Человеческая успешность
72643
485
У меня племянница все время говорит, что хочет стать успешным человеком. Я ей повторяю, что успешность в жизни – это быть хорошим работником, хорошо делать свое дело, работать на совесть, чтоб в семье уют и порядок, понимание.

А у нее какие-то страные представления – она считает, что успешные, это которые положение в обществе получили, у которых машины дорогущие, высокие должности или свои фирмы... Я, конечно, не исключаю, что и Директор фирмы тоже может быть успешным, если именно воплотил в фирме свою юношескую мечту, у него в душе гармония, и все хорошо в жизни, покой, людям помогает.

Но вот странно, почему у молодого поколения (да, как вижу, не только у молодого, такие странные представления об успешности, связанные с общественным статусом, общественным признанием, дорогими машинами и большими доходами?
Миролюбка
Я ей повторяю, что успешность в жизни – это быть хорошим работником, хорошо делать свое дело, работать на совесть, чтоб в семье уют и порядок, понимание.
не все живут только духовной пищей. Если человек оценивает себя как "хорошего работника", но не может заработать детям на полноценное питание, то нифига он не успешный.
Есди в семье уют, а муж домой не торопится, то до успешности далеко
Миролюбка
Обратите внимание, что у вас в определении успешности в основном процессные критерии,а у племянницы результативные. Если мы хотим сравнивать. То и вам нужно дать определение из фокуса какие результаты я должен достичь, чтобы стать успешным.

Если я, например, композитор, достаточно ли мне мирно ходить на работу и перебирать нотную бумагу и умереть безвестным или все же нужно написать пару нетленок, что позволит доставить радость ближним и обессмертит мое имя. Ну а то, что я за жизнь сменю десяток любовниц, выпью море вина и выкурю годовой урожай табака на Кубе никто и не вспомнит кроме биографов.
Wert55
может заработать детям на полноценное питание, то нифига он не успешный.
Есди в семье уют, а муж домой не торопится, то до успешности далеко
По поводу мужа согласна, но я имела в виду именно гармонию и покой в семье, когда все живут в мире и любви)

А что касается заработать на полноценное питание... Ну, на молоко, каши, овощи и мясо можно подработать, но вот успех зароботком мерить точно нельзя, я считаю. Ну, человек может быть не понят, другим не нужно в этот период то, что он делает, ну не совпало. Так что же его, в "неуспешные" записывать)
Амадеус
Обратите внимание, что у вас в определении успешности в основном процессные критерии,а у племянницы результативные.
Так у меня тоже результативные) Ну, смотрите. Человек стал художником. Рисует именно то, что у него в душе накопилось, наконец-то ему удалось это выразить) И картин много, но не продаются... Но он-то знает, что он выразил свой талант, картины друзьям дарят, все радуются, но вот денег от этого нет, потому что он не в тренде. И что же, неуспешным неудачником его назвать?
Миролюбка
Успешен тот - кому хватает.

А потребности в достижениях у всех разные.
Миролюбка
Успешный человек
1. у которого семья обеспечена
2. детям наработан старт
3. есть хобби, которое не мешает основной работе
4. есть РЕЗУЛЬТАТ деятельности
5. достижения человека меняют окружающий мир

оправдание по поводу "непонятный в данный отрезок времени" - показания неуспешности
Миролюбка
Человек стал художником. Рисует именно то, что у него в душе накопилось, наконец-то ему удалось это выразить) И картин много, но не продаются... Но он-то знает, что он выразил свой талант, картины друзьям дарят, все радуются, но вот денег от этого нет, потому что он не в тренде. И что же, неуспешным неудачником его назвать?
Из чьей этической парадигмы назвать? Если он хоте писать холсты и ему как-то это удалось, правда не понятно кто его финансировал, то из его фокуса - жизнь удалась. Если же он хотел быть признанным при жизни и не получил - он лузер по самоощущению. Если ему важны были именно деньги, то обратно лузер.
Я не вижу универсального ответа - тут ответ всегда привязан к субъекту. В вашей парадигме - успешный, в его - лузер, в моей - хорошо устроился рисовал всю жизнь а жена пахала и кормила гения котлетами. и все мы по-своему правы.
Миролюбка
Человек стал художником. Рисует именно то, что у него в душе накопилось, наконец-то ему удалось это выразить) И картин много, но не продаются...
а почему не продаются? :миг:
ЕленаА
Успешен тот - кому хватает.
А потребности в достижениях у всех разные.
Вот с этим согласна) То есть тогда получается, что успешность человека может измерить только он сам) То есть, только сам человек может себе сказать - "Я успешен", точно так же как "Я счастлив".

Но вот тогда странно, что успешность как-то внешней оценкой в наше время меряется? Именно какими-то машинами, должностями, поездками заграницу на отдых. То есть, если ты можешь на Бали слетать или в Тайланд - ты успешен. А если только в Белокуриху (где очень красиво!), то ты не смог...
Wert55
а почему не продаются? :миг:
Ну не нравятся массам, не вписался в тренд, не стал модным, не в формате... Да мало ли) Но, главное, он сам знает, что это - то, что именно он хотел)
Миролюбка
То есть тогда получается, что успешность человека может измерить только он сам) То есть, только сам человек может себе сказать - "Я успешен", точно так же как "Я счастлив".
Оценка - это степень соответствия эталону. Эталоны различаются по разным стратам общества. Есть личные эталоны, Есть семейные, родовые, национальные.
Сказать себе можно все что угодно и в своих глазах бесконечно успешным может быть последний БОМЖ и и глубоко лузером считать себя внещне успешный олигарх
Миролюбка
Белокуриха, по нынешним временам, зачастую дороже загранпоездки (зайдите на сайты её пансионатов/санаториев).

Осуждают человека или одобряют - зависит от круга общения. Можно быть первым в деревне, а можно быть вторым в Риме (с).
Wert55
Успешный человек
1. у которого семья обеспечена
2. детям наработан старт...
Все 5 пунктов или один из?
ЕленаА
Белокуриха, по нынешним временам, зачастую дороже загранпоездки
Может) Ну я как пример привела, давно не знаю расценок) Я на даче отпуск провожу, считаю себя очень успешной женщиной)
Миролюбка
Не обманывайте себя. Нет в сети успешных по-настоящему
Wert55
Успешный человек
1. у которого семья обеспечена
2. детям наработан старт
3. есть хобби, которое не мешает основной работе
4. есть РЕЗУЛЬТАТ деятельности
5. достижения человека меняют окружающий мир

оправдание по поводу "непонятный в данный отрезок времени" - показания неуспешности
Я вот согласна с вами только в 4 пункте. Ну, и в первом тоже, но если под словом "обеспечена" читать - есть крыша над головой, не голодают, ну, не бедствуют.

Ну а насчет воторого - детям старт не совсем понятно... Школу должны окончить, ну а дальше помогать им, конечно, нужно по мере сил, там как выберут, институт, техникум. Главное, чтоб честно жили и знали свое дело хорошо.
А хобби-то зачем?) Ну, хотя, опять же, что понимать. Я на даче люблю копаться, телевизор смотрим с мужем, вяжу иногда... Тоже хобби.
А мир человек так или иначе всегда меняет) И если его картины миру не нравятся - то это же не значит, что они плохие, ну есть же тренд и мода, если человек не в нем, причем тут его успешность?
Амадеус
Сказать себе можно все что угодно и в своих глазах бесконечно успешным может быть последний БОМЖ и и глубоко лузером считать себя внещне успешный олигарх
Значит, так и есть) Этот БОМЖ имеет гармонию в душе, какую-то идею, может вырастил, а олигарх занимается не своим делом, комплексов у него тьма тьмущая, неудовлетворенность, ничего не сделал в жизни, чего по-настоящему хотел...
pdq
Считаю, что полностью во всех сферах успешным
человек не может быть ни в сети, ни помимо ее, так как абсолютно доволен собой
только дурак.

Человек устроен так, что ему постоянно чего-то не хватает, то материального, то духовного, то физического.
ЕленаА
Мое мнение, что успешность складывается из двух составляющих - материальной и духовной. Можно быть состоятельным безжалостным быдлом, а можно быть нищим интеллигентом с богатым внутренним миром. И то и другое одинаково плохо.

Человек должен быть доволен собой и в духовном, и материальном плане.
VikaRi
А физическая составляющая? О бренном теле тоже забывать не стоит!
ЕленаА
Бренное тело можно отнести к материальному. Тело материально? Ну так вот :yes.gif:
Миролюбка
Смотря что считать успехом. По-моему успех - это признание окружающих. Поэтому, кому-то кажется успешным богатый человек (в силу системы ценностей), а кому-то писатель или композитор, произведения которого ценит большое количество людей. Каждый считает для себя успешен он или нет, реализовал он свои жизненные планы или нет. Кто-то считает, что не зарабатывает сколько хочет, а кому-то хватает и средней з/п, недорогой машины и отдыха в НСО.
VikaRi
Бренное тело можно отнести к материальному. Тело материально? Ну так вот :yes.gif:
Теперь буду физическую близость называть материальной близостью. :ха-ха!:
Elloiza
Смотря что считать успехом. По-моему успех - это признание окружающих.
Ну а почему признание окружающих так важно для определения успешности? Вот окружающие про меня вообще могут не знать, а я по всем критерием могу себя успешным человеком назвать, все у меня сложилось)
Просто я как раз и тему завела, так как чувствую, что племянница по какому-то ложному пути к успеху идет, за чем-то внешним, насаженным гонится... Может и нужна ей машина, не спорю, но там именно не сколько сама машина, сколько "статус" нужен...
Elloiza
По-моему успех - это признание окружающих.
Не только. Ощущение себя успешным в какой-либо области тоже своего рода признание успешности.
Миролюбка
Это значение слова успех из словаря.
Миролюбка
Художник который понаписал того, что непродается - человек непонятый... Как Вы думаете - каковы шансы на гармонию в условиях непонимания?
Статусная машина (и прочий набор вещей) статуса не дают... Разница здесь проводится между быть и казаться... Для тех, кто ЕСТЬ - статусные вещи - обычная атрибутика, для тех кто кажется - смысл жизни... Те, кто ЕСТЬ - могут пользоваться своим положением в обществе безотносительно наличия атрибутики, в то время как те, кто КАЖУТСЯ и при наличии атрибутики положения в обществе не имеют ибо их просто НЕТ...
Баристер
Художник который понаписал того, что непродается - человек непонятый... Как Вы думаете - каковы шансы на гармонию в условиях непонимания?
А тут уже зависимость человека от общественного мнения) И на сколько художник самодостаточен, привязан именно к своему творчеству, а не к оценке людей, настолько он может быть успешен)
Миролюбка
Вам самой что нравится делать из того, на что не находит отклика одобрения? Про что говорят бред, безвкусие, бездарность и т.п.... ?
Миролюбка
.... Я ей повторяю, что успешность в жизни – это быть хорошим работником, хорошо делать свое дело...
Или Вы глубоко несчастный лузер или вполне приличный художник...
Баристер
>Художник который понаписал того, что непродается - человек непонятый... Как Вы думаете - каковы шансы на гармонию в условиях непонимания?
---------------------
Ван Гог, если верить некоторым биографам был человеком непонятым и крайне неуспешным.... Ни одной картины не было продано при жизни... Зато сейчас - миллионы стоят.... :dnknow:
Или взять какого-нибудь Никоса Сафронова - вот где икона успеха! Картины продаются за очень большие деньги! И ничто (сейчас) не говорит о том, что через сто-двести лет его картины не достигнут заоблачных высот - куда там Ван Гогу-неудачнику..... :yes.gif:
Миролюбка
У меня племянница все время говорит, что хочет стать успешным человеком. Я ей повторяю, что успешность в жизни – это быть хорошим работником, хорошо делать свое дело, работать на совесть, чтоб в семье уют и порядок, понимание.
____________________

Нет способа лучше, чем убедить племянницу в своей правоте на собственном же примере. Вот вы успешный человек?
IgorOK
Так речь про внутреннее ощущение успешности... Я не говорю о том, что Сафронов счастлив ибо не знаю мотивации его творчества... Я не знаю зачем он пишет то что пишет - для бабла или "типа таГ он чуйствует"... Также и не знаю зачем ВанГог писал (уж простите мне мою темноту)... Не знаю - выставлялся ли он вообще, хотел ли что-то продать, на что жил и т.п...
Но в целом, если Сафронов воплощает свою творческую натуру в своих работах - он однозначно внутренне успешнее ВанГога именно как художник а не как человек вообще...
Баристер
Вам самой что нравится делать из того, на что не находит отклика одобрения? Про что говорят бред, безвкусие, бездарность и т.п.... ?
Ой, ну мало ли что люди скажут) Я вот пинетки вяжу ребятишкам соседским, выложила один раз в интернете на одном сайте рукоделия, так все обсмеяли...) Так, кстати, и написали - безвкусие) Ну и что?) Соседские ребятишки радуются, и ладно. И мне нравится)
Ундинa
ТС уже указала на то, что считает себя успешным человеком и что ее пример не катит ибо ценности и жизненные ориентиры разные...
ТС, в очередной раз, замутила холиварную тему замешанную на логической ошибке...:улыб:
Миролюбка
Но вот странно, почему у молодого поколения
Не у молодого поколения, а у целого нашего общества. :yes.gif:
Миролюбка
Так есть 2 большие разницы... Вы очевидно наблюдаете одобрительный отклик от детей... Да, возможно, фин профита и нет, но это, в данном случае дело 10-е... Вот если бы Вы заприметили еще и детишек изничтожающих Ваше творчество с недобрым смехом - вот тадой было бы тяжелее...
Elloiza
По-моему успех - это признание окружающих.
Джастин Бибер, Дима Билан, попдивы, задрав нос вертящие задницами - это всё пример для подражания?... :eek:
IgorOK
Ван Гог, если верить некоторым биографам был человеком непонятым и крайне неуспешным.... Ни одной картины не было продано при жизни... Зато сейчас - миллионы стоят....
____________________

То, что происходит с творениями непризнанного гения после его кончины, никоим образом не меняет той суровой реальности, в которой он жил. Если он ощущал себя непризнанным и несчастным, голодал и скитался, значит он и был голодным, несчастным, непризнанным скитальцем (условно говоря). Заоблачные цены на его картины через 100 - 200 лет после его смерти - ничто, тлен и пыль.
algol
А Вы верите в то, что успеха можно добиться через подражание?
Баристер
Так есть 2 большие разницы... Вы очевидно наблюдаете одобрительный отклик от детей...
Наша ТС, очевидно вернувшись к теме добра, хочет сказать, что быть успешным в её понимании означает "творить добро". И успешнее тот, кто творит его больше и полнее, независимо от признания окружающих...

Поддержу её точку зрения. :dnknow: С точки зрения души, духовности - да это настоящий, неоспоримый успех...
Баристер
Вы очевидно наблюдаете одобрительный отклик от детей...
____________________

Вы что - действительно в это верите? : ) детям, которым впору вязаные пинетки, пофиг, что у них на ногах: хоть пинетки, связанные миротворцем, хоть купленные мамой носочки. Они одобрительно откликаются на любой позитивный посыл.
Баристер
>Так речь про внутреннее ощущение успешности...
---------------------
Мне кажется это сродни вопросу о том "сколько тебе надо денег для жизни?". Обобщенный ответ - чтобы хватало . И если "хватает" человеку - значит у него с этим вопросом все хорошо. При этом абсолютные величины этих самых сумм не имеют практически никакого значения... пока конечно не придут "добрые люди" и не начнут причитать "как ты можешь на это жить - я на туалетную бумагу больше трачу..." :biggrin:
То же самое и с признанием окружающих для того чтобы человек сам чувствовал себя успешным - могут быть разные варианты - одному надо признания стадионов, а другому своих детей и родителей достаточно... :yes.gif:
Баристер
А Вы верите в то, что успеха можно добиться через подражание?
Людям нужны ориентиры в жизни, в виде кумиров или просто уважаемых ими людей - это факт...
algol
А что, Билан и Бибер разве не успешны? Куча поклонников, рейтинги, денежки? С точки зрения успешности у них все в порядке. А уж нравятся они тебе или нет - твое личное дело и на их успех никак не влияет.
algol
Фигня... меня вообще "добро" все больше раздражает в последнее время... Большая часть добра укладывается в рамки благотворительности... Благотворительность - штука поощряющая неэффективную работу какой-то системы... Так что "я против добра" (вот сказал и сам содрогнулся)....
VikaRi
А что, Билан и Бибер разве не успешны? Куча поклонников
Миллионы мух не могут ошибаться... (С):yes.gif::yes.gif:
Ундинa
>Если он ощущал себя непризнанным и несчастным, голодал и скитался, значит он и был голодным, несчастным, непризнанным скитальцем (условно говоря).
-----------------
Именно так - "городской сумасшедший". Женщина первый раз у него была в сорок лет - из дома терпимости... Не любили его женщины - неудачник... :dnknow:

>Заоблачные цены на его картины через 100 - 200 лет после его смерти - ничто, тлен и пыль.
-----------------
:umnik:
ничто, тлен и пыль... шестьсот пятьдесят миллионов долларов за семь картин... :dnknow: