Автоинформатор
guru
Продолжение топика "Инвестиции в недвижимость (клуб инвесторов) (часть 3)"
wiza
больше хорошего
От чего зависят высказывания московских строителей и остальных?
Кирпичи вне Москвы уходят как "ипотечные пирожки" , а из центра - паника, всё пропало, цены рушатся "плюс 30% за год" - что делать, как остановить обратное падение цен?
Кирпичи вне Москвы уходят как "ипотечные пирожки" , а из центра - паника, всё пропало, цены рушатся "плюс 30% за год" - что делать, как остановить обратное падение цен?
180207
бес нравственности
Банки могут замедлить проектное финансирование застройщиков
С каждым днём всё веселее РН. Скорее всего, если ещё не приняли закон о раскрытии эскроу-счетов до окончания строительства, то видимо примут.
Показать спойлер
Из-за медленных темпов наполнения эскроу-счетов объем проектного финансирования может снизиться, считает руководитель портала «ЕРЗ.РФ» Кирилл Холопик, возглавляющий аппарат ассоциации «Национальное объединение застройщиков жилья». Банки пока будут притормаживать проектное финансирование для застройщиков, ожидая наполнения счетов эскроу, заявил эксперт на конференции «Рынок недвижимости 2023: новые вызовы — новые возможности».
После запуска механизма проектного финансирования соотношение выданных компаниям кредитов и средств на эскроу-счетах было положительным, пояснил Холопик. Однако сейчас, по данным Центробанка, покрытие проектного финансирования составляет примерно 89%. Всего на 11% строительство финансируется из других источников. Это соотношение имеет лимит. По мнению эксперта, чтобы сбалансировать ситуацию, необходимо увеличивать продажи.
Напомним, с лета 2019 года строительные компании обязаны привлекать средства граждан на строительство жилья не напрямую, а через эскроу-счета. Проектное финансирование девелоперам выделяют банки. После завершения строительства происходит раскрытие эскроу-счетов.
После запуска механизма проектного финансирования соотношение выданных компаниям кредитов и средств на эскроу-счетах было положительным, пояснил Холопик. Однако сейчас, по данным Центробанка, покрытие проектного финансирования составляет примерно 89%. Всего на 11% строительство финансируется из других источников. Это соотношение имеет лимит. По мнению эксперта, чтобы сбалансировать ситуацию, необходимо увеличивать продажи.
Напомним, с лета 2019 года строительные компании обязаны привлекать средства граждан на строительство жилья не напрямую, а через эскроу-счета. Проектное финансирование девелоперам выделяют банки. После завершения строительства происходит раскрытие эскроу-счетов.
Показать спойлер
С каждым днём всё веселее РН. Скорее всего, если ещё не приняли закон о раскрытии эскроу-счетов до окончания строительства, то видимо примут.
Вот это "крутой вираж".
Так кто теперь владелец "кирпича" на самом деле?
...какие-то строители что-то там делают себе на уме и в ущерб банкам
-------------------------------------------------------------------------------
кузькина мать - единственная мама , грозящая всему миру
Так кто теперь владелец "кирпича" на самом деле?
...какие-то строители что-то там делают себе на уме и в ущерб банкам
![:злорадство:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/gloating.gif)
-------------------------------------------------------------------------------
кузькина мать - единственная мама , грозящая всему миру
Думаю, что банки прикинули сколько денег у них в обороте на эскроу-счетах, и решили, что этого маловато.
Хотя так-то застройщики проектное финансирование не бесплатное для строителей. И они в течении всего срока обслуживают кредит.
Хотя так-то застройщики проектное финансирование не бесплатное для строителей. И они в течении всего срока обслуживают кредит.
adambereg1
v.i.p.
И они в течении всего срока обслуживают кредит.если могут обслуживать
так то риск-менеджмент в банках никто не отменял и в случае повышения рисков необслуживания краник финансирования могут прикрутить
теперь застройщики, чтобы не войти в группу риска банка, постараются наполнять эскроу-счета, предлагая, например, квадратные метры со скидкой (потому как по существующим ценам покупать не так уж много желающих)
так что ожидаем к лету интересные предложения от застройщиков - акции, скидки, маркетинговые хитрые ходы (чтобы цену не снижать, но продажи подбодрить)
adambereg1
v.i.p.
и проценты риэлторам подымут - помнится в 2015-2017 годах были комиссии до 7%
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274504
227
Перерегистрация авто
88749
21
Ремонт телефонов - 2 (часть 2)
414705
848
wiza
больше хорошего
А вопрос - раньше только банки и алкашка могли позволить себе аренду помещений в любом месте и за невменяемые деньги. Теперь пальма первенства у Агенств Недвижимости.
ГГГилфонд есть уже в каждом доме, ГГГовоактв - уже 3 офиса по 200-300-400 метров в центре и вокруг, плюс ещё 200+ агенств недвижимости , разбросанных по городу и обфилиалевшие все углы и окраины.
Кто после этого будет говорить о кризисе на кирпичном рынке?
Десятки тысяч людей (ближе к сотне тысяч человеков?) круглые сутки проф-непроф запугивают, выжимают, обманывают "простых" людей, разводя их на комиссии 30тр+%, 50тр+% и новые схемы обложения "донаторов на страхе" за ничто. Не источник ли они всяких слухов и аналитики про то, что позволяет им не работать и получать "ну очень хорошие деньги"?
...недавно мониторил срок наполнения эскроу-счёта одним из застройщиков. Уловка 1 рупь за ипотеку или ипотека за 1 рупь наполнила в достатке счёт за две недели. Потом опять, по старинке - дикие цены и скидки после наценки, ипотека по льготам и куча слухов...
ГГГилфонд есть уже в каждом доме, ГГГовоактв - уже 3 офиса по 200-300-400 метров в центре и вокруг, плюс ещё 200+ агенств недвижимости , разбросанных по городу и обфилиалевшие все углы и окраины.
Кто после этого будет говорить о кризисе на кирпичном рынке?
Десятки тысяч людей (ближе к сотне тысяч человеков?) круглые сутки проф-непроф запугивают, выжимают, обманывают "простых" людей, разводя их на комиссии 30тр+%, 50тр+% и новые схемы обложения "донаторов на страхе" за ничто. Не источник ли они всяких слухов и аналитики про то, что позволяет им не работать и получать "ну очень хорошие деньги"?
...недавно мониторил срок наполнения эскроу-счёта одним из застройщиков. Уловка 1 рупь за ипотеку или ипотека за 1 рупь наполнила в достатке счёт за две недели. Потом опять, по старинке - дикие цены и скидки после наценки, ипотека по льготам и куча слухов...
180207
бес нравственности
так что ожидаем к лету интересные предложения от застройщиков - акции, скидки, маркетинговые хитрые ходы (чтобы цену не снижать, но продажи подбодритьСудя по количеству рекламы застройщиков везде, я уже и не знаю, что ждать к лету.
У нас не Москва и не Питер, поэтому схлопывание будет идти медленнее, но будет. Из активных покупателей отвалятся те, кто брал квартиры для аренды, меньше станет тех, кто брал для перепродажи. Покупать продолжат "для жизни", но тут как правило, требуется продать вторичку. А во вторичке никаких льготных ипотек и стимулов. Так что если как-то не простимулируют вторичный рынок, первичному неоткуда будет брать дольщиков, хоть обмаркетируйся
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
180207
бес нравственности
но пока новые инвестиционные проекты есть:)
ГГГилфонд есть уже в каждом домеу них раньше все помещения (90% точно) в собственности были, думаю и сейчас так
adambereg1
v.i.p.
новые инвестиционные проектыэто же на месте Снежной мили?
наконец то
да, появляются интересные проекты
В Новосибирске построят первый 60-этажный небоскрёб
180207
бес нравственности
это же на месте Снежной мили?ага
у меня только один вопрос, как они укрепят Большевичку? Там же любое копание приводит к обрушению грунта
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
В Новосибирске построят первый 60-этажный небоскрёбнадеюсь и первый пожарный вертолёт будет в комплекте с этим ЖК
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Галинка
Добрая, если не злить!
В нашем климате с перепадом температур только такие дома строить. Ну и отопление с водоснабжением "в высоту" качать, и каналыгу вниз.
Про пожары уже написали. Ну и лифтом во время пожара пользоваться нельзя. А в дыму человек может преодолеть этажей 7, а потом "всё".
Про пожары уже написали. Ну и лифтом во время пожара пользоваться нельзя. А в дыму человек может преодолеть этажей 7, а потом "всё".
но пока новые инвестиционные проекты есть:)интересно какой идиот что-то купит в этом комплексе, там же сущий Ад на этой Большевичке
adambereg1
v.i.p.
ну, опыт Инских холмов показывает, что это никого не останавливает
"построй апартаменты в аду и я найду тех, кто заплатит 200 тыс. за квадратный метр в них"
"построй апартаменты в аду и я найду тех, кто заплатит 200 тыс. за квадратный метр в них"
Alippa
нет статуса
я там побродил пару дней - особой движухи не наблюдал, в основном только плотный поток транспорта, а людей мало, да и те стараются прошмыгнуть на набережную побыстрее. Не очень понятно на какой именно трафик рассчитывает этот комплекс если предлагает такие объемы ком. недвижки
У них там во Фридоме планируется кластеры, патио и ещё какие-то зарубежные слова при полном отсутствии социальной инфраструктуры и сверхтрафика Большевистской...
Интересно, какова динамика в Михайловском (стенка в тенку с Фреедомом) , половина квартир которых смотрит в глухую горку и Большевистскую...
Интересно, какова динамика в Михайловском (стенка в тенку с Фреедомом) , половина квартир которых смотрит в глухую горку и Большевистскую...
Delfin
old hamster
(чтобы цену не снижать, но продажи подбодрить)цену снижать всё равно придётся.
вы сами то посмотрите, как начала снижаться вторичка.
Покупать продолжат "для жизни", но тут как правило, требуется продать вторичку. А во вторичке никаких льготных ипотек и стимулов. Так что если как-то не простимулируют вторичный рынок, первичному неоткуда будет брать дольщиков, хоть обмаркетируйсяЯ вот тоже не пойму.![]()
надо же в первую очередь вторичку стимулировать.
ведь покупатель стройки, в большинстве случаев, это продавец вторички.
а у нас сейчас, свежая вторичка с ремонтом под ключ, стоит дешевле стройки со сдачей через два года.
![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
180207
бес нравственности
на мой взгляд, Большевистская - это улица - транзит:))) И Инские холмы тому доказательство. По крайней мере в настоящее время.Может быть с годами что-то изменится. Фридом ждёт та же история.
Шапочный знакомый купил в ИХ апартаменты. Сделал ремонт начал сдавать. Пожил мальчик за 40 тыр в месяц, съехал через пару месяцев. Въехала девочка. Начала ему жаловаться на активную работу перфоратора после 22-00. Он пошёл в УК, где ему пояснили, что нормы для жилья не действуют для апартаментов. Девочка съехала. Сейчас два месяца простоя. Ипотечный платёж - 45 тыров![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Шапочный знакомый купил в ИХ апартаменты. Сделал ремонт начал сдавать. Пожил мальчик за 40 тыр в месяц, съехал через пару месяцев. Въехала девочка. Начала ему жаловаться на активную работу перфоратора после 22-00. Он пошёл в УК, где ему пояснили, что нормы для жилья не действуют для апартаментов. Девочка съехала. Сейчас два месяца простоя. Ипотечный платёж - 45 тыров
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
а у нас сейчас, свежая вторичка с ремонтом под ключ, стоит дешевле стройки со сдачей через два года.
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
читала статью про Москву, пишут, что ПИК, который ещё три месяца назад продавал по 280-300 за квадрат, уже продаёт по 200-250
![:facepalm:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/facepalm.gif)
ddelta
v.i.p.
ну, опыт Инских холмов показывает, что это никого не останавливаетбыл там вчера по работе, ощущения двоякие: машину хрен припаркуешь, перед домом оживленная дорога с кучей выхлопов и грязи, по бокам и сзади частный сектор, грязь(которая будет начиная с весны и до осени), припаркованные машины абы как...
"построй апартаменты в аду и я найду тех, кто заплатит 200 тыс. за квадратный метр в них"
Наверное для апартов сойдет, но для собственной квартиры я хз. внутри миленько.
надо же в первую очередь вторичку стимулировать.власти всячески стимулируют новостройки льготной процентной ставкой. И все, больше никаких преимуществ нет у новостройки. Причем разница в ежемесячном платеже чуть не в 2 раза
ведь покупатель стройки, в большинстве случаев, это продавец вторички.
а у нас сейчас, свежая вторичка с ремонтом под ключ, стоит дешевле стройки со сдачей через два года.
![]()
adambereg1
v.i.p.
Наверное для апартов сойдетя уже писал, что спрос на Инские холмы среди гостей города всерьёз выше, чем на квартиры в более комфортных районах города
и никого не пугает активная Большевичка под окнами
также будет и с новым апарт-комплексом на месте Снежной мили
если сделают красиво и комплексно, с множеством общественных мест - будет популярным местом
adambereg1
v.i.p.
Въехала девочка. Начала ему жаловаться на активную работу перфоратора после 22-00. Он пошёл в УК, где ему пояснили, что нормы для жилья не действуют для апартаментов. Девочка съехала.ну так как я не шапочно сдаю там два апарта - немного в курсе
шумные работы (и любые шумы) в Инских холмах запрещены после 20.00 - если нарушают, быстро решаем через охрану и УК
действительно, на постоянку жить там не стоит, но гостям города нравится и локация, и формат
180207
бес нравственности
шумные работы (и любые шумы) в Инских холмах запрещены после 20.00 - если нарушают, быстро решаем через охрану и УКможет обратился не к тому? после 20 это более чем нормально
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
города нравится и локация, и формату нас нет столько гостей города, чтобы отбить инвестиции:)
Я очень люблю Большевистскую, и мне нравится Европейский берег, и ИХ, и, дастбох, Фридом будет хорош, только при том выборе новостроек и разнообразия локаций, семьи его не выберут, комерсы с ногтями и волосами, ну да, немного, а всё остальное - это захват клиента в тёплые руки менеджера и оформление ипотеки не отходя от просмотра:) и то это прям сильно надо будет напрячься
![:umnik:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/umnik2.gif)
ddelta
v.i.p.
я уже писал, что спрос на Инские холмы среди гостей города всерьёз выше, чем на квартиры в более комфортных районах городаключевое "среди гостей города", может еще апартамены индивидуалки там себе обустрояет, им в принципе тоже все равно где работать - зато вид на реку в минуты отдыха. а жить там...
и никого не пугает активная Большевичка под окнами
также будет и с новым апарт-комплексом на месте Снежной мили
если сделают красиво и комплексно, с множеством общественных мест - будет популярным местом
adambereg1
v.i.p.
у нас нет столько гостей города, чтобы отбить инвестиции:)вы удивитесь, но много
несколько миллионов сибиряков зачастую лишены возможности слетать в Стамбул, Каир, Пекин или Бангкок, да даже в москвупитер
а в соседний Новосибирск на неделю - легко
в феврале (явно не сезон для отпусков) например, практически всё забронировано на три недели вперёд
и не только у меня
конечно, всё зависит от бизнес-модели
те, кто купил апарты за 70 тыс./кв.м могут сдавать и отбивать свои инвестиции легче, чем те, кто купит за 170 тыс./кв.м
adambereg1
v.i.p.
может еще апартамены индивидуалки там себе обустрояетпроститутки всё оккупируют и устроят шалман, говорили они
апартаменты в Новосибирске нужны только для потрахушек, говорили они
это была главная пугалка для меня, когда несколько лет назад я принимал решение - стоит ли заняться посуточной арендой
но в основном заселяются простые интеллигентные туристы из соседних городов, студенты-заочники и командировочные
Инские очень специфический объект.
Покупают там, как для аренды, так и для жилья.
Но, инфа за перфоратор после 22,00. интересная.
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
Покупают там, как для аренды, так и для жилья.
Но, инфа за перфоратор после 22,00. интересная.
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
власти всячески стимулируют новостройки льготной процентной ставкой. И все, больше никаких преимуществ нет у новостройки. Причем разница в ежемесячном платеже чуть не в 2 разапро, в 2 раза, вы явно погорячились.
Delfin
old hamster
а вы, в Инских, посуточно или помесячно сдаёте?
Bloondinka
Волшебница...
проститутки всё оккупируют и устроят шалман, говорили ониВ Джетах, на заре ремонтов, пытались работать парочка Фей, но это все быстро вычислялось и выселялось.
апартаменты в Новосибирске нужны только для потрахушек, говорили они
А так, если работать в определеннной ценовой категории, то и люди будут более-менее приличные.
Bloondinka
Волшебница...
у нас нет столько гостей города, чтобы отбить инвестиции:)не одними гостями города едины... У меня большое количество семейных знакомых, которые хотя бы раз в неделю-две уединяются в красивых гостинницах или аппартаментах и уделяют время себе, оставив детей бабушкам или просто сменив обстановку, даже в рамках одного города. Why not?
Delfin
old hamster
В Джетах, на заре ремонтов, пытались работать парочка Фей, но это все быстро вычислялось и выселялось.а в Джетах, в какой категории работали?
А так, если работать в определеннной ценовой категории, то и люди будут более-менее приличные.
Bloondinka
Волшебница...
Работают:) причем вполне хорошо.
Там разные категории номеров, так как разные "гостинницы", от частников с 1-2 номерами, до профи у кого по 20-40 номеров..
Ну у некоторых частников можно и за 1000-1300 в не сезон снять. и не следят за тем кого заселяют совсем, поэтому были случаи, когда и дебоши устраивали постояльцы, и под веществами по коридорам голыми бегали..
Полиция приезжала, решала вопросы.
Те кто сдает за 2000 и выше - там уже другой контингент селится, да и апарты сами по себе выглядят уже лучше.
Есть пара студий от частников, там прям все до мелочей люди делали, очень красиво и продумано, и на айрбнб максимальный балл - но там и цена была выше средней по джету, и проблем с гостями не было.
В апартривере и инских, насколько знаю, чуть выше ценник на аренду, но и ремонты уже по-актуальнее.
Там разные категории номеров, так как разные "гостинницы", от частников с 1-2 номерами, до профи у кого по 20-40 номеров..
Ну у некоторых частников можно и за 1000-1300 в не сезон снять. и не следят за тем кого заселяют совсем, поэтому были случаи, когда и дебоши устраивали постояльцы, и под веществами по коридорам голыми бегали..
Полиция приезжала, решала вопросы.
Те кто сдает за 2000 и выше - там уже другой контингент селится, да и апарты сами по себе выглядят уже лучше.
Есть пара студий от частников, там прям все до мелочей люди делали, очень красиво и продумано, и на айрбнб максимальный балл - но там и цена была выше средней по джету, и проблем с гостями не было.
В апартривере и инских, насколько знаю, чуть выше ценник на аренду, но и ремонты уже по-актуальнее.
adambereg1
v.i.p.
и люди будут более-менее приличные.
а в Джетах, в какой категории работали?дёшево не брать - и люди будут поприличней
это и аренды касается ,)
да и вообще - "вы любите проституток? я очень их люблю!"
wiza
больше хорошего
Интересны ли и в каком виде использования?
Маяковский - апарт
Расцветай - апарт на пл.Калинина
одни - совсем пуп горда до метро надо чуть пробежаться
другие - некий аппендикс по линии метро с хорошей доступностью
Маяковский - апарт
Расцветай - апарт на пл.Калинина
одни - совсем пуп горда до метро надо чуть пробежаться
другие - некий аппендикс по линии метро с хорошей доступностью
сейчас вообще интересная тенденция.
вы возьмите любую "свежую" стройку в центре, или у метро.
такое ощущение, что это всё гостиницы.
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
вы возьмите любую "свежую" стройку в центре, или у метро.
такое ощущение, что это всё гостиницы.
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
ddelta
v.i.p.
проститутки всё оккупируют и устроят шалман, говорили онину зачем же утрировать? ))) я не говорил про "все оккупируют", но какую-то долю явно будут занимать. вебкамщицы, болхеры, гости города.
апартаменты в Новосибирске нужны только для потрахушек, говорили они
это была главная пугалка для меня, когда несколько лет назад я принимал решение - стоит ли заняться посуточной арендой
но в основном заселяются простые интеллигентные туристы из соседних городов, студенты-заочники и командировочные
П.с. чего делать в новосибирске в отпуске? )))
Местные жалуются, что номерной фонд в гостиницах недостаточен.
И дикие застройки "в точке" нее способствуют формированию "новой! истории
и архитектуры города.
Если ты не отсюда, то развлечь себя тяжело (музеи счастья, солнца, левой пятки - не в счёт).
И , соответственно, жильё, для нечего делать, нужно на всё более короткие сроки.
И дикие застройки "в точке" нее способствуют формированию "новой! истории
и архитектуры города.
Если ты не отсюда, то развлечь себя тяжело (музеи счастья, солнца, левой пятки - не в счёт).
И , соответственно, жильё, для нечего делать, нужно на всё более короткие сроки.
adambereg1
v.i.p.
чего делать в новосибирске в отпуске?стандартный набор:
день - аквапарк
день - зоопарк с дельфинарием
день - планетарий
два дня - шоппинг
пара дней - пошароёбиться по Новосибирску, по друзьям и знакомым
раньше была Икея - ещё день на Икею
Bloondinka
Волшебница...
П.с. чего делать в новосибирске в отпуске? )))Новосибирск транзитный город. Многие знакомые с западной части двигаясь в сторону Алтая/Байкала на 2-3 дня останавливаются тут, так, побродить-посмотреть.
wiza
больше хорошего
Подскажите, Фреедом - это апартаменты?
...из всех утюгов - пространство, резиденции, комьюнити, эволюция и прочий маркетинговый шлак, а про безопасность и социальные объекты на Большевисткой с видом на "газовую пробочную душнилу" ни слова!
----------------------------------------------------------------
хорошо знать русский язык - он родной и великий , а
на иностранной мове обмануть, как два маркетинга об вэй! (с)
...из всех утюгов - пространство, резиденции, комьюнити, эволюция и прочий маркетинговый шлак, а про безопасность и социальные объекты на Большевисткой с видом на "газовую пробочную душнилу" ни слова!
----------------------------------------------------------------
хорошо знать русский язык - он родной и великий , а
на иностранной мове обмануть, как два маркетинга об вэй! (с)
AirPlaY
v.i.p.
у нас нет столько гостей города, чтобы отбить инвестиции:)А чего удивляться. Это общедоступная информация.
==============
вы удивитесь, но много
По оперативным данным, за 12 месяцев 2022 года Новосибирскую область посетили 994 тысячи гостей
Впрочем, Анна Павлова отметила, что после уточнения цифры могут скорректироваться. Так, по оперативным данным в 2021 году регион посетили 911,7 тысячи человек, а после сведения всех данных цифра выросла до 1 млн 78 тысяч. Объем платных туристических услуг за год вырос почти вдвое — до 17 млрд рублей. Этот прирост, по данным Минэкономразвития, обеспечила не только инфляция, но и активная работа гостиниц, санаториев и туроператоров.
По объему платных туристских услуг наша область четвертый год занимает первое место в Сибири и восьмое место в РФ. По количеству размещенных туристов — также первое место в Сибири и пятнадцатое в России, — пояснила Павлова.
Xander54
experienced
стандартный набор:а Оперный?
день - аквапарк
день - зоопарк с дельфинарием
день - планетарий
два дня - шоппинг
Москвичи уже пишут про восстановление рынка.
Падение было только в Москве и Питере.
По России рост , маленький но рост год к году цен на кирпичи...
Падение было только в Москве и Питере.
По России рост , маленький но рост год к году цен на кирпичи...
adambereg1
v.i.p.
далеко не все ходят в оперный - всё таки приезжие из сибирской глубинки не такие уж театралы
а вот на концерты звёзд, которых в Новосибирске больше, чем в любом другом городе зауралья приезжают и целыми автобусами
а вот на концерты звёзд, которых в Новосибирске больше, чем в любом другом городе зауралья приезжают и целыми автобусами
ТОП 5
2
4