На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Слушать будут тех, у кого продюсер будет "правильный"...я про певцов в идеальном "миролюбском" обществе говорила
Миролюбка
veteran
Да у нее ложные цели! Самоцели такие) Стать известной, модной, престижной, войти в круги, получить высокий социальный статус...
А я уже успеха добилась) И реального, а не мифического. И я не ковыряюсь в огорде, а у меня такие помидоры вызревают! И я писала тут, что я вяжу хорошо, в интернете публикую работы. Ну, про работу я вообще молчу - там я очень хорошо свое дело делаю, вовремя и отчеты сдаю, и проволочек нет, и документация в порядке... Так что зря вы)
А я уже успеха добилась) И реального, а не мифического. И я не ковыряюсь в огорде, а у меня такие помидоры вызревают! И я писала тут, что я вяжу хорошо, в интернете публикую работы. Ну, про работу я вообще молчу - там я очень хорошо свое дело делаю, вовремя и отчеты сдаю, и проволочек нет, и документация в порядке... Так что зря вы)
А я уже успеха добилась) И реального, а не мифического. И я не ковыряюсь в огорде, а у меня такие помидоры вызревают! И я писала тут, что я вяжу хорошо, в интернете публикую работы. Ну, про работу я вообще молчу - там я очень хорошо свое дело делаю, вовремя и отчеты сдаю, и проволочек нет, и документация в порядке... Так что зря вы)и что? такого успеха добиваются 99,9% населения планеты. Это тех. минимум для среднестатистической личности.
Про вязание. Вы говорили, что на рукодельных сайтах вас не оценили. В чем успех заключается?
Так что плохого-то в достжении успеха? Что мещает досигать его там, где в итоге и хорошо будет? А поймет человек, что шел не туда,ну поменет путь, САМ!
СМИ своим влиянием вам не нравятся, а форум вот не принимает ваши попытки направить его в нужное ВАМ русло. А вы не сдаетесь))
СМИ своим влиянием вам не нравятся, а форум вот не принимает ваши попытки направить его в нужное ВАМ русло. А вы не сдаетесь))
RougeM
old hamster
а у вас ни целей ни достиженияТак вот жеж откуда ноги растут у "типажа") Хочется все-тки достижений-то вес ощутить)))
такого успеха добиваются 99,9% населения планетыПередергиваете...
Если б было так, у нас бы уже коммунизм наступил.
Stupid_Girl
guru
коммунизм бы наступил, если б кроме этого "успеха" никому ничего не надо было бы. А тут вон какое непотребство! Начальниками стать хотят, вес в обществе иметь!
Сейчас читают
Дозор Предновогодний! (часть 2)
88392
1000
Продать душу Дьяволу (часть 2)
149782
388
6 кошек, срочно нужна передержка!!
63712
432
Да у нее ложные цели! Самоцели такие) Стать известной, модной, престижной, войти в круги, получить высокий социальный статус...Ничто не мешает высокодуховному человеку добиваться материальных целей. Пинетки и помидоры - это конечно хорошо, но примитивно. Поверьте, и в высоких кругах, в которые стремится пробиться ваша племянница, есть возможности творить добро, только более сложноорганизованное и труднодоступное.
Говоря библейским языком, человек должен пройти через все искушения, которые предстанут на его пути, и остаться самим собой. Даже если путь праведника придется завершать в кресле гендиректора, за рулем большого люксового внедорожника...
такого успеха добиваются 99,9% населения планеты. Это тех. минимум для среднестатистической личности.Так я сама вижу, что хорошо получилось, как я хотела) Именно такие пинеточки ребятишкам я представляла, и салфетка такая получилась веселая, цветастая) Ее зимой положишь на тумбочку и на душе веселей) С розаном посередине.
Про вязание. Вы говорили, что на рукодельных сайтах вас не оценили. В чем успех заключается?
Да в современном обществе личности все больше за деньгами и "крутостью" гонятся, простой, хорошей жизнью жить мало кто считает нужным... Вот и получается, что психологически, реально человек неуспешен, а только истощает себя погоней за призраками.. Очень странно, что никто мою точку зрения даже не поддерживает.
>СМИ своим влиянием вам не нравятся, а форум вот не принимает ваши попытки направить его в нужное ВАМ русло.
--------------------
Ну так зомбированы все - поэтому и не понимают...
--------------------
Ну так зомбированы все - поэтому и не понимают...
algol
На круги своя
Начальниками стать хотят, вес в обществе иметь!Да это и понятно... Первородный грех человека в том, что он всегда ищет легкие пути. Например, выпрыгнув из детства во взрослую жизнь, сразу получить признание других, вместо того, чтобы сначала добиться признание самого себя. По хорошему, чтобы уважали другие, нужно уважать самого себя - а это добиться ой как нелегко!
Миролюбка
veteran
коммунизм бы наступил, если б кроме этого "успеха" никому ничего не надо было бы. А тут вон какое непотребство! Начальниками стать хотят, вес в обществе иметь!Ну так вот) Никто же не будет спорить, что коммунизм, как идея, это прекрасно! Но проблема в том, что человеческая сущность не хочет меняться...
Передергиваете...такие успехи как прописала Миролюбка достигает любой человек.
Если б было так, у нас бы уже коммунизм наступил.
На работе отчеты вовремя, что-то хорошо из домашних дел получается... Мелко это все и до коммунизма далеко.. так мещанство и обывательщина, что может раздражать, но грехом не является
Вот читаю, читаю. Вы мне очень нравитесь, как и всем здесь, нравитесь по разным причинам, но неравнодушных нет.
И вот вроде бы все хорошо в вас, только одно напрягает. Почему вы хотите всех переделать под себя? Люди разные нужны, люди разные важны. Как справедливо заметили, целеустремленные, пусть и материально люди, двигают прогресс в том числе, вместе с любопытными учеными, и добрыми работниками отдела кадров. Все нужны. Разные.
Почему же вы считаете, что все должны думать одинаково, иметь одинаковое понятие успешности, и одинаковые взгляды на происходящее? И понимаете ли вы, что это утопия?
И вот вроде бы все хорошо в вас, только одно напрягает. Почему вы хотите всех переделать под себя? Люди разные нужны, люди разные важны. Как справедливо заметили, целеустремленные, пусть и материально люди, двигают прогресс в том числе, вместе с любопытными учеными, и добрыми работниками отдела кадров. Все нужны. Разные.
Почему же вы считаете, что все должны думать одинаково, иметь одинаковое понятие успешности, и одинаковые взгляды на происходящее? И понимаете ли вы, что это утопия?
На работе отчеты вовремя, что-то хорошо из домашних дел получается... Мелко это все и до коммунизма далеко.. так мещанство и обывательщина, что может раздражать, но грехом не являетсяМещанство - это другое. Мещанство - это когда человек эгоистичен, других не видит, сидит на своем "сундуке" и никому доброго дела не сделает. Людей сторонится, только под себя гребет и в свой холодильник. А когда человек вокруг себя людям помогает, ведет общественную жизнь, не равнодушен к окружающим, ко всем с добром и помощью - это не мещанство.
И делать свое дело, хоть не очень громкое и "модное" - совсем не мещанство, а наоборот.
Все ценности сейчас с ног на голову перевернуты....
Так я сама вижу, что хорошо получилось, как я хотела) Именно такие пинеточки ребятишкам я представляла, и салфетка такая получилась веселая, цветастая) Ее зимой положишь на тумбочку и на душе веселей) С розаном посередине.я сама немного занимаюсь творчеством и часто гуляю по рукодельным сайтам. Успешными я считаю тех людей у которых ХОТЯТ УЧИТЬСЯ другие. Выкладывает человечек продукт своего творчества. А у него сразу мастер-класс просят, или схему...
А потом появляются "повторюшки", потому что успех, это когда результат твоего творчества в душу западает и ПОБУЖДАЕТ к действию.
Мелко это все и до коммунизма далеко.. так мещанство и обывательщинаЛюбое большое дело складывается из множества маленьких. А Вы ждёте, что Миролюбка вам в часы досуга город солнца самолично построит?
Почему же вы считаете, что все должны думать одинаково, иметь одинаковое понятие успешности, и одинаковые взгляды на происходящее? И понимаете ли вы, что это утопия?Так я же не спорю, что люди разные и цели разные) И таланты, и одаренность разная. И если человек мечтает стать директором завода, потому что с детства мечтал производить самолеты, то это прекрасно, человек гореть будет и делать чудесные вещи. А вот если у него цель - власть, желание известности! Разве что хорошее получится? Человек и себе и другим жизнь испортит...
Я только против античеловеческих, ложных ценностей.
Любое большое дело складывается из множества маленьких. А Вы ждёте, что Миролюбка вам в часы досуга город солнца самолично построит?Я не спорю! Вот только Миролюбка свои обыденные действия выставляет как супер достижения. Вершиной успеха выставляет выращивание помидор и вовремя сданные отчеты.
Успешными я считаю тех людей у которых ХОТЯТ УЧИТЬСЯ другие.Так почему именно если хотят учиться?) Ну не нравится людям... У большинства свои представления. Да и мода.. Ну, допустим, в моде винтаж, а у меня - лубочность некоторая. Это мой стиль, может следующее поколение у меня захочет учиться) А менее успешной или более я от этого не стану.
Stupid_Girl
guru
вашу точку зрения никто не поддерживает по одной просто причине - вы называете словом "успех", то, что им не является. если бы употребляли слова со свойственным им значением, возможно люди бы по-другому вас восприняли.
а вы сидите на своем сундуке с пинеточками и отказываете людям в стремлении быть кем-то другим, кроме престарелой тетки, выращивающей помидоры
а вы сидите на своем сундуке с пинеточками и отказываете людям в стремлении быть кем-то другим, кроме престарелой тетки, выращивающей помидоры
Ну и пусть выставляет! Если это её предел, то в этом нет ничего дурного. У вас другой предел - ну так не презирайте других, а лучше порадуйтесь за них. Иначе рискуете незаметно опуститься в то самое мещанство...
А вот если у него цель - власть, желание известности! Разве что хорошее получится? Человек и себе и другим жизнь испортит..Вы много встречали людей у кого власть была САМОЦЕЛЬЮ с детства?
Желание известности считаю нормой, только подкорректировать надо. Не известности, а ПРИЗНАНИЯ определенным сообществом. Или узким профессиональным, или в масштабах города/страны/мира
Вот только Миролюбка свои обыденные действия выставляет как супер достижения. Вершиной успеха выставляет выращивание помидор и вовремя сданные отчеты.Вот ошибаетесь) Я всего лишь писала, что это - вид успешности. А супердостижения, не супер - да мне как-то все равно) Людей уважаю, которые другие сорта помидор создают, пожалуйста. Но не считаю, что выводить сорт это "выше", чем успешно выращивать уже имеющийся сорт.
Каждому свое. Каждый успешен в своем деле, а "мерять" людей, чье дело лучше - нельзя.
Так почему именно если хотят учиться?) Ну не нравится людям... У большинства свои представления. Да и мода.. Ну, допустим, в моде винтаж, а у меня - лубочность некоторая. Это мой стиль, может следующее поколение у меня захочет учиться) А менее успешной или более я от этого не стану.если хотят - значит зацепило. А лубочность - это ближе к коммерции. Эквивалент бездушности
Но не считаю, что выводить сорт это "выше", чем успешно выращивать уже имеющийся сорт.Выводить новый сорт - научная работа, а выращивать сорт из семян - просто огородничество - пользование чужим успехом
А лубочность - это ближе к коммерции. Эквивалент бездушностиДа лубочность это всего лишь художественный стиль) К бездушности или душевности никакого отношения не имеет)
Выводить новый сорт - научная работа, а выращивать сорт из семян - просто огородничество - пользование чужим успехомНет) Оговродничество - это тоже достойное дело, не нужно ставить его ниже вывода сортов) Это уж точно не правильно. Каждый труд благороден и равнозначен, нельзя так говорить... И хороший плотник ничуть не ниже хорошего ученого, каждый в своем хорош, их сравнивать нельзя.
Вот такой подход и обесценивает труд руками, поэтому мы и столкнулись в стране с вопросом нехватки квалифицированной рабочей силы. А потому что не престижно, не успешно, потому что не "научная" работа, а всего лишь "пользование". Неуважение к личности, к рабочему...
Желание известности считаю нормой, только подкорректировать надо. Не известности, а ПРИЗНАНИЯ определенным сообществом. Или узким профессиональным, или в масштабах города/страны/мира«с незапамятных времен во всех сколько-нибудь зависимых слоях народа заурядный человек был только тем, чем его считали: вовсе не привыкший сам устанавливать цену, он и себе не придавал никакой другой цены, кроме назначенной ему его господами (создавать ценности — это истинное право господ).
Можно, пожалуй, видеть следствие чудовищного атавизма в том, что обыкновенный человек и теперь все еще сперва ждет мнения о себе и затем инстинктивно подчиняется ему....» Ф. Ницше
А потому что не престижно, не успешно, потому что не "научная" работа, а всего лишь "пользование". Неуважение к личности, к рабочему...Где-то уже такое было....
ааа.... в 20-30 годы 20-ого века в СССР.
В более доходчивом варианте в произведении "Собачье сердце"
Прям мысли Шариков+Швондер
В более доходчивом варианте в произведении "Собачье сердце"А чем плоха мысль об уважении к труду?) Что она приносит вредного? Мне кажется, наоборот, все довольны, все в дружбе и в уважении, делают свое дело не думая, что я - недостоин, неуспешен. Разве это плохо?)
Прям мысли Шариков+Швондер
А чем плоха мысль об уважении к труду?)плоха мысль неуважения к умственному труду, к научной деятельности врача-ученого, к ЕСТЕСТВЕННЕНОМУ желанию этого человека стать профи,но при этом кушать из сервиза, жить в 5-ти комнатах и иметь кухарку (это я к "Собачьему Сердцу" отсылку делаю)
плоха мысль неуважения к умственному труду, к научной деятельности врача-ученого, к ЕСТЕСТВЕННЕНОМУ желанию этого человека стать профи,но при этом кушать из сервиза, жить в 5-ти комнатах и иметь кухарку (это я к "Собачьему Сердцу" отсылку делаю)Вы меня неправильно поняли, я этого нигде не писала. Если сервиз - это следствие великих достижений, то на этот сервиз никто претендовать не должен. И умственный труд я очень уважаю.
Но, при всем уважении, у меня вопрос - откуда такое пренебрежение к людям, которые "копаются" в огородах, выращивая прекрасные овощи, работают простыми специалистами, отлично выполняя свою работу. Почему сравнивая этого человека с "научными" работниками, с "управленцами", ставят его на ступень ниже?
Глупости это все... Я, сперва, думал, что ТС о мотивации нам вещает... Хочет рассказать, что профессионализм есть хорошо а карьеризм плохо... А теперича ужо до кухаркиных детей в правительстве дошли...
Оттуда, что благодаря етомму забитому тут уже зомбированию типа все стремятся "в дамкки" просто у кого-то (кто хорошо работает) это получается, у кого-то - кто пьет, курит, материцо и работу прогуливает - нет... Ну и есть исчо дауншифтеры и люди со схожим с Вашим мировоззрением, которые считаются статистической погрешностью и потому просто не учитываются...
IgorOK
old hamster
>вашу точку зрения никто не поддерживает по одной просто причине - вы называете словом "успех", то, что им не является. если бы употребляли слова со свойственным им значением, возможно люди бы по-другому вас восприняли.
-------------------
Ой - а то что я к этим "людям" не отношусь это ничего?
Всегда есть, были и будут люди, для которых смыслом жизни является власть. Они хотят чтобы им подчинялись, на них работали, ими восхищались... Для них недостаточно быть например материально обеспеченными - им надо чтобы тот факт, что их материальный достаток выше чем у других (по-настоящему богатым себя можно чувствовать только среди нищих) был замечен (и оценен) окружающими... Вот против этого и выступает ТС, имхо конечно..
-------------------
Ой - а то что я к этим "людям" не отношусь это ничего?
Всегда есть, были и будут люди, для которых смыслом жизни является власть. Они хотят чтобы им подчинялись, на них работали, ими восхищались... Для них недостаточно быть например материально обеспеченными - им надо чтобы тот факт, что их материальный достаток выше чем у других (по-настоящему богатым себя можно чувствовать только среди нищих) был замечен (и оценен) окружающими... Вот против этого и выступает ТС, имхо конечно..
Но, при всем уважении, у меня вопрос - откуда такое пренебрежение к людям, которые "копаются" в огородах, выращивая прекрасные овощи, работают простыми специалистами, отлично выполняя свою работу. Почему сравнивая этого человека с "научными" работниками, с "управленцами", ставят его на ступень ниже?потому что у научного работника и управленца сложность работы выше (офисных хомячков в расчет не берем), ответсвенности больше.
И опять же! Вы помидоры для себя выращиваете, а не как профи.
А теперича ужо до кухаркиных детей в правительстве дошлиДа как вы так читате??) Зачем кухаркиным детям в правительство, если им хорошо у себя в саду, в огороде, на заводе, или в учителях, если вдруг есть тяга?) Вопрос-то в другом - к ним должны относиться с той же долей уважения, как и к членам правительства) И пока в обществе будет искаженная психология успеха, мы до этого вряд ли дойдем)
Вопрос-то в другом - к ним должны относиться с той же долей уважения, как и к членам правительстваКТО к ним должен относится с равной долей уважения????
Или так КТО к ним ПЛОХО ОТНОСИТСЯ?
И еще вопросы (до кучи):
- кто эти доли уважения сравнивать будет,
- кто и каким инструментом будет отмерять поровну кухаркам и членам правительства,
- кто и каким образом будет демонстрировать равенство уважения?
- кто эти доли уважения сравнивать будет,
- кто и каким инструментом будет отмерять поровну кухаркам и членам правительства,
- кто и каким образом будет демонстрировать равенство уважения?
ну так эти все вопросы подробнейше освещены в фильме "Кин-ДзаДза".
Видеоинструкция практически по измерению и проявлению уважения :-)
Видеоинструкция практически по измерению и проявлению уважения :-)
Двойные ку... как же, как же... Послушаем, что скажет наша любимица по этому поводу.
КТО к ним должен относится с равной долей уважения????Да хотя бы мы с вами) И дальше - общество, государство. Уважение к труду рабочего, как раньше были. Самым лучшим - давать квартиры. Понятно, что зарплата рабочего это не оборот бизнесмена, так государстсво и должно вознаграждать.
Или так КТО к ним ПЛОХО ОТНОСИТСЯ?
Но это уже отход от темы, главная идея, что должно формироваться в общестенном сознании понимание того, что именно труженник является основной силой государства, нисколько не менее уважаем он, чем бизнесмен.
Вот.
а в приемную Путина вы уже писали? Изложите ваш план переустройства общественной жизни страны, вас оценят, заметят, возможно, даже наградят.
Труженник должен перестать работать за еду на устаревшем производстве в грязи как в овне - тогда может чей-та и поменяется...
Вот Вам я и предлагаю, для начала, организовать у ся там профсоюз (вы ж кадровик - Вам и карты в руки) и добиться ДОСТОЙНЫХ условий труда для самых низкоквалифицированных, но честных работников....
Как добььетесь того, что честный рабочий сможет лет за 7 на квартиру заработать, на машину новую (не лимузины там, но че нить типа Тойоты) и сможет содержать свою недвижимость и семью в условиях отвечаю критериям разностороннего развития личности - так и приходите, поговорим с Вами о том что быть рабочим "взападло" если конечно общественное мнение после таких измений сохранится....
Вот Вам я и предлагаю, для начала, организовать у ся там профсоюз (вы ж кадровик - Вам и карты в руки) и добиться ДОСТОЙНЫХ условий труда для самых низкоквалифицированных, но честных работников....
Как добььетесь того, что честный рабочий сможет лет за 7 на квартиру заработать, на машину новую (не лимузины там, но че нить типа Тойоты) и сможет содержать свою недвижимость и семью в условиях отвечаю критериям разностороннего развития личности - так и приходите, поговорим с Вами о том что быть рабочим "взападло" если конечно общественное мнение после таких измений сохранится....
А чем плоха мысль об уважении к труду?)Наоборот, хороша, вы сейчас своими мыслями цитируете один из главных постулатов Агни-Йоги...
>Как добььетесь того, что честный рабочий сможет лет за 7 на квартиру заработать, на машину новую (не лимузины там, но че нить типа Тойоты) и сможет содержать свою недвижимость и семью в условиях отвечаю критериям разностороннего развития личности - так и приходите, поговорим с Вами о том что быть рабочим "взападло" если конечно общественное мнение после таких измений сохранится....
------------------------
Ну это ж надо чтобы ТС на месте Путина посидела а это сами понимаете уже совершенно антинаучно...
Фильм некоторое время назад смотрел хороший Иранский называется "Развод Надира и Симин" (надеюсь что не путаю) - так вот там по сюжету главный герой, типа представитель среднего класса оказывается в ситуации, когда его могут обвинить в преступлении против женщины, достаточно бедной, которая работала у него домработницей (он в порыве гнева - она была виновата - якобы толкнул её и она потеряла ребенка). Семья этой домработницы (муж-разолбай и еще один ребенок) крайне нуждалась в деньгах и муж её предложил взять с "виновника" отступные, чтобы не доводить до суда. Но дело в том, что сама эта женщина не могла сказать точно, что потеря ребенка была следствием этого самого "толчка". После долгих раздумий и советов с имамом она, в самый последний момент, когда они все собрались уже семьями чтобы решить вопрос полюбовно, отказывается от этих денег (как впрочем и от претензий), потому что считает, что деньги эти принесут беду в её дом. И чувство собственной правоты и достоинства у неё при этом были неоспоримы. Хотя по той же пресловутой теории Маслоу она должна была бы взять эти деньги, чтобы закрыть свои материальные потребности. И она была вполне "успешна", не смотря на то что очень бедная...
Но они там верующие по-настоящему в большинстве своем и критерии "успешности" другие...
------------------------
Ну это ж надо чтобы ТС на месте Путина посидела а это сами понимаете уже совершенно антинаучно...
Фильм некоторое время назад смотрел хороший Иранский называется "Развод Надира и Симин" (надеюсь что не путаю) - так вот там по сюжету главный герой, типа представитель среднего класса оказывается в ситуации, когда его могут обвинить в преступлении против женщины, достаточно бедной, которая работала у него домработницей (он в порыве гнева - она была виновата - якобы толкнул её и она потеряла ребенка). Семья этой домработницы (муж-разолбай и еще один ребенок) крайне нуждалась в деньгах и муж её предложил взять с "виновника" отступные, чтобы не доводить до суда. Но дело в том, что сама эта женщина не могла сказать точно, что потеря ребенка была следствием этого самого "толчка". После долгих раздумий и советов с имамом она, в самый последний момент, когда они все собрались уже семьями чтобы решить вопрос полюбовно, отказывается от этих денег (как впрочем и от претензий), потому что считает, что деньги эти принесут беду в её дом. И чувство собственной правоты и достоинства у неё при этом были неоспоримы. Хотя по той же пресловутой теории Маслоу она должна была бы взять эти деньги, чтобы закрыть свои материальные потребности. И она была вполне "успешна", не смотря на то что очень бедная...
Но они там верующие по-настоящему в большинстве своем и критерии "успешности" другие...
Так я же не спорю, что люди разные и цели разные) И таланты, и одаренность разная.Однако вы спорите с тем, что каждый человек вправе иметь свою цель.
И если человек мечтает стать директором завода, потому что с детства мечтал производить самолеты, то это прекрасно, человек гореть будет и делать чудесные вещи. А вот если у него цель - власть, желание известности! Разве что хорошее получится? Человек и себе и другим жизнь испортит...Скорее человек, которому нравится именно производить - захиреет от тоски и скуки в директорском кресле. Имхо.
Директор это организаторская работа, вам ли кадровику об этом не знать. Кстати, можно поинтересоваться про директора вашего предприятия? У него какая цель?
Я только против античеловеческих, ложных ценностей.перечислите античеловеческие ценности, пожалуйста. Ложные подразмувает, что есть правильные. Это какие? Кто определил их правильность, а не лживость?
Скорее человек, которому нравится именно производить - захиреет от тоски и скуки в директорском кресле. Имхо.Да ну что вы, уважаемая, захиревают в креслах менеджеров вовсе не от избытка руководящей работы. А в первую очередь от бессмысленности или ненужности своей работы. Или оторванности от людей. Директора вряд ли этим страдают, там такая ответственность, что скучать не придется, и с людьми работа в первую очередь.
Я бы уж скорее сказал - застрять можно в кадровиках, ибо они работая с людьми, зачастую не видят результата своей работы... а это творческий тупик.
ТОП 5
2
3
4