Тульская 80,82 (часть 3)
201280
1000
феликс
Вы вообще кто...
В очередной раз - дольщик с ДДУ.
Который при анализе использует не эмоции, являющиеся элементом субъективизма, а конкретные факты, цифры и определенный уровень инсайда.
Krutilin_nsk
Как понять 16000 за кв вы же не по такой цене у стройцентра квартиры покупали...
ivc4
я думаю ответ такой:
1. не обращать внимание на вышеназванное жонглерство цифрами, взятыми с потолка и произвольно сложенными в уравнение.
2. продолжать включаться максимально оперативно в реестр стройцентра.
3. сформировать общую позицию обманутых дольщиков - в судах и собраниях по банкротству.
причем желательно сформироваться отдельно, чтобы на форумах арифметику чужую не читать и не тратить время.
4. излагать постоянно и настойчиво свою позицию, в том числе на предстоящем собрании кредиторов и суде по банкротству. и желательно выбрать профессионалов, подотчетных не Бау, СЦ или кому-то еще, а единой группе дольщиков.
Krutilin_nsk
в том числе кстати арбитражного управляющего выбрать. действующий управляющий не особо активен я вижу
Krutilin_nsk
A все-таки, если я буду включен в реестр кредиторов, я не потеряю права на какие-либо другие действия? Слышал мнение, что в этом случае, независимо от исхода, я не смогу участвовать в других программах, в т.ч. администрации
феликс
В среднем по России строительство квадратного метра в крупнопанельном, объемно-блочном, монолитном с трехслойными панелями или монолитном с ограждающими конструкциями из блоков жилом доме высотой 9-16 этажей составляет 37339 рублей. При продаже на первичном рынке жилья цена поднимается до 40726, на вторичном - до 46584 рублей.

*Все цены приведены с учетом базовой отделки, наружных сетей и благоустройства. Также в расчет берется средний уровень прочих работ и затрат застройщиков в процессе подготовки строительства, производственного цикла и сдачи дома, в том числе среднего уровня отчислений застройщиков на развитие инфраструктуры.
Т.есть в расчет берутся кв.м. которые можно продать без учета коридоров и лестниц, а так же в эту цену входит прибретение самой земли подключение энергии и т.д. что собственно Стройцентр вообще не нес затрат!!!
dem42
откуда Вы берете эти цифры? и откуда у Вас данные, позволяющие такой точный расчет сделать и выводы?
Вы провели экспертизу документации на сотни миллионов рублей? технической документации на такой крупный объект? видели всю бухгалтерию?

зачем морочить людям голову? и в чем Ваша цель?
ivc4
наоборот. включиться в реестр обязательно нужно. иначе если не включиться как раз таки прав лишитесь. не слушайте эти провокации и подавайте в суд на включение в реестр.
ivc4
Категорически призываю Вас не воспринимать мои слова как советы по дальнейшим действиям.
Это - общая, довольно поверхностная констатация известных всем фактов и не более того.

Что в этой ситуации для вас, инвесторов, лучше, не знает никто.
Ровно потому, что сегодня невозможно точно предугадать, как будут развиваться дальнейшие события.
Именно поэтому есть два противоположных мнения, каждое из которых базируется на тех или иных принятых положениях, предположениях и ожиданиях.

Решение принимать Вам.
И Вам нести за него ответственность.
Krutilin_nsk
Есть простые расчеты при строительстве домов, если будет дороже их не продашь, чем больше объект и выше тем меньше себестоимость и 35 т.р. без учета приобретения земли и электроэнергии и т.д. более чем достаточно, стройцентр неплохо наворился.
Просто ПД-ки меня лично уже начали раздражать обвиняя бао, во всех грехах, в том числе в создании условий для покупки квартир по ПД. Это бизнес это жизнь любой застройщик хочет заработать как можно больше поэтому на начальном этапе продает квартиры ровно столько сколько нужно для строительства, для того чтобы оставшиеся квартиры продать на конечном этапе как можно дороже, и если их нет по ДДУ ТО ИХ ЗНАЧИТ НЕТ!!! Их в данный момент не хотят продавать. Вы рискнули купили так не обсирайте теперь бао.
феликс
Дольщики с ДДУ и инвесторы с ПД имеют разные интересы в объекте на Тульской.
Поэтому мнения и суждения представителей этих групп никогда не найдут общей позиции.
И, соответственно, высказывания этих представителей воспринимаются второй стороной априори ангажированными.

Давайте попробуем послушать мнение других людей, не обремененных интересами указанных групп.
Например, есть Форум дольщиков с Сиб.-Гвардейцев , на котором в разделе "Ход строительства" можно увидеть следующее (стр. 142).

1. Комментарий к решению Томского суда:
"В отношении стройцентра применили правила о банкротстве застройщика, т.е. установили возможность включаться в реестр передачи жилых помещений.
Но пока это ничего не даст, т.к. у стройцентра нет жилых помещений. Как только стройцентр какие-то квартиры отсудит (если отсудит), то их уже можно будет передавать. Но пока очень рано об этом говорить".

2.Ответный комментарий:
"А каким образом СЦ отсудит квартиры на Тульской у БАУ ? СЦ должен был отработать эти квартиры, доказать что деньги тратились непосредственно на Тульскую. А у большенства ПД по Тульской на руках договора ЦЕССИИ с организациями, которые выполняли работы для СЦ на других объектах.
В частности организация, с которой мы подписывали договор ЦЕССИИ и ПД по Тульской выполняла электромонтажные работы для СЦ в 2013 году на доме Сибиряков-Гвардейцев, 44/7 (копия договора и акт сверки между подрядчиком и СЦ у меня на руках). В суде БАУ категорически отказывается признавать ПД, так как работы выполнялись не на Тульской, а значит квартиры не отработаны, этих денег в объекте нет. Что сможет СЦ передать на Тульской по ПД ? Ничего. Как можно признать человека обманутым дольщиком по Тульской, если в том объекте его денег нет".

Это мнение одного человека и его можно считать субъективным.
Но это мнение человека НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО.

Созвучность с тем, что говорится на нашем Форуме, наблюдаете?
Endspiel
Эксперт Вы наш, не позорьтесь со своими умозаключениями, если не в чем не разбираетесь, то успокойтесь и вспомните как Вы сами покупали,,,,
Endspiel
Созвучность с тем, что говорится на нашем Форуме, наблюдаете?
Зря стараетесь, не в коня корм. Людей не интересует ни логика, ни элементарный здравый смысл, увы.
То что они дали деньги одному дяде под бумажку которой можно, извините, подтереться, а теперь требуют их у другого дяди, обвиняя при этом в произошедшем третьего дядю (власти) никак их не беспокоит, в их мире все это абсолютно нормально. Жаль Папа римский далеко от нас, а то бы и он был привлечен в этот процесс соучастником и виновником.
Kota
Есть информация из налоговой, что Баутехник-Т ликвидируют и все права передают Соцжилкомплексу и это точно!
Кто в курсе событий? Для чего и какие последствия для нас?
Участники Бау и кровно заинтересованные аналитики местного разливу могут не отвечать.
Sandra_
Это, конечно, забавно, когда Вы делаете вид, что здесь позволено вам определять кто будет отвечать, а кто молчать, но позволю себе вас ослушаться))) Все просто: смотрите форум с прошлого года. У вашей группы было несколько вариантов и часть из них - вполне конструктивная. И вам обрисовывали различные сценарии. Сейчас - негативный сценарий для вас: тот, чьей работе вы так усиленно препятствовали в угоду своим интересам, прекращает свое существование. Все исключительно в рамках правового поля))) Вы остаетесь в своем "неправовом". Ни кто не виноват, вы выбрали этот путь...
Sandra_
Кстати, это должно быть очень интересно правоохранительным органам или Мишустину, благодаря кому такая информация предается огласке еще до свершения факта? Нет, ничего критичного для самой процедуры, но, думаю, БАУ следовало бы обратиться с соответствующим заявлением.
Тынц-тынц-тыдынц... и тут Sandra начинает чувствовать как оказывает посильную помощь в карьере отдельных налоговиков...
Sandra_
Месть Ситхов ! с помощью дизъинформации , прикольно , специально обученные диверсанты прямо .
skivvv
Но Панасенко то все знают!!!!!!!!!И никуда, ни под каким другим названием, он не спрячется, И в минстрое говорят,что Панасенко как застройщик больше работать не будет.
И это СМУ9,которое сейсас генподрядчик, нашли и уговорили минстрой и мэрия - это их заслуга.Потому что достраивать дом нужно! А Панасенко сколько не искал подрядчика не нашел, никто не соглашался с ним работать!Меня одно удивляет, сколько можно разрешать дома строить не строителям...
veronika2011
Это вам лично в минстрое сказали или опять фантазии? Нефедов с Анисимовым не прячутся и что.
veronika2011
Людям не интересно что будет с Панасенко - мы не клуб его любителей ,
мы за квартирами пришли .так что никого не напугали .
ulchik
А Вы сходите в минстрой и спросите, если Вам это интересно!!!!!!!!!
Чтобы не было фантазий.
ulchik
Это вам лично в минстрое сказали или опять фантазии? Нефедов с Анисимовым не прячутся и что.
Это их в ходе первого следствия по Тульской "не нашли"???
У них деньги первых дольщиков???
veronika2011
Бау -Т ликвидируют для того, чтобы уйти от личной ответственности за все события, деньги то остались у физических лиц - учредителей, зачем нужна проблемная фирма...28 сентября начнут рассматривать иск о признание сделки недействительной на основании соглашения подписанного учредителями, а дальше прямой путь к их имуществу, которого достаточно много. То есть деньги пдушников перекочевали в личные карманы, а тут вы со своими претензиями.
Kota
Да их. Даже вызывали нас показания давать, а потом все заглохло.
Олег8888
Да,вы правы-деньги пддушников ушли физлицам, только к БАУ они никакого отношения не имеют:улыб:СЦ-слышали о таких? Вроде как они денюжки от них собирали...
Sandra_
Это называется - слышу звон, да не знаю где он
Ликвидация и реорганизация - довольно разные по правовой сущности процессы
В первом случае к организации по завершении ликвидации не может быть никаких претензий, во втором - всю меру ответственности принимает и несет правопреемник.. В связи с тем, что в ДДУ со стороны исполнителя есть два юрлица - Баутехник-Т и Соцжилкомплекс, на функциях застройщика и генподрядчика, реорганизация их в одно юрлицо нормальная практика, ровным счетом НИЧЕГО не меняющая ПО СУЩЕСТВУ для дольщиков с ДДУ. Инфа о реорганизации есть в отрытом доступе с 18.09.2017г и может быть получена любым заинтересованныйм лицом вместе с выпиской из ЕГРЮЛ, прям вот смешно от такой инсайдерской инфы, гордо доставленной гонцом апокалипсиса с ПДДУ...
Олег8888
То есть деньги пдушников перекочевали в личные карманы...
Олег, завязывай с тяжелыми наркотиками.
Это до добра не доведет.
olichka
Реорганизация и есть один из способов ликвидации предприятия, Вам для кругозора.
Добровольная ликвидация
Принудительная ликвидация
Ликвидация через банкротство
Реорганизация предприятия
Ликвидация путем присоединения
Нарицательное имя Бау (и также 20% кв. полученные как застр и реализованных) и другое ап и исчезает и все вопросы к правопреемнику .
Риторический вопрос ЗАЧЕМ?!! брать дом на достройку и не строить? функции застройщика панасенко не исполнил. да и цель походу другая была.
skivvv
Данная инфо лежит в открытом доступе , смешно читать ваши параноидальные изречения
Endspiel
Как скажешь, Егор. А то вы еще подбрасывать начнете, всем кто против...пока только кричите, что пересажаете...
феликс
Только в Бау-Т учредители четыре физлица, заработавшие на стройках много денег подобным способом, а в фирме которая останется - Бау-Т с 10 тысячами рублей, которая ликвидируется в результате. Если экспертиза покажет, что в стройке зарыто 300млн. рублей, то спросить будет не с кого....И при возбуждение дела проще будет выскользнуть в этом случае.
феликс
Нарицательное имя Бау (и также 20% кв. полученные как застр и реализованных)...
Попробуйте в очередной раз решить задачку начальных классов школы, условия которой вы неоднократно пытаетесь сформулировать.

Обманутые дольщики первой волны имеют 232 ДДУ (думаю, что примерно такое же количество квартир).
СЦ оформил 190 ДДУ.
Ваша группа претендует еще на 178 квартир.
По вашим заявлениям БАУ реализовал 20% от всех квартир в объекте (708 штук), что составляет: 708*20/100=141,6 квартир (округлим до 140).

Соответственно, если следовать вашим заявлениям, на сегодняшний день в объекте на Тульской реализовано:
232+190+178+140=740 штук.
А в ответе должно получиться 708 штук.
Где ошибка?
И как достраивать объект, если в нем ВСЕ КВАРТИРЫ ПРОДАНЫ, часть которых - по несколько раз?

Есть другой вариант этой же задачки.
Обманутые дольщики первой волны имеют 232 квартиры.
СЦ оформил 190 ДДУ.
По вашим заявлениям БАУ реализовал около 140 квартир (20%).
Соответственно, если следовать вашим заявлениям, на сегодняшний день в объекте на Тульской реализовано:
232+190+140=562 штуки.

Бау заявлял, что после расторжения ДДУ осталось еще порядка 230 квартир на достройку дома.
Если сложить две последние цифры, получим: 562+230 = 792 штуки.
А в ответе должно получиться 708 штук.
Где ошибка?
И где тогда место для 178 квартир, на которые претендует ваша группа?
феликс
Риторический вопрос ЗАЧЕМ?!! брать дом на достройку и не строить?
Это не риторический, а вполне нормальный вопрос дольщиков, вложивших свои кровные в этот объект.
Но он должен быть адресован не Бау, а СЦ.

функции застройщика панасенко не исполнил. да и цель походу другая была.
Следуя совету Tarzа, "кормить" вас в очередной раз не буду.
Почитайте Форум за более ранние сроки, хотя бы с декабря 2015 по июнь 2016 гг.
Там можно увидеть интересную информацию об изменении ситуации по Тульской от людей "системы", которым можно доверять.
Может, чего-нибудь почерпнете от независимых источников.
ulchik
Да их. Даже вызывали нас показания давать, а потом все заглохло.
Страна же наша.
Все как всегда.
Кого не нужно найти-- не найдут.. и сроки давности в 2016 вышли. Нда
* вы из самых первых, по Тульской, верно??
sa_163
Кто там что ждал от Городецкого ? он уехал на совсем !

[image]https://static.ngs.ru/news/99/preview/7978c84487649ebd5ed4d7dec8106c0f764425ab_900.jpg
[/image]
sa_163
Так это давно ясно было:улыб:Суть в том, что врио скорее всего поставили для жёсткого соблюдения законов и подачки от властей может и не быть...
sa_163
Это хорошая новость! Сейчас зачистят строительно- земельную мафию и фирмочки возле нее с 10 тыс. уставным капиталом , получившие контракты на миллиард рублей!
Sandra_
Это очень хорошая новость!!! Будем надеяться, что он не посчитает нужным сюсюкаться с ПДшниками и поддаваться на шантаж с голодовками, чтобы удержаться на месте. Надо тупо править в рамках закона. А в рамках закона ПД - это не ДДУ. Как бы и кому бы этого ни хотелось...
skivvv
Тупо уже лет 15 правили и воровали из бюджета, создавали свои фирмы и давали им землю и контракты! Все, ребята, пора за это отвечать! Перед выборами вы очень хорошая тема для демонстрации справедливости:)
Sandra_
Это хорошая новость! Сейчас зачистят...
Чтобы не было иллюзий - немного дополнительной информации относительно ситуации с обманутыми дольщиками в Вологде.

1. митинг обманутых дольщиков в Вологде в июле 2017 г

2. пикет вологодских обманутых дольщиков в июле 2017 г.

3. Еще протесты обманутых дольщиков в Вологде .

4. Возбуждение уголовных дел по заявлениям обманутых дольщиков Вологодчины - август 2017 г
Часть текста.
9 августа в Вологде прошли очередные пикеты возле зданий правительства на Герцена, 2 и ЗСО на Пушкинской, 25. На этот раз дольщикам удалось пообщаться со спикером ЗСО Андреем Луценко и договориться о встрече с заместителем губернатора Виталием Тушиновым. Беседа с ним состоялась накануне.

«На следующей неделе обещали позвать на рабочую группу, 15 августа будет обсуждение закона по обманутым дольщикам. Но все это одна болтология, реальных дел на стройке не прибавляется», — рассказала GorodVO.ru дольщица Светлана Мельникова.

5. механизмы решения проблем обманутых дольщиков на Вологодчине - начало сентября 2017г .
Два слова от себя.
То, что в Вологде замышляли и, судя по имеющейся информации, реализовали лишь в конце сентября текущего года в виде принятия Закона о поддержке обманутых дольщиков (см. ниже), в Н-ске работает уже несколько лет.
Т.е. мышление и дела ребят из Вологды по рассматриваемой теме - это такая глухая провинция, которой до уровня Н-ска еще расти и расти.

6. Проблемы обманутых дольщиков - сентябрь 2017 г .
Часть текста.
Проблема обманутых дольщиков в Вологодской области возникла около десяти лет назад.
Тогда в Вологде и Череповце более шестисот дольщиков компаний «ВолСпецСМУ» и «УКС» не получили купленные ими квартиры. На сегодняшний день требования дольщиков этих компаний формально считаются удовлетворенными, но несколько домов достраиваются до сих пор. Новые обманутые дольщики появились в течение последних двух лет, когда компании «СУ-13», «Теплодом» и «Новый дом» заморозили стройки ряда домов в Вологодском (поселки Кувшиново и Алексино) и Шекснинском (поселок Шексна) районах. В специальном реестре сейчас значится 282 вологодских обманутых дольщика.

7. Закон о поддержке обманутых дольщиков Вологодчины, принятый 20 сентября 2017 г.

Читайте, анализируйте, делайте выводы.

Но обратите внимание, что речь идет об обманутых дольщиках, каковыми вы и группа ваших коллег по несчастью в настоящее время не являетесь.
Endspiel
Как мне видится... С Городецкого можно было что то требовать, в этой стройке были и его косяки. А нынешний губер(точнее и.о.) скажет-я то тут причём? Все вопросы к бывшему губернатору и его команде. Так что кому и нужно расстраиваться,так это гражданам с ПДДУ.
ГАРРЕТ
В ситуации с новым и.о. Губернатора есть много неясного на сегодняшний день.
И то, что отметили Вы, и ряд других моментов.

Например, вопрос о Правительстве НСО.
После отставки В. Толоконского ушло в отставку Правительство Красноярского края

Если в НСО будет то же самое, то это, во-первых, приведет к тому, что длительное время проблемы инвесторов с ПД отойдут на самый дальний план, а во-вторых, у нового Правительства не будет никаких обязательств перед этими людьми.

Ну и нужно понимать, что вхождение во Власть варяга - это очень непростой процесс.
И заниматься спорным и неоднозначным вопросом инвесторов с ПД, выходящим за рамки правового поля, новый и.о. Губернатора в ближайшее время однозначно (это мое мнение) не будет - он не самоубийца.
veronika2011
И в минстрое говорят,что Панасенко как застройщик больше работать не будет.
Кто именно говорит и кому?) И как они (говорящие) это себе представляют?

Меня одно удивляет, сколько можно разрешать дома строить не строителям...
Вообще-то строят как раз строители, состоящие в СРО, а застройщик может и не быть строителем, у него другая функция по ГрК РФ.
Олег8888
Только в Бау-Т учредители четыре физлица...а в фирме которая останется - Бау-Т с 10 тысячами рублей, которая ликвидируется в результате.
По выписке из ЕГРЮЛ, три. И там идет присоединение, соответственно, все права и обязанности переходят к присоединяемому. В чем причина беспокойства?)
skivvv
Кто о чем, а лысый о расческе. Не переживай без тебя решат , тем более, что все идет по плану.
Gurman
так и есть так как Панасенко ликвидирует БАУ и как застройщика его не будет
Gurman
нет никого беспокойства Панасенко вышел из игры )))), а остальное про права и обязанности нового юр. лица лапша для фанатов БАУ , покинул вас ваш наставник, а дом как стоял так и стоит.
феликс
Ну позлорадствуйте,порадуйтесь-может попустит чуток)