Тульская 80,82 (часть 3)
201601
1000
skivvv
Позволю себе не отвечать на ваши дерзости
Иметь уважение к собеседнику. Даже в инете
Kota
Дальше судите сами. Возобновлена. Или как это назвать
Мое мнение по этому вопросу очень простое: стройка возобновлена - это когда на площадке есть материалы и ведутся работы. Пока этих двух вещей нет, а есть встречи/подписания/переговоры - стройка, увы, стоит.
Tarz
Только что в чате Тульская ( в Вотсапе) девушка написала///
Всем привет, проехала сегодня мимо нашей стройке, тишина, никто ничего не строит, ворота на клюшке, Егор, Антон ау,,, когда строить начнут?

* это что на стройплощадке в реальном времени.
Kota
Так Тульская у Баутехника и остальных это виртуальная стройка , типа как ферма в одноклассниках , они мышью берут - тащат кирпичи и укладывают . картинки вон какие красивые на сайте нарисовали . денег не пожалели .
По Тульской появилось официальное заявление о смене Генподрядчика.
Интересная деталь - в материале указано, что "около 70 покупателей не имеют договора долевого участия".
Раньше везде мелькала цифра 178, запущенная группой обманутых инвесторов.
Интересно, это ошибка в статье или все-таки реальная цифра?
Да кто ж их там считает...
Наш Министр строительства ( нсо) с трибуны Госдумы заявляет о том, что уголовка заведена на Застройщика. Разве важно.. сотней больше, сотней меньше..
Нда-нда...
Endspiel
В похожей статье на НГСе озвучены 150 покупателей...
Kota
Уголовка на подрядчика(СЦ) заведена. В отношении БАУ доследственная проверка проводилась-только и всего.
Kota
Интересная картина! Стройцентр должен был построить все за 728 млн. руб, а теперь к этому официально говорят, надо добавить еще 560!!!млн. рублей, из них 500 из бюджета!!! Это что за цифры такие? Значит действительно генподрядчика обманули при заключении договора и на эти деньги нельзя было построить объект!
Sandra_
Пилят ребята бюджетные деньги, а потом выигрывают суды! Стройцентр и говорит об этом, что им пообещали 75 процентов квартир в третьей очереди, чтобы покрыть расходы по строительству по договору генподряда, а потом обманули и выгнали со стройки! Выходит все так и есть? да плюс к этому квартиры на которые расторгли преддоговоры?
Sandra_
Ахха... обманули... просто предложили подписать договор генподряда на заведомо мертвую стройку, а они, не проводя оценки, и подписали))) Смешные, чесслово... Из того что вы говорите скорее следует, что СЦ просто понимал (либо изначально, либо понял потом, когда была пройдена точка), что на этом все равно можно с вас бабла получить! И получил... И это нифига не смешно...
Но!!! "...покупатели без договоров ДДУ могут претендовать только на компенсацию средств после завершения работы правоохранительных органов и подтверждения статуса..."
settle down and keep calm...
Об этом вам талдычили здесь ооочень давно... Единственно правильное было - разбираться с СЦ... Раньше у вас БАУ был плохой, а прокурор хороший... Теперь у вас и власти плохими будут. Но вы - хорошие, но обманутые! Всеми! Всегда!)))
Голодайте, пишите письма в СМУ (как делают некоторые из вас), продолжайте жить в придуманном вами мире с надуманными причинно-следственными связями... Но сдается мне, что для вас самой интересной темой должна быть "Активы Наливкина")))
skivvv
Не просто подписали договор, а вместе с ним соглашение на третью очередь, которая должна компенсировать потери....Этот документ есть, я его смотрела!
Но с вами говорить об этом не стоит, вы то на стороне тех, кто и пилит...
Sandra_
Да чего уж там, я и пилю!))) Если вы смотрели документ и видели там подписи сторон и не видели на нем пятен крови - значит договор подписывался добровольно, а значит проводилась предварительная оценка! Все что нужно было - исполнять условия договора!!! Тогда и третья очередь была бы и дом был бы достроен! Не было бы необходимости, а главное - причин, расторгать договор.
ГАРРЕТ
В похожей статье на НГСе озвучены 150 покупателей...
Да, я читал.
Поэтому и возник вопрос о реальной численности обманутых инвесторов.
Корреспонденты, вроде, общаются с одними и теми же людьми, но информацию выводят разную.
А народ волнуется...
ГАРРЕТ
да сейчас только на СЦ, но Боярский министр строительства на совещании в госдуме с трибуны сказал что на застройщика (можете запись этого совещания посмотреть).
что показывает информированость и компетентность власти.
а уголовка на Баутехник это дело времени, недолгого времени...
Endspiel
корреспонденты всегда преподносят информацию и делают выводы своеобразно.
Поясню всего обманутых инвесторов 178 человек.
Но это включая юрлиц, тех же субчиков которые материалы отгрузили а квартиры продать не успели, такие есть.
Физлиц то есть конечных покупателей на сегодняшний день известно около 80 человек.
Так что обе цифры верные просто говорят о разном.
как-то так...
kolyannsk
...что показывает информированость и компетентность власти.
А Вы не предполагаете, что это показатель его политической грамотности.
Потому как, если бы он сказал с трибуны всю правду, то к нему появилась бы куча вопросов и не факт, что по приезду домой его ждало бы то же самое кресло...
А так - он красиво отполз, и благородную публику удовлетворив, и вопросы к себе сняв.
а уголовка на Баутехник это дело времени, недолгого времени...
Вы уже ошибались в своих заявлениях, и не раз.
Хотите ошибиться в очередной раз?
kolyannsk
Поясню...
Спасибо.
Нужная информация, дающая дополнительное понимание ситуации.
Endspiel
Здравствуйте! К вам обращаются обманутые инвесторы! Мы объединились в ОО ЖК"Тульская", потому что только таким способом мы можем что-то изменить! Мы призываем Вас объединится для решения проблем с долгостроями в Новосибирске! Ждем Вас на митинге 23 июля в воскресенье по адресу ул. Орджоникидзе , 18. Начало митинга в 20-00! Все согласовано с Мэрией!
https://news.mail.ru/economics/30455331/

Ну вот вам и ответы про дефекты, про невозможность достроить, про критические наклоны конструкций...
"...Сейчас занимаемся передачей строительной площадки, составлением дефектовочных актов, потому что предыдущий генподрядчик, когда уходил, площадку практически бросил..." Ну то, что СЦ- "нехорошие люди", сразу было понятно.

Ну и вдогонку)))
https://news.mail.ru/economics/30420142/

Мухи отдельно, котлеты отдельно))) Т.ч. кыш отсюда нерадивые! В суде жужжите и доказывайте всем на что вы имеете право.
Двойственные чувства вызывают последние публикации в СМИ о Тульской.
В том числе и сумма 800 млн., необходимая на достройку (в декабре 2016 речь шла о 500 млн, в начале лета - о 560 млн) объекта.
Если к ранее заявляемым цифрам добавить средства, необходимые для закрытия проблем инвесторов с ПД, то сумма как раз примерно выходит на эти 800 млн.
Это - ОНО, или - ДРУГОЕ?

При этом не указан источник поступления дополнительных средств (800-500=300 млн.).
Заявленные 60 млн. от Энергомонтажа - это малая доля.
Правда, в статье речь идет об изменениях двух законов НСО.
Возможно, дополнительные деньги (а вернее, земли) пойдут оттуда...

СМУ-9 наверняка согласился войти в эту проблемную стройку не из-за патриотических чувств и желания помочь дольщикам наконец-то приобрести давно ожидаемые квартиры.
Их бонус во всей этой ситуации тоже должен быть.
Тем более на фоне проблем с "Покровским".
И вхождение СМУ-9 на фоне цифры 800 млн и изменений в законодательство НСО - это, возможно, большой "плюс" для обоих его объектов.
Единственный момент - потянет ли эти объемы и довольно сжатые сроки новый Генподрядчик?

Если это не удовлетворение интересов инвесторов с ПД, и все это было заранее спланировано, то остается сказать разработчикам этой схемы одно: "Браво!"
Если это из серии "Так получилось" , то можно отметить, что получилось неплохо (во всяком случае - в рамках озвученного властями) и дай Бог реализовать то, что заявлено.

В любом случае, для дольщиков с ДДУ возобновление строительства - давно ожидаемое событие.
skivvv
Примета того, что дело сдвинулось с мертвой точки, не только начало строительных работ, но и отсутствие пикетов обманутых инвесторов у подразделения мэрии в здании Дома быта.
Вчера возле стоквартирного дома на Красном видела очередную голодовку по Тульской. Плакаты "Остановим двойные продажи СМУ-9 и Баутехник" или вроде того...
Это какая-то новая волна ПДшников, которая на Ленина не успела поголодать?
Belfegor
Все те же, люди поверили, но власть не решила их проблему!
natulyuska
А с какой такой стати власть дожна решить их проблемы? Помочь - да, но не решить! А помощи более чем достаточно - суд просили помогать таким людям и признавать их обманутыми дольщиками. Все что теперь надо - идти в суд и доказывать, а не голодать.
skivvv
И все Вы знаете! Сами то, когда ПД заключали и сколько Вас таких, которые успели перевести ПД в ДДУ. Я могу напомнить было 190 ПД, которых Стройцентр перевел в ДДУ.....
veronika2011
И еще, как Бау заплатил за 232 инвестора, которых обманул застройщик до БАУ, у них не было ДДУ, а теперь они порядочные с ДДУ. ТОлько давайте конкретно, если знаете!!!
Бау своих денег ни рубля в стройку не вложил, он даже собрав деньги ( по 7000 рублей с кв.м) с первой волны обманутых инвесторов не вложил в стройку, и землю, которую ему дал город на достройку Тульской, он оставил себе....
И 20% квартир в Тульской взял себе как застройщик. Я задаю вопрос. Зачем на строительном рынке такой застройщик, который зашел без конкурса на этот объект, без денег (БАУ уставной капитал 10000 рублей). Наверное, чтобы обманывать инвесторов... как-то так.
veronika2011
Поясните что это за "как Бау заплатил за 232 инвестора, которых обманул застройщик до БАУ, у них не было ДДУ, а теперь они порядочные с ДДУ."
Вообще то у этих людей были инвест. договора и паенакопления, т.е. они и до ДДУ были порядочные.
veronika2011
И еще, как Бау заплатил за 232 инвестора, которых обманул застройщик до БАУ, у них не было ДДУ, а теперь они порядочные с ДДУ. ТОлько давайте конкретно, если знаете!!!
Бау своих денег ни рубля в стройку не вложил, он даже собрав деньги ( по 7000 рублей с кв.м) с первой волны обманутых инвесторов не вложил в стройку, и землю, которую ему дал город на достройку Тульской, он оставил себе....
И 20% квартир в Тульской взял себе как застройщик. Я задаю вопрос. Зачем на строительном рынке такой застройщик, который зашел без конкурса на этот объект, без денег (БАУ уставной капитал 10000 рублей). Наверное, чтобы обманывать инвесторов... как-то так.
Аха-ха, без конкурса!)))
А прям вереница застройщиков стояли в очереди Тульскую достраивать! Вы прикалываетесь ?!
Вы такую дурь пишите в ветке, вот ждали вы 2 года регистрации и теперь еще 10 по судам будете бегать, зато все у вас плохие , может мозги хоть иногда включать надо.
Завтра 30 июля на пл.Свердлова в 18-00 пикет , приглашаем всех обманутых дольщиков и людей, кто хочет нас поддержать в борьбе за наши права на жилье. МЫ ОБЪЕДИНЯЕМСЯ СО ВСЕМИ ДОЛГОСТРОЯМИ НОВОСИБИРСКА !!!
natulyuska
Судя по численности вашего последнего выступления с объединением всех и вся - в н-ске ваще порядок!)) Три калеки в шесть рядов...
ulchik
То, что власть дала Бау на достройку Тульской, любой застройщик бы с радостью согласился строить, а вот Вам точно мозги нужно включать, когда пишите что-то, если не можете ситуацию анализировать не пишите,,,,
veronika2011
Не любой,уж поверьте, это вам скажут обманутые дольщики первой волны . Мне не надо анализировать, я всю эту ситуацию знаю начиная с 2005 года. А вы сейчас уже придумываете как и что было совершенно не в курсе как это было на самом деле.
veronika2011
Вы правы! Я тоже всегда думала, что БАУ главные мошенники и виновники ситуации, но если бы не отдельные руководители мэрии и обладминистрации, создающие льготные условия для своих фирм с уставным капиталом в 10 тыс. рублей, защищающие их от всех неприятностей и наполняющие бюджетными деньгами стройки, ничего бы подобного не случилось! Именно об этом надо писать прокурорам и Президенту!
Sandra_
Совершенно верно!
Поэтому люди с ПД и требуют помощи властей, так как без властей БАУ вообще бы не зашел на эту стройку.
skivvv
что - то не видно наклонов и достроить всё можно , вроде всё прочитал .

kolyannsk
Поэтому люди с ПД и требуют помощи властей...
У Вас логический сбой.
Власть, хочет она или нет, может что-то предпринимать в подобных ситуациях лишь в рамках правового поля (в рамках законов).
Сегодня существующие нормативные документы определяют действия властей лишь в отношении ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ.
Инвесторы с ПД ДОЛЬЩИКАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.

Поэтому власть и предлагает вашей группе сначала через суд получить статус обманутых дольщиков, а уже после этого решать ваши вопросы.
Но вы (инвесторы) этому всячески сопротивляетесь, пытаясь сделать невозможное - расширить область действия существующих законов.
Власть на это пойти не может, просто потому, что любой аудит (особенно целенаправленный) легко выявит эти нарушения и полетят головы.
А кому охота лишаться кормушки, отстаивая ваши интересы?

Все остальное - это эмоции, выходящие за границы правового поля, которые никто серьезно воспринимать не будет.
Endspiel
логический сбой у Вас
около 200 ДДУ были получены таким же образом через ПД.
а аудит сроительный будет в рамках уголовного дела и он покажет сколько и чьих денег в стройке
kolyannsk
Около 200 человек в лотерейку выиграли... А ПДДУшники не помощи от властей требуют, а квартиры. Но возникает вопрос-а с какого перепугу??? Разве деньги с этих предварительных властям шли??? Когда предлагалось судиться со СЦ(когда они ещё были на плаву), все кричали, что скоро-скоро СЦ все суды выиграет, БАУ погонят со стройки и т.д. Сейчас та же картина, только на власти гон начался. А результат, скорее всего, будет закономерен.
ГАРРЕТ
А ПДДУшники не помощи от властей требуют, а квартиры.
-требуют помощи в получении квартир от БАУ
Разве деньги с этих предварительных властям шли???
-а Вы думаете без этого
Когда предлагалось судиться со СЦ(когда они ещё были на плаву)
-многие отсудились
А результат, скорее всего, будет закономерен.
-поживем увидим
kolyannsk
около 200 ДДУ были получены таким же образом через ПД.
Все гос. структуры, в том числе органы власти, при принятии решений используют такое базовое понятие, как "формальный признак".
Такие понятия, как здравый смысл, логика, очевидность, а также различные общечеловеческие понятия в этой среде не работают.
Именно поэтому данная среда и называется бюрократической.

200 человек с ПД, о которых Вы пишете, получили официальное подтверждение от Бау об отработанных кв. метрах, соответствующих площадям их квартир.
Именно на основании этого формального признака Бау заключил с ними ДДУ.

В отношении остальных инвесторов такого формального признака создать не удалось (не по вине Бау, а по вине СЦ).
Ровно по этой причине - отсутствии формального признака - ни власти, ни Бау не могут перевести остальных инвесторов с ПД в разряд дольщиков с ДДУ.
И еще потому, что при этом стройка сразу же останавливается и появляется около 700 новых обманутых дольщиков, а это для власти, как серпом...

Так как вносимые инвесторами деньги очень сложно (а порой - и невозможно) идентифицировать и четко увязать с отработанными кв. метрами, то получилась ситуация, когда более поздние инвесторы получили квартиры раньше более ранних.
Одним повезло больше, другим - меньше.
Это - результат игры, затеянной СЦ, в которую инвесторы оказались втянутыми.
Endspiel
Я бастующим\митингующим мыслю подброшу. Понимаю,что сейчас на площадях теплее сидеть,но подождите до ноября-говорят Путин наведается в гости:улыб:Броситесь ему в ноги-дядя Вова добрый, подбросит чего-нибудь :biggrin:
Endspiel
Игру играет на своей стройке застройщик, он отвечает за все, что происходит на стройке. И серая схема покупки квартир на его стройке им разработана, хотя у прокурора города месяца три назад, Панасенко утверждал, что он об этом не знал ( есть запись)!!!! А сейчас в заказной статье журналист Михаил Фокин пишет, что Застройщик "Баутехник- Т " неоднократно обращался к директору "Стройцентра "Наливкину с требованием прекратить противоправные действия, привлекать денежные средства физических лиц по предварительным договорам.Так что же Панасенко видя на своей стройке противоправные действия не присек и он должен ответить за это. Два мошенника зашли на стройку: ни у Бау, ни у Стройцентра не было денег, а как им строить без денег, вот Вам и серая схема. Да обвиняют Стройцентр в мошенничестве,но без сговора с Бау, он не смог бы это реализовать.
Поэтому ждите ,,,
veronika2011
Эта схема действует много лет и придумал ее не Бау и не СЦ. Не надо было вам влезать в нее . Вы хотели купить квартиру незаконным образом вот и поплатились. В данном случае при чем тут власти. Никто вам не запрещал купить квартиру по ДДУ, вы выбрали свой путь.
ulchik
квартиры были куплены законным способом, нарушения закона здесь нет.
по ДДУ у Бау уже ничего не было они отписали 75% квартир Стройцентру и сами отправляли покупателей туда. СЦ в свою очередь отправлял к субчикам.
и риэлторы все эту стройку хвалили и работали с СЦ и субчиками тогда плотно
kolyannsk
квартиры были куплены законным способом, нарушения закона здесь нет.
по ДДУ у Бау уже ничего не было они отписали 75% квартир Стройцентру и сами отправляли покупателей туда. СЦ в свою очередь отправлял к субчикам.
и риэлторы все эту стройку хвалили и работали с СЦ и субчиками тогда плотно
Здесь есть нарушение закона. Законный образ это 214-фз Договор долевого участия. А никак не предварительный договор с генподрядчиком.
Не важно сколько было отписано квартир и можно ли их было приобрести у Бау, это не единственная стройка в городе. Были точно квартиры по договору переуступки на Тульской.
И квартиры у вас не были куплены, вы заключили предварительный договор с субподрядчиком или генподрядчиком с целью впоследствии (после отработки квартиры последними) заключить договор долевого участия. Условия данными организациями выполнены не были и с вами не был заключен дду, о какой покупке квартиры идет речь?
ulchik
а о каком нарушении закона идет речь?
в чем конкретно нарушение?
kolyannsk
Считаете что ваши квартиры приобретены в рамках 214 закона? Процитируйте мне пож-та строчку в законе где говорится о предварительном договоре с генподрядчиком.
ulchik
причем тут 214 закон,
я Вам говорю что противозаконного (не против 214 закона в частности, в общем нарушения законодательства РФ) ничего в этом способе приобретения квартиры нет
kolyannsk
Ну понятно что вас за это не посадят, вы сами себя наказали. Смысл моих слов в том что вы действовали за рамками закона о долевом участии в строительстве так и пенять должны на себя.
kolyannsk
квартиры были куплены законным способом, нарушения закона здесь нет.
по ДДУ у Бау уже ничего не было они отписали 75% квартир Стройцентру и сами отправляли покупателей туда. СЦ в свою очередь отправлял к субчикам.
и риэлторы все эту стройку хвалили и работали с СЦ и субчиками тогда плотно
Где 214 закон регулирующий долевое участие предусматривает покупку по предварительному договору?
В остальных случаях ваша дорога в суд , причем здесь застройщик и власти?