человек, как и все теплокровные существа, обладает огромной приспосабливаемостью к условиям жизни. Это не вдаваясь в детали, потому что очевидно, что для Вас и сабвеймэна (при том, что это - НЕ крайние случаи оба) - разные условия оказываются абсолютно необходимыми для нормальной жизни.
Вдаваясь в детали - определение "нормальной жизни" и нормальности вообще - предмет научной дискуссии, которую мы с удовольствием развернем. поэтому хочется вернуться к измеряемым, например финансовым критериям, или продолжительности жизни. США не могут служить примером удачного использования своей территории - бесконечные пригороды восточного побережья и национальные парки - это ценой ЖУТКОГО экологического пресса на весь земной шар. так жить нельзя - не потому лишь, что проблема ежедневного комьютинга для жителей пригородов - это кошмар, но и потому что так себе больше никто не сможет позволить (в Европе попросту нет места, да и в населенной Азии -тоже, а нам нельзя чтобы сохранить природную среду).
кроме того, условия приемлемые для Вас со всех сторон в России доступны лишь в исключительных версиях. Академгородок мы бурно прообсуждали все лето на другой ветке

по поводу барака на степной. денег, выделенных на его восстановление, хватило бы на то, чтобы расселить всех жильцов. как это назвать? ну не уроды ли?

хочу, чтобы в новосибирске были здания, как в рекламе мтс на здании нмтс. или как в рекламе красного проспекта на тв. ну почему они всегда такие обидные и нереальные рекламы делают?

блин, когда идешь по новому арбату - чувствуешь масштаб. у нас городе нет ни одного подобного места. почему все так убого...

http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=18&dr=71332

везет же людям.

http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=2504&dr=71331

эх, сносят и строят.

http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=18&dr=71336

здорово.

>блин, когда идешь по новому арбату - чувствуешь масштаб. у нас
>городе нет ни одного подобного места. почему все так убого...

Почему все так убого? Ничего не убого, вполне нормально.
А на новом арбате я, например, чувствую разве что масштаб работы автомобильной промышленности... Ну очень много машин, очень шумно.

А те самые "небоскребы" на новом арбате (типа, где "метелица" находится) - вы зайдите в них, там же все довольно убого. Обычные конторские здания. Если уж приводите в примеры Москву - надо говорить о действительно красивых зданиях (типа, дома от ДонСтроя).

Зато когда приезжаешь в Новосибирск после Москвы - тишина, покой, много зелени в самом центре!! Хотя, строят у нас действительно медленно и без вкуса. А цены зато на высоте...

новый арбат - нет, некрасиво. широко, высоко.
похоже на главный корпус грэс.
вставная челюсь москвы, что делать

Дорогой subway_man,

>И обязательно ли, всегда ли спокойная жизнь есть жизнь
>идиотская, иждивенческая и тоскливая?

Ваше: безусловно.

Мое: тогда самый большой идиот - Сэлинджер.

Ваше: а если оно вам так сильно нужно - езжайте в другое место.

Мое: А я и живу в другом месте. Станет тесно здесь - уеду дальше в пригород. Каждый же сам себе место выбирает, тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.

Вот Вам - тяжелее. И почему Вы Н-скъ терпите?

но, Инга, простите что встреваю -
Сэлинджер в качестве примера,
отца-учителя, и прочего НЕ-идиота - это слишком
сильно.
(можно посмотреть "все сообщения" сабвеймэна,
и узнать почему он терпит новосибирск. познавательно. Теннеси Уильямс новосибирский)

Почему это мы Новосибирск терпим?
Я, например, его люблю.
Живу на большой дороге и под домом метро - хорошо!
Без шуток.

Я почему, ulloi, сейчас подробно не могу отвечать - у меня предзащита скоро. Вот отстреляюсь - тогда и поговорим за нормальную жизнь.

Сейчас - только по верхам.
"Так сказать общественное здоровье" - это вольный термин для обозначения среднестатистического уровня бронхолегочных, аллергических, сердечно-сосудистых и др. заболеваний на душу населения, а также статистика невротических расстройтсв на ту же душу. В городе выше. Я не медик (не социолог, не философ и не журналист, разбирающийся во всем и сразу). Сужу - как житель, как человеческое существо, способное оценить разницу в собственном состоянии в городе и на даче, к примеру. Сужу еще по данным СМИ. Иммунитет в городе слабеет.
Хотя, конечно, организм преспосабливается и средневековый житель на нашей улице умер бы сразу. А мы - не сразу, а так лет на 70 нас, вроде, хватает, в лучшем случае.

Манхеттен - о, да. Это место для работы. А вот как там живут, если кто живет именно на Манхеттнне - это , если интересно, я вам как-нибудь в другой раз расскажу, а то надолго затянется монолог.
Пресс экологический - целиком с вами согласна. Но это вопрос индуситрии и политики. Что им мешает развивать кроме самой промышленности еще и очищающие технологии - жадность!

Я не думаю, что условия жизни, за которые я так ратую (ладно, не буду называть их нормальными) так уж недостижимы. Про Городок - читали-с, очень даже в курсе. Но это не исключительное явление. Оно исключительное только в силу исключительности того намерения, которое вызвало это явление к жизни.
Опять же, чтобы не затягивать монолог, всего один сравнительный пример. Строили Городок, даже строители вспоминают (см. прессу Городка), что деревья берегли и оставяли большими участками, а где не было - рассаживали. Другой случай: строят несколько дмов возле ГПНТБ. Раньше был вдоль Кирова милейший сквер. К метро ходить было одно удовольствие. Но дома стали строить на ЗА сквером, а акурат НА его месте. Сначала спахали всю растительность, а потом построят и воткнут вруг этих домов какие-нибудь палки и скажут, что это - озеленение. Что стоило сквер оставить? Вот ровно сколько стоило - ровно настолько жадность кого-то в руководстве стройки и одолела.
Остальное - икскьюз ми - после предзащиты.

Видите ли, Сэлинджер из всех мне знакомых примеров жил самой замкнутой жизнью. Я вот даже не знаю, жив ли он теперь. Даже его фотографии в свое время невозможно было увидеть. Сильно, конечно. Дело в том, что это пример того, как обратной стороной внешне спокойной жизни можеть быть бурная и сверхзвуковая, говоря техническими терминами, жизнь внутрення - имеющая-таки внешнее выражение, интересное огромному числу людей разных поколений.

Вопрос к Subway Man про "почему" - ну, риторический, конечно...
Простите, мне пора работать.

Ребята, верю! Я тоже люблю Новосибирск - "но странною любовью". Ну родной же. Ну как иначе. И Красый пр. лучше, чем Бродвей во всех отношениях, ей Богу. Я здесь в 3-4 поколении, смотря по какой ветке. Но и вы нас, "зеленоватых" за идиотов и дикарей, за "врагов всего прогрессивного" не держите, будьте добры. Мы даже не эгоисты, мы хотим, чтобы всем было хорошо, правда-правда.
До встречи...

>может быть, а может и нет. где вы в нске архитектуру видели?

осторожнее, пожалуйста.

неправда.
масштаб есть и чувствуется.
особенно это ощущаешь, когда водишь по городу девочку из с. орлово алтайского края. такое изумление в глазах, аж никуда уезжать не хочется.
ты бы видел ее лицо, когда мы шли по челюскинцев по направлению к вокзалу и слева показалась гостиница "новосибирск", а затем и вокзал.
восторг, просто восторг.

>А на новом арбате я, например, чувствую разве что масштаб работы
> автомобильной промышленности... Ну очень много машин, очень
>шумно.

это же здорово.

>Зато когда приезжаешь в Новосибирск после Москвы - тишина,
>покой, много зелени в самом центре!!

это и есть убожество. провинциальное болото.

>новый арбат - нет, некрасиво.

про книжки я не говорил, что они красивы. но они внушают.

>широко, высоко.

это потрясающе.

>Станет тесно здесь - уеду дальше в пригород.

скучаете по ежедневным поездкам откуда-нибудь из fair lawn? ну скучайте
>И почему Вы Н-скъ терпите?

no offence, но вы, скорее всего, не поймете.

> вот как там живут, если кто живет именно на Манхеттнне - это , если
> интересно, я вам как-нибудь в другой раз расскажу,

расскажите.

>когда водишь по городу девочку из с. орлово алтайского края.

klmn, зачем ты так надо мной издеваешься?

ulloi, ты хотел мне что-то закинуть по поводу квазигородского образования.

=если кто живет именно на Манхеттнне - это , если интересно я вам как-нибудь в другой раз расскажу=

Очень интересно, расскажите пожалуйста. И еще, про архитектуру, если можно.

Папик, пожауйста вышлите мне на ящик ваши координаты (хотябы телефон)
У меня есть идеи по застройки поймы речки каменки. Лога вдоль Б. Хмельницкого и других не обжитых районов. Есть идеи и по стройки в центре города.
Я уже много лет мечтаю поговорить с людьми которые строят наш любимый город. Для меня это почти смысл жизни. Вообще у меня не то образование (НГТУ), но мне кажется, что кое что я в градостроительстве понимаю.
Пожалуйста вышлите ответ на ящик.

я не издеваюсь. просто рассказываю.

дорогой, я вообще дизайнер, но зачем-то тут ляпаю свои постинги