Satura
Всегда и везде есть эта эмоциональная вовлеченность и расположение, цапание, смысл и кураж.
Хммм, по мне так именно с этого места настоящая измена и начинается.
Satura
я ни о чем не вещаю, говорю то, что думаю и всё, а алмазная это россыпь или булыжная мне глубоко фиолетово
Satura
Вы столько раз повторили про мясо — а я даже не уверен что такое явление способно существовать.
мясо это определение изначально данное не мной, а мужчиной который видимо уверен, что такое явление существует
СЕ ЛЯ ВИ
И вам совершенно всё равно, насколько соотносится с реальностью то, что вы думаете?! Для психологического форума это непростительно, тут, может быть, порой от верного слова жизни спасаются, а вам лень о распространенности своего опыта задуматься)
Satura
Предлагаете мне думать как все, что бы это соотносилось с реальностью большинства живущего чужим "умом"? :biggrin:
Satura
это ведь женщины в основном однослотовые, а представьте, что мужчина может любить одну женщину годами, но при этом спокойно увлекаться другими и даже влюбляться в них и соединяться
что меня порадовало в вашей мысли, так это ремарка "в основном" касательно однослотовости женщин. :-)
мне всегда казалось, что люди - как химические элементы, родятся на свет с заданной раз и навсегда валентностью... так вот все эти разговоры про измену - все равно что спор водорода с кислородом, кто круче...
sforzando
человек не сводим к физике/химии/биологии, он представляет собой сложную психофизиологическую систему, которая или прогрессирует или регрессирует
СЕ ЛЯ ВИ
или прогрессирует или регрессирует
И как это вписывается в вашу точку зрения, что если пропало "чувство" (под которым вы, на мой взгляд понимаете яркую влюбленность, испытываемую на первом этапе отношений, и которая стихает с течением времени) - то надо разбегаться?
СЕ ЛЯ ВИ
спасибо за разъяснение, сама бы я ни в жизни не догадалась :-)
из вашего разъяснения, равно как из моего сильно метафорического высказывания, следует, что для разных людей от природы возможны варианты нормального поведения в межполовых отношениях - нормального персонально для них. Для кого-то нормально быть в единственных отношениях всю жизнь, для кого-то как воздух необходимо наличие нескольких параллельных.
У всех от природы разная потребность в социальных связях (пара, семья - лишь частный случай социальной связи), и на фоне этого по меньшей мере странно само существование требования пожизненной моногамии для всех без исключения.
Tegraman
у прогрессирующей системы и чувства прогрессируют (расширяются, углубляются, взрослеют) и если объект был выбран соответствующий, то и чувства обоих трансформируются, переходят на новый уровень

если же один прогрессирует ( в том числе в сфере чувств), а другой нет, то психологический разрыв неизбежен

если оба регрессируют, то и их чувства регрессируют, трансформируются в отношения собственности, принадлежности, при этом необходимые психофизиологические встряски происходят исключительно на новенького, что и ведет к частой смене партнеров, полному выхолащиванию интимных отношений
sforzando
а кто требует пожизненной моногамии? я не требую
я лишь за то, что бы отношения были искренними и если нет чувств еще/уже/вообще, то и не надо лично мне никаких отношений

Кстати, многие несчастны от того, что чувственные связи в их парах давно уже нарушены, а видимость их продолжает сохранятся. Не разрывая такие связи, человек продолжает цепляться за соломинку, которая увы его уже не спасает, а травмирующая ситуация в которой он пребывает практически круглосуточно и годами только все больше увеличивает его разочарование, обиду и агрессию.
СЕ ЛЯ ВИ
дело в том, что в хорошей паре чувственные связи - лишь маленькая и далеко не главная часть общего количества связей, причем чем больше стаж пары, тем больше этих связей. Именно поэтому остаются крепкими даже семьи / браки / пары, где один из членов союза утратил совсем способность к интимной жизни по разным причинам.
Если же пара глубоко страдает и ощущает начало распада всего лишь из-за каких-то нюансов секса... по-моему, напрашивается вывод о том, насколько содержательны эти отношения вообще. Но с этой точки зрения хоть становится понятно, откуда в женщине появляется такой вал обиды и оскорбленных чувств: наверно, и правда неприятно осознавать, что мужчина был к тебе привязан не умом, не сердцем, а лишь основным инстинктом, а ты, по сути, отвечала ему тем же. Потому что если в тебе начинает вопить обида, что твоему половому органу он, подлец такой, посмел предпочесть чужой, - это тоже мотивация самки, в чистом виде самки.
sforzando
под инитмными связями я не имела ввиду лишь секс, НО секс огромная составляющая отношений половозрелых особей и если одна особь пошла налево, направо, опять налево, то не об органе будет страдать самка человека, а будет страдать она от душевной раны, нанесенной нарушением доверия в паре, а так же дальнейшим сомнением в искренности партнера вообще и в частности
СЕ ЛЯ ВИ
А задуматься, что доверять надо в разы сильнее тому мужчине, который с тобой, несмотря ни на какой секс на стороне, потому что он привязан к тебе сердцем, а не членом?
СЕ ЛЯ ВИ
> а будет страдать она от душевной раны
Если это единственный повод для страданий в жизни, то за такого человека можно только порадоваться т.к. он видимо не сталкивался действительно с горем. Такие "душевные страдания" от измены похожи на латиноамериканские сериалы. Ничего против этих сериалов не имею, но вести себя в жизни как их герои это на мой взгляд похоже на инфантилизм.
Доверие в паре, не в каждой конечно, включает в себя намного большее чем просто физическую верность.
sforzando
может он привязан и не сердцем и не членом, а налаженным бытом и собственным удобством т.е. банальными меркантильными интересами, и до вас ему что до стены или нужника, а вы можете тешить себя какими угодно иллюзиями в поисках смысла его пребывания с вами, не имеющих кстати ничего общего с объективной реальностью, правду вам он не скажет, такие мужчины не говорят правду, они могут только утешить вас все теми же иллюзиями, которых вы так жаждете от них услышать
ДжэйнЭйр
может и не единственный это повод для страданий и не самый страшный в мировом масштабе, но чувствующий человек чувствует то, что он чувствует просто потому, что он живой
СЕ ЛЯ ВИ
видите ли, в отношениях вообще нет смысла ориентироваться на слова. Мало ли кто чего говорит. Отношения складываются из поступков. И видеть / чувствовать, чем именно соединена пара - можно, если сконцентрироваться на реальности, а не на абстрактных моральных нормах.
Если женщина не в состоянии понять, что ее мужчине до нее "как до стены или нужника" - наверно, она не готова к каким-либо отношениям вообще, изначально вместо отношений она питалась иллюзиями. Тогда да, при походе ее мужчины в постель к другой рвется то единственное, что эту женщину соединяло с мужчиной и реальностью. Ценна ли такая связь?
sforzando
если женщине все равно в чью постель ходит ее мужчина, то у такой женщины нет вообще никаких чувств к этому конкретному мужчине, что бы она там ни говорила о поступках и неединственных мотивах их союза, скорее всего обоим уже все равно с кем они и где прописаны (подумаешь ткнули в каких-то других, главное носят з/п и ночуют дома)
СЕ ЛЯ ВИ
если женщине все равно в чью постель ходит ее мужчина
то либо она с ним из за бабла, либо зря тратит на него свое время из за вязкости сознания и внутренней лени
sforzando
Именно поэтому остаются крепкими даже семьи / браки / пары, где один из членов союза утратил совсем способность к интимной жизни по разным причинам.
как бы "крепость" и "декорация крепости" это немного разное:миг:
СЕ ЛЯ ВИ
если женщине все равно в чью постель ходит ее мужчина,
А если ей не все равно, и она со всей ответственностью проверяет добропорядочность и стерильность кандидаток? :-)))
СЕ ЛЯ ВИ
Если женщине всё равно, с кем я обсуждаю Сартра, Адлера, Манчестер Юнайтед и сопротивление материалов в динамике - то у нее нет вообще никаких чувств к конкретному мужчине.

Если женщина не исходит флюидами беспокойства и контроля - какую я там колбасу себе на обед покупаю и ем - то всё, всё, земля сплющилась, паслёновые завяли, любовь прошла и чувства испарились, словно в жаркий полдень спирт.

Вы так лихо всех припечатали диагнозами - сразу видно - давно на ПФ третесь. Вам же 50 раз уже пытаются сказать, что у некоторых людей процессы параллельны. Любовь отдельно, секс отдельно, книги отдельно, азарт и хобби отдельно. Если кто-то из супругов имеет наглость не жить напрочь в лепешку жизнью другого вплоть до обязанности читать одни книги и жрать йогурт одной торговой марки - поверьте, в этом нет ничего страшного и любовь всё еще жива, хоть и не прибита к потолку гвоздями, как вам очень хочется.

Разные интересы и предпочтения не всегда разъединяют. И с сексом так же, как пример - дома с женой ваниль, на стороне - садомазо. И не обязательно брать при этом топор и рубить в мелкие ошметки шкаф семейного быта — че вы так все время драматизируете?! — тихо-мирно договариваешься на специализированных сайтах с тетками, снимаешь квартирку, встречаешься. И это нисколько не мешает любить жену и строить этот быт.

Это вообще не говоря о том факте, что семья по факту уже устаревший институт и к любви как таковой как раз часто отношение не имеющая.
Tegraman
понимаете, человеки конечно разные, но не настолько что бы спокойно делить с кем-то предмет своих чуйств :biggrin:
СЕ ЛЯ ВИ
чтоб кого-то делить, надо иметь его в собственности.
А человек, который с вами в отношениях - не ваша собственность.
Satura
А не с жиру ли вы беситесь, мужики? а? Сталина на Вас нету :ха-ха!:

Если баб больше- так значит трахать можно и не только жену?
Как же ...конечно... стока девок вокруг ходит непопользованных, а вы тут такие осеменители....как же такому добру -то пропадать?.. Красавы...
СЕ ЛЯ ВИ
если женщине все равно в чью постель ходит ее мужчина, то у такой женщины нет вообще никаких чувств к этому конкретному мужчине
а если вообще нет возможности секса с данным конкретным мужчиной - все, вообще никакие чувства невозможны? :-) такое ощущение, что в вашей логике фаллический культ затмил вообще все мироздание :-) этакая сексоцентрическая модель :-)
Satura
И с сексом так же, как пример - дома с женой ваниль, на стороне - садомазо.
Не разделяя в целом экстремистскую позицию СЕ ЛЯ ВИ, хочу спросить - а почему это-то нельзя в одном месте? То исть, вот я бы понял, что такое обоснование как раз нормальная почва для обиды, типа, "а я чо так не могу"?
devochka84
а вам, например, что мешает аналогично относиться к мужчинам? Вон их сколько вокруг.
Tegraman
А почему нельзя быть умным, красивым, богатым и здоровым одновременно?
Satura
ошиблись, давно не терлась на ПФ, а тут все тоже - попытки убедить меня, что в семье и налаженном быту уже ПОРА БЫ НИЧЕГО НЕ ЧУВСТВОВАТЬ, а если чувствуешь, то это смахивает на глупый бразильский сериал
потому, что взрослые люди они по определению уже ничего не чувствуют т.к. выше этого и вообще им некогда т.к. они строят устаревший институт и налаживают быт с одними, а квартирки снимают с другими :ха-ха!:


кстати, мне все равно что будет есть мой мужчина на обед и с кем будет обсуждать неинтересные для меня темы, но мне совсем не все равно с кем он будет заниматься сексом
sforzando
А почему нельзя быть умным, красивым, богатым и здоровым одновременно?
Если честно - не понял проведенной "параллели". :dnknow:
СЕ ЛЯ ВИ
Вот скажите такую вещь, пожалуйста.
Если ваш мужчина на стороне от вас занимается сексом - то непосредственно в тот момент, когда он этим занимается, при условии, что вы об этом не осведомлены, - чисто физиологически вы что-нибудь испытываете? Потерю сознания там, судороги, рвоту, сердечный приступ... какие-то еще симптомы.
Ситуация: вот вы сидите в офисе, пишете на форуме, и вдруг РРРАЗ! Вас приподняло и не отпускает. Ага, говорите вы себе, у меня всегда ягодицы сводит, когда мой козел к Людке ходит.
Бывает что-то такое?
sforzando
я и не беру никого в собственность, но и делить не умею,
штамп никакой роли в этом не играет
Tegraman
Это я к тому, что это надо сильно исхитриться встретить партнера, который на 100% разделяет твои пристрастия в сексе, также как и вообще по жизни. Как самому практически крайне сложно стать идеалом, так же и идеального партнера получить на практике крайне сложно. Совпадения редки. Это ведет к параллельным связям. Это не плохо и не хорошо, это просто такой же факт природы, как, например, текучесть воды.
devochka84
А не с жиру ли вы беситесь, мужики? а? Сталина на Вас нету :ха-ха!:

Если баб больше- так значит трахать можно и не только жену?
Как же ...конечно... стока девок вокруг ходит непопользованных, а вы тут такие осеменители....как же такому добру -то пропадать?.. Красавы...
Тогда получиться не честно по отношению к непопользованным, кто их то окучивать будет??что ты тут поделаешь если женщин больше, не убивать же их .
devochka84
А вам хочется чтобы люди по струнке ваших моральных норм ходили, да? Или завидно)

Давайте смотреть на мир трезво. Природа рожает людей со способностями художника, поэта, музыканта или глотателя шпаг. Ну мы же не заходимся в инквизиторском припадке, требуя чтобы эти уникальные люди не задавались и вели себя "как все" из того факта, что это недоступно нам?
Я вот не умею петь, вправе ли я требовать от другого человека, если он меня любит, отказаться раз и навсегда от пения вообще, кроме как в нашей ванной? )
sforzando
вы ищите фаллический культ там где его нет, приписывая мне свои какие-то домыслы на сей счет

под чувственными отношениями я понимаю не только секс, но секс одно из проявлений чувственных отношений, которые по вашему судя можно спокойно добирать с другими,
что бы понять суть не берите в расчет единичные случаи физических ограничений, возьмите случаи здоровых людей, которых вроде бы ничто не ограничивает в физических отношениях с одним якобы любимым ими человеком, но ЗАЧЕМ-ТО они ищут другого якобы нелюбимого, но нужного для чего-то, а их понимающим половинам на это все равно т.к. они высоко духовные люди и не опускаются до таких мелочей как трах на стороне :ха-ха!:
Tegraman
--
Не разделяя в целом экстремистскую позицию СЕ ЛЯ ВИ,
--

Вот оно слово, которое я не смог подобрать ))
Воспринимайте мой аргумент как абстрактную иллюстрацию разделения. Я хочу сказать, что конкретный человек - это лабиринт с жестко заданными тупиками. Люди обладают разной любознательностью, кому-то этого хватает на всю жизнь, а кто-то всегда хочет новых наблюдений.
panasonik
НННННДААААААААААААа.............. а " убивать " их приходится нам.....женам вашим, эх.... за что нам это.?.....:хммм:
Satura
Это что такое? Оправдание ?
СЕ ЛЯ ВИ
как это нет фаллического культа? :-)
как бы ни повернулась тема - у вас она упорно тянется к постулату о том, что без секса вообще никакой жизни, если по этой части что-то не так или вам вдруг не вся доза досталась - все, кирдык, вселенная в опасности :-))))
Satura
что значит приходится "убивать"?
На вас кто-то возложил такую обязанность?
Или у вас есть на это право?
Или вы это просто любите?
Satura
Не вижу никакой проблемы в Вашей любознательности, просто надо проявить элементарную честность и договориться обо всем "на берегу". Наверняка найдутся особи женского пола, которые согласятся на такие свободные отношения. А другие - откажутся.
sforzando
...без секса вообще никакой жизни...
Вы что ? На святое посягаете? Секс- это наше всё!!! :biggrin:
Wild_Koshka
мне вот интересно - если особь женского пола видит, что влюбилась в кошака мартовского, Казанову, Дон жуана, - она искренне надеется, что брак с ней коренным образом изменит его духовную сущность? Ведь пню же ясно, что человек останется таким, каким и был, его ж заново не родить. Как можно серьезно ожидать договоренностей о подобных вещах?! :-))
Кроме всего прочего, она влюбилась-то именно в Казанову. Не понимает, что если его изменить - тупо исчезнет тот, которого она полюбила изначально?
СЕ ЛЯ ВИ
--
кстати, мне все равно что будет есть мой мужчина на обед и с кем будет обсуждать неинтересные для меня темы, но мне совсем не все равно с кем он будет заниматься сексом
--

А это уже неважно. Всё, ваша любовь дала трещину, вы регрессируете и у вас больше нет чувств — так следует из ваших концепций.

Ну давайте будем честными: если мужчина с 95% своих треволнений, интересов, позывов души вынужден обращаться к окружающим людям и там пылать, жить в разговорах, диспутах и сердечности разделяемых горизонтов — значит ли это, что его семья и его отношения более ценны, если при этом он точно также способен реализовать все на что способен в желаниях, фантазиях и сексе с той же женщиной лишь на 5% и при этом хранит верность; если сравнивать его с человеком, который интересами реализуется на 67% с женой, в сексе на 17% и еще на 34% в сексе добирает на стороне и от этого гармоничнее и счастливее и оттого более любим женой и способен более ей отдавать радости и прочих ништяков?

Просто я не понимаю ваших требований к миру. Человек не должен развивать себя, если это противоречит верности?
devochka84
я и говорю - сексоцентрическая модель вселенной :-))))))
о боже, и эти женщины смеют утверждать, что мужчины думают нижней головой :-))))))))))))
Satura
я уж молчу про то, что, как правило, у такого мужчины жена получает гораздо более качественный и разнообразный секс, чем у строго моногамного.
Меня всегда потрясало, что женщины в массе не видят этой простой вещи.
sforzando
надежда - это ее личное дело, а вот договоренности - это уже дело двоих и если они не исполняются, то нарушитель - трепло и никакого доверия ему быть не может. Люди меняются и ранее заключенные договоренности могут быть пересмотрены по обоюдному согласию или же союз может быть расторгнут если условия не устраивают.