Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 12)
157978
993
Автоинформатор
Доброго первого святочного дня!
Надеюсь, все разговелись как следует, и на сытный желудок мысль про недвижимость потечёт в нужном русле...
-----------------------------------------------------------------------------
пирамида у нас -вечно изменяющася сущность. кто выигрывает -рад.
все остальные пробуют оправдаться и заклеймить первых хоть грязью. (с)
Автоинформатор
"...т е д+ пирамида, потому что осваивают все новые и новые участки и не берут кредиты?..."
Дискус имеет резерв в построенных домах. Насколько я понимаю резерв большой, поэтому 1,5-2 года не могут оформлять нормально собственность. Т.е. собственные деньги тоже вкладывает? Если, вдруг встанет вопрос о "пирамиде", то Дискусу придется отдать эти квартиры последним вкладчикам. Но он сразу же возводит новые коробки :улыб:
zarazara
Дискус имеет резерв в построенных домах.
В чем смысл этого решения, иметь такой резерв?
З.Ы. я в слове "пирамида" ничего обидного не вижу, многие работают по таким принципам, это не преступление.
Tarz
здесь много ума не надо, понять зачем дискус строит и всегда строил резерв, очень много резерва, в каждом доме десяток-два-три квартир в которые вложился сам дискус.
причем продажа резерва происходит не всегда, не во все времена, а только тогда, когда это необходимо. и еще.. резерв бывает разный, бывает с ключами, бывает с правом собственности, а бывает в домах еще не сданных, но построенных)

рс: так что "последние дискусоводы" без штанов не останутся. расчеты не верны ни у вас, ни у теплого пола, ни у многих других.
политика дискуса такова, что ее может до конца осознать только тот, кто находится внутри данной машины..

Ну а что Джулая некоторые ребята с этой ветки не любят, так это зря..
..я, да и многие кто с мамой-папой жили или без крыши были очень его любим и уважаем.. но вам-то, сильным мира сего, в том числе и этого умного топика, данное не понять и никак не принять.
Tarz
У Джулая нестандартное мышление. Когда все ринулись в ДДУ, он упорно отстаивал жизнеспособность ЖСК.
Легко сказать так: резерв - это оставшиеся непроданые квартиры. Однако, ИРУСЯ говорит, что и здесь своя особенная стратегия.
ИРУСЯ
здесь много ума не надо, понять зачем дискус строит и всегда строил резерв, очень много резерва, в каждом доме десяток-два-три квартир в которые вложился сам дискус.
он всегда оставлял резерв, что бы создать искусственный спрос, что у него и не плохо получалось, плюс производство необходимо было загружать работой .., вот и доили народ, а сейчас их панели не нужны ни кому, а тем паче низкого уровня недвижимость, да ещё и с далекой перспективой на достройку и получения свидетельства на квартиру, вместо книжки ЖСК .., так что вероятность того, что Дискус хлопнется в ближайшее время, предельно высока ! Всё имхо разумеется .., будет тогда шуму, похлеще Закаменского ! :dry:

хорошо, у кого квартиры достроились и уже ждут оформления домов и постановки на кадастровый учет, а так глядишь, ЖСК рухнет и всё, даже по вшивому ФЗ-214 ни чего не предъявишь, ни дома, ни квартиры, да ещё и за аренду земли лично обяжут платить !
ИРУСЯ
здесь много ума не надо, понять зачем дискус строит и всегда строил резерв, очень много резерва, в каждом доме десяток-два-три квартир в которые вложился сам дискус.
Ну так если у Вас ума хватает, поясните - зачем он так делает? Я могу предположить, это делается для того что-бы частично заткнуть этим резервом возможный риск не сдачи последующих домов. А так то это не пирамида, конечно. :biggrin:
Ну а что Джулая некоторые ребята с этой ветки не любят, так это зря..
Сам Джулай мне до лампочки.
теплый_пол
а так глядишь, ЖСК рухнет и всё, даже по вшивому ФЗ-214 ни чего не предъявишь, ни дома, ни квартиры,
По зарегистрированному ДДУ у вас конкретные 20-40 кв.м. В ЖСК взнос. У Дискуса один ЖСК на несколько домов. Когда подъъезды сделали не по фен-шую, людям предложили договоры в других домах.
Я не говорю, что один вариант хорошо, другой - плохо. Но в целом получается, что в ЖСК больше вариантов для экстремальных ситуаций.
Вкладчики Дискуса ждут строительства по году, оформления по 1,5 года, не обращаются в суд за просрочками, почему? Кто бы объяснил...
теплый_пол
он всегда оставлял резерв, что бы создать искусственный спрос, что у него и не плохо получалось, плюс производство необходимо было загружать работой .., вот и доили народ
шикарно написано))
zarazara
У Джулая нестандартное мышление. Когда все ринулись в ДДУ, он упорно отстаивал жизнеспособность ЖСК.
Легко сказать так: резерв - это оставшиеся непроданые квартиры. Однако, ИРУСЯ говорит, что и здесь своя особенная стратегия.
Резерв - это подстраховка на трудную годину, но не оставшиеся не проданные квартиры.
zarazara
Когда подъъезды сделали не по фен-шую, людям предложили договоры в других домах.
Ну значит точно также предложат потом страждущим из резерва (когда и если котлованы зависнут), это же понятно, вряд ли кто-то будет кочевряжиться. Я только сильно сомневаюсь, что у них такое количество резерва что-бы в случае чего заместить им все(!) инвестиции, которые сейчас в разной степени готовности. Тут кто первый встанет, того и тапки, расклад известный.
Вкладчики Дискуса ждут строительства по году, оформления по 1,5 года, не обращаются в суд за просрочками, почему? Кто бы объяснил...
Да это как раз понятно, люди и так благодарны, что за такие деньги им хоть что-то построили, грех бузить.
Tarz
А в доме с ДДУ что предложат страждущим?
вероятность того, что Дискус хлопнется в ближайшее время, предельно высока !
Не думаю. Масштабность строительства поуменьшат. Подкорректируют планы в уровень с платежеспособным спросом, вот и всё.
Автоинформатор
Может признаем Джулая гениальным и пошлём дискусоводов, как отдельную статью людей и тем , в их топики?
Их уже слишком много!
У одних людей от этой темы рвотный порыв, другие пишут из-за страха, что вляпались не туда, третьи сохранили деньги и получили халявку от государства, четвёртые отгрызают кусочки денег от рынка Дискуса, пользуясь ахинеей в маркетинге Джулая и искусственной пирамидизацией дешёвого панельного актива...
Ужас!
Зачем выливать все эти мочегоные настроения "игроков в Дискус" в тему обсуждения несетевых объектов недвижимости, а, главное, тенденций на рынке кирпичей...
-------------------------------------------------------------------------------
рынок недвижимости - кирпич, летящий сверху на голову (с)
wiza
Эко вас, батенька, понесло без удержу. Кирпичей вам подавай, в панель нос не влипает, от Джулая рвотный рефлекс. :ухмылка:
Джулай в прошлом году больше всех квадратов сдал. И если от этого кого-то пучит, ну... :dnknow:
П.С Не замечать и игнорировать Джулая на РН глупо.
Александр.....
Его и спереди и сзади и с боку и с низу замечают.
В 20 супер-пупер спецтопиках про то как я купил
Пискус и мне ужасно: повезло, не повезло, янедурак,
вседураки, язнаю, всёясночтотёмно и тп.

А тут вот все молчат и говорят про Огни Новосибирска, Ясный берег, Дом на костях , тенденции к росту , согласно нгс , падению, согласно законам экономики и прочие
недецкие штучки...
-----------------------------------------------------------------------------------
мировые новости от дискуса - наша кошка намяукала себе котят
через две капитальных стены 1 к без ремонта и балкона в 35 м.кв.
за 1927 тр, возможен вос торг от вида и желания это продать (с)
wiza
повезло, не повезло, янедурак,
вседураки, язнаю, всёясночтотёмно и тп.
В качестве некоего промежуточного итога по этой теме могу кратко накидать свое видение ситуации и пока закрыть вопрос по Д+, все нижеследующее сугубо ИМХО.
Итак, всех людей, которые так или иначе взаимодействовали с этой "машиной" (забавный термин, но пусть будет) можно условно разделить на три основных группы.
Первая группа - профессиональные спекулянты(пардон, инвесторы), использовали эту около строительную суету в полях для банальной прокрутки там денег, покупка на старте, продажа на сдаче, перепродажа очередей и т.п, жить они там понятное дело, никогда не собирались. Эти люди в массе выскочили из этого актива, как только стало явно пахнуть жареным, в середине/конце 2014, они вывели деньги на максимуме цены в более интересные инструменты, естественно по пути всем рассказывая про "вечный рост РН" и "выгодные вложения"(хорошо помогает при продаже :biggrin: ). Эти люди в наилучшем положении сейчас.
Вторая группа - люди оставшиеся с готовым жильем на руках, в виде "консервы", либо уже даже отремонтированным. Они находятся в сравнительно неплохом положении, да их актив дешевеет(и будет дешеветь дальше), перспективы аренды не впечатляют(учитывая вал предложений там) и т.п. но у них есть вполне конкретный материальный объект, который можно использовать по прямому назначению - жить в нем, или же попробовать продать с перспективой отбить инфляцию, что уже очень неплохо в их положении. Это средняя группа, серединка.
И есть третья группа - люди имеющие в собственности воздух с перспективой материализации из него квартиры в 2017, 2018 и далее. Вот у них сейчас положение наиболее рискованное и мало перспективное, даже если они выиграют в этой лотерее и получат в итоге вожделенные метры, на выходе машины будет объект рыночная цена которого будет явно меньше, чем они за него заплатили при покупке. Это третья группа, они в самом низу.
Предлагаю через годик поднять эту тему, и посмотреть текущую ситуацию.
А там уже, или поздравим граждан третьей группы и посыплем головы пеплом, или же молча снимем шляпы и помолчим, время покажет.
Tarz
В качестве некоего промежуточного итога по этой теме могу кратко накидать свое видение ситуации и пока закрыть вопрос по Д+, все нижеследующее сугубо ИМХО.
Итак, всех людей, которые так или иначе взаимодействовали с этой "машиной" (забавный термин, но пусть будет) можно условно разделить на три основных группы.
..не можете..хотя бы потому что есть главная ошибка, заключающаяся в том, что групп как минимум 5-7, а не 3, разжевывать не буду, это вся моя жизнь в теме РН, причем я как ярый дискусовод в бывшем и в настоящем, скажу, что я в 8-ую группу попадаю, это когда строят в дискусе ДЛЯ СЕБЯ несколькими слоями, увеличивая квадрат, но потом судьба "относит" в другую жизненную плоскость.

Шляпы уже снимали, пройденный этап. Вы все пропустили. Ну да ладно, до след раза.
А вот с "машиной " вы не промахнулись.
Придавите с Wiza свой рвотный рефлекс и проедьте до Просторного и Плющихинского. Масштабы "машины" вас просто придавят ( кстати тему данного застройщика не дискусоводы здесь подняли опять и снова)

Итог: с последнего поста ваше ИМХО единственное попадание в правду и, не потому что вы рассуждаете не верно, а потому что вы просто далеки, ну очень далеки от этой темы.
ИРУСЯ
это когда строят в дискусе ДЛЯ СЕБЯ несколькими слоями, увеличивая квадрат, но потом судьба "относит" в другую жизненную плоскость.
Я классифицировал ОСНОВНЫЕ группы, понятно что есть подгруппы и гибридные варианты (смесь), а равно как и переходов из группы в группу никто не отменял. Вы, насколько я понимаю, из первой группы(точнее ее "любительской" части) перешли во вторую, тут нет никаких противоречий.
Вы уже изложите хоть какое-то свое осознанное видение(желательно с аргументацией), демагогия про рвотные рефлексы ничего не проясняет, это не интересно.
Tarz
Не буду претендовать на абсолют, но в вашем анализе есть несколько нестыковок.
Куда внесли свои средства господа из первой группы? Только не надо говорить что в валюту.
С чего это вы взяли, что аренда не позволит зарабатывать те же 10-12% годовых тем кто купил в известной компании 3-4 года назад?
Вы вправду не понимаете, что стоимость строительства в этом году вырастет относительно 15 года? То есть если дольщики получат своё жильё в 17-18 году, то они получат, сравнительно, не плохой актив. И точно выиграют если сравнивать с рублёвой альтернативной доходностью.
В итоге: выводы ваши поверхностны. По крайней мере по 2 и 3 пункту.
Реальная ситуация может идти 2 путями - нефть 15-20 $ и резервы в начале- середине 17 года заканчиваются и возвращаются 90 ые. В этом случае недвижимость никому не нужна. Никакая.
Второй путь лучше. Нефть оттолкнется от 25-28 $ и появится повышательный тренд. В район 40-45 $ в конце года. И мы видим ситуацию не вселяющую оптимизма инвесторам. Строители сокращают в разы стройку. Рассматривается, в основном, точечная застройка в центре.
Конечно, всегда есть шанс, что мы вовремя зажмурились и вдруг, открыв глаза- нефть по 150, ставка рефинансирования в США и ЕС 0%. Денег в мире- валом. И недвижимость тогда будет расти.
shopengaue
Наконец-то осознанный пост, спасибо. :live:
Позже обязательно Вам отвечу, сейчас вынужден покинуть форум.
Tarz
Нет, к сожалению, я не из первой группы, к сожалению, я не профессиональный спекулянт, никогда им не была и уже не стану.. (профессионалы предпочитают молча читать и улыбаться, привеет Вам :dedsneg1: )
история моя многим известна.
финиш ее: я делаю ремонт ( из подписи понятно) в доме инвестстроя, при этом имею в дискусе группу между второй и третьей, а мои близкие родственники и друзья, в том числе с этого форума, на разных этапах от 1 до 7.

Мой прогноз: сейчас повторится 2008-2009 год, но повторится трижды жестче..

..выплывет дискус не на своих инвесторах, а на своей политике строительства, отличающейся от др СК и друзьях-партнерах, зовущихся риэлторами определенных агентств недвижимости.
У Уважаемого Джулая будут просрочки по договорам, будут трудности, впрочем, как и все уже предвиделось с 2014 года.

это мелочи, по сравнению, что ждет других застройщиков в 2016 и 2017 году.

Мужайтесь, люди, инвесторы и спекулянты!
давайте по теме..
Кто знает, что стало с валютными ипотечниками? Они ведь перестали плакатами махать...
Drakonn
Последнее, что было слышно о валютных ипотечниках... Никто не стал, массово, пересчитывать им ипотеку. Народ в отчаянии. Проблемы решаются в индивидуальном порядке. Вроде ВТБ массово предлагал пересчитать ипотеку по 42-45, кажется. Но при этом не уточняли ставку.
ИРУСЯ
Конкретику в студию!
Про тех , кто влетел и про тех кто копошится , чтобы продать хотя бы в ноль.

...написать про брошенные застройщиками , государством и людьми жилмассивы - это полдела
...у нас рядом более "ылитные" новостройки сдались, так 70-80% окошек в ылитках полгода так и не зажгли, а вот "< п.6 >" на 270 квартир подъезд(!) уже почти все отремонтировались за 3 месяца
ИРУСЯ
Боюсь, что г. Джулай может действительно встретиться с серьёзными проблемами. И не он один. Ведь многие строительные организации требовали отсрочку оплаты от своих контрагентов. Рано или поздно эти деньги нужно будет оплатить.
Правда, де юре, скорее всего , в долгу окажется не Джулай, а ЖСК. Но отгрузку остановят все контрагенты.
wiza
Конкретику в студию!
Про тех , кто влетел и про тех кто копошится , чтобы продать хотя бы в ноль.
кто куда влетел? вы бредите?
есть некоторые люди, кто запаниковал, и пытаются в ноль скидывать в основном те, кто или вас начитался или просто напугался кризиса, третий вариант-срочно деньги надо выдернуть и туда же в бОльшую вложить, либо во вторичку вкинуть, чтоб не нервничать.

мой вам совет-не верьте всему что пишут на форуме..
основная масса народа спокойно ждет и получает ключи.
котельную огромную за 4 месяца возвели и запустили 30.12. остальные новости позже, о массовой весенней сдаче домов.
shopengaue
Боюсь, что г. Джулай может действительно встретиться с серьёзными проблемами. И не он один. Ведь многие строительные организации требовали отсрочку оплаты от своих контрагентов. Рано или поздно эти деньги нужно будет оплатить.
Правда, де юре, скорее всего , в долгу окажется не Джулай, а ЖСК. Но отгрузку остановят все контрагенты.
для этого и существует повторяюсь резерв, огромный в масштабах, особенно на Плющихе.

я просто, извините, не имею права выложить на форум документальные подтверждения подстраховочных ходов дискуса. балтологию завершаю.
shopengaue
Ведь многие строительные организации требовали отсрочку оплаты от своих контрагентов. Рано или поздно эти деньги нужно будет оплатить.
цеха работают исправно, бартер тоже в ходу.
shopengaue
Куда внесли свои средства господа из первой группы? Только не надо говорить что в валюту.
Куда угодно внесли, хоть в матрас. Вы же видите, что сейчас даже матрас выгоднее кирпича, из него хоть без потерь вытащить можно, а Вы попробуйте из кирпича вытащите сейчас хоть что-нибудь. Кстати, а чем же так плоха валюта, если Вы не заметили, то сейчас почти 2.5(два с половиной раза(!!!)) кратный рост по баксу к середине 14, Д+ сейчас что-ли может показать такое?
С чего это вы взяли, что аренда не позволит зарабатывать те же 10-12% годовых тем кто купил в известной компании 3-4 года назад?
Уже не позволяет, к сожалению.
Вы вправду не понимаете, что стоимость строительства в этом году вырастет относительно 15 года? То есть если дольщики получат своё жильё в 17-18 году, то они получат, сравнительно, не плохой актив. И точно выиграют если сравнивать с рублёвой альтернативной доходностью.
Да пусть она вырастет "в хотелках" хоть в три раза (даже то убожество, что они лепят), и Джулай это докажет расходными бумажками, каким волшебным образом это повлияет на покупательский спрос, как его увеличит? Ипотека придавлена, гос.поддержки и прочие подачки сейчас, скорее всего, по понятным причинам свернут(им там пушки и самолеты сейчас нужнее), средняя з.п. по региону уже 300(триста, вдумайтесь!!!!!) баксов, кто это "подорожавшее" будет в таких объемах скупать????? Иностранцы? Им тут такое жилье даром не надо, не то что за деньги.
Конечно, всегда есть шанс, что мы вовремя зажмурились и вдруг, открыв глаза- нефть по 150, ставка рефинансирования в США и ЕС 0%. Денег в мире- валом. И недвижимость тогда будет расти.
Я сказки не люблю, не фанат, извините.
ИРУСЯ
Я уже знаю одного застройщика, который после 8 года решил что стройка ему не интересна. Закончил свои проекты и стал сдавать не проданные квартиры в аренду. В компании осталось менее 10 человек.
И г. Джулай смекнул что обслуживание квартир- это сила. Только на одном провайдера имеет маржу порядка 20-30%. И, возможно, что резерв в аренду скинул, откуда так же получает регулярно денежки. Только надо признать, что этот резерв имеет ценность только до тех пор пока имеет ценность недвижимость им же возводимая. А если второе не будет иметь ценности, то и резерва у Дискуса не останется. Сколько бы квадратов не спрятали "для сэби". Но само наличие резервов говорит о прозорливости.
А работа цехов ещё не говорит об их эффективности. Когда и если они встанут, компания умрёт. Алпи торговал ещё месяцев 6 после того как стал де факто банкротом. Если помните таких.
ИРУСЯ
и проедьте до Просторного и Плющихинского. Масштабы "машины" вас просто придавят
А этот опус вообще к чему, про "масштабы"? :biggrin:
Римская империя имела такие географические масштабы, что ее в принципе было не реально объехать за человеческую жизнь, и существовала сотни лет (а не 10 как Д+ :biggrin: ), но это не помешало ей исчезнуть, каким-бы странным Вам это не показалось.
А Д+ все таки пока поменьше, поверьте на слово. :biggrin:
Tarz
Куда угодно внесли, хоть в матрас. Вы же видите, что сейчас даже матрас выгоднее кирпича, из него хоть без потерь вытащить можно, а Вы попробуйте из кирпича вытащите сейчас хоть что-нибудь. Кстати, а чем же так плоха валюта, если Вы не заметили, то сейчас почти 2.5(два с половиной раза(!!!)) кратный рост по баксу к середине 14, Д+ сейчас что-ли может показать такое?
Боюсь вас шокировать, но деньги- это лишь резанная бумага или тряпка. И в нынешнем мире вытаскивая деньги из одного объекта надо сразу искать куда их вложить. В валюту народ закончил вкладываться к лету, когда доллар дошёл до 50. А ведь зимой его можно было увидеть и на 80 в моменте. Посему стандартный инвестор не будет складывать деньги в матрас. И в доллары то же на игрались.
Уже не позволяет, к сожалению.
Позволяет, если считать правильно. И сравнивать реальность, а не гипотезы.
Да пусть она вырастет "в хотелках" хоть в три раза (даже то убожество, что они лепят), и Джулай это докажет расходными бумажками, каким волшебным образом это повлияет на покупательский спрос, как его увеличит? Ипотека придавлена, гос.поддержки и прочие подачки сейчас, скорее всего, по понятным причинам свернут(им там пушки и самолеты сейчас нужнее), средняя з.п. по региону уже 300(триста, вдумайтесь!!!!!) баксов, кто это "подорожавшее" будет в таких объемах скупать????? Иностранцы? Им тут такое жилье даром не надо, не то что за деньги.
Эмоции - это эфимерность. А стоимость - она реальна, в отличие от цены. Если стоимость будет выше цены, то строить перестанут. Вопрос о платежеспособном спросе никак не связан со стоимостью. Это лишь отражается на предложении. Предложение снизится и цена пойдёт вверх, при условии если не поменяется сам уровень спроса.
shopengaue
Эмоции - это эфимерность. А стоимость - она реальна, в отличие от цены.
И что? Товар всегда покупают за цену. Реальна она, или не реальна - кого и когда это занимало, тут как в старой поговорке про двух дураков и рынок.
Если стоимость будет выше цены, то строить перестанут.
Конгениально! Конечно перестанут, об том и речь. Поэтому владеть там сейчас "воздухом", как это помягче сказать, опрометчиво - есть хороший шанс с ним и остаться, а на воздухе у нас жить плохо, климат не радует.
Предложение снизится и цена пойдёт вверх, при условии если не поменяется сам уровень спроса.
Да, не поспорить. Но пока спрос падает (причем катастрофически) и тенденций даже к его стабилизации(про рост речи нет) я пока не наблюдаю. А вот предложение пока растет (вот недавно грамоту вручали). Дальше логика прослеживается?
Tarz
Я, надеюсь, вы планируете жить не только сегодня? Если это так, то стоит задуматься, что будет завтра. Так от этого и стоит плясать.
Ключевой вопрос - как изменится спрос на жильё в будущем. И не в декабре 2016 года, а в 2020 году, например. И что стоит сделать для максимизации дохода к 2020 году, а не к 1 февраля 2016 года. На падающей рынке стоит закупаться, на растущем - продавать, на волатильном- сидеть при своём. А уж какой рынок - это каждый сам для себя определит.
Tarz
.... С чего это вы взяли, что аренда не позволит зарабатывать те же 10-12% годовых тем кто купил в известной компании 3-4 года назад?

=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Уже не позволяет, к сожалению.
позволяет - позволяет, если объект недвижимости выбран правильно и плюшки имеет, что бы выделяться из стада ..
shopengaue
многие строительные организации требовали отсрочку оплаты от своих контрагентов.
Нам Д+ должны копейки по договору. Ничего не требовали - просто не оплачивали по 3 месяца. Но если позвонить тому, кто расписывается за Джулая в доках и надавить - оплату производили. :улыб:
В том году сменили ветерана на входе в бухгалтерию (та, что контрагентам платит) на бравых ребят, и сейчас без паспорта или пропуска не пускают (теоретически, практически можно просочиться).
Drakonn
Кто знает, что стало с валютными ипотечниками? Они ведь перестали плакатами махать...
Ну, гражданам имеющим рублевые доходы с одной стороны, а ипотечные платежи в валюте с другой можно только посочувствовать, что тут еще скажешь. Я конечно понимаю, что проценты по валютной ипотеке были такими приятными, а рублевые цены квадрата так мощно росли(и это должно было продолжаться вечно), что каждый был уверен в своей прозорливости выбирая валютную ипотеку. Ну а теперь только снять шляпу и помолчать, что еще осталось.
ИРУСЯ
...игры в экономику - удел счастливых домохозяек.
факт остаётся фактом - в МММ выиграли не все, часть закончила тем , что закончила жизнь и начались слёзы, которые льются до сих пор
...в смысле Вам повезло (может ТАК один раз в жизни)
--------------------------------------------------------------------------
никогда не верю себе, верю сочетанию цифр и фактов (с)
wiza
но ведь повезло))) тем более, что сама впряглась и везла, этот жеж не Бинго в лотерею, а вот китайческим бабушкам-инвестора сейчас кирдык с самоПенсиями. Так. что в казино главное вовремя спрыгнуть когда еще не все фишки из кармана обратно отдал
Alippa
Так. что в казино главное вовремя спрыгнуть когда еще не все фишки из кармана обратно отдал
Именно так, только многие граждане до сих пор почему-то искренне считают, что они сидят на сеансе беспроигрышной благотворительной лотереи, а не в казино. А ведь в казино легко можно и проиграть, а гарантированно выиграть там можно только при условии - если это Ваше собственное казино.
Alippa
Припоминаются времена, когда из этого казино, при всём выигрыше, напитии и накушании всё равно не отпускали с выигрышем. У казино были "в штате" интересные люди, которые обирали после выхода из казино до нитки (благо редко на жизнь покушались пьненьких и богатетеньких, так лёгкой и средней тяжести происшествия).

Вот и сейчас с недвижимостью вроде всё хорошо, а "осадочек" остался.
Самое простое - налоги (что с продажи , что с содержания), плата за коммунальные услуги (например , у монополиста одна и та же вода, отопление в сопоставимых домах как-то стоит в разы по разному), почти полное устранение гос.органов (например, Росрегистрации) из практикующихся "чёрных схем (схемы с частичным или полным поражением прав владельца в результате правоправных деяний третьх лиц с использованием лазеек в Росрегистрации) и прочие , не дают таки спокойного житья и прозрачности на рынке этой самой жилой недвижимости...
Tarz
многие граждане до сих пор почему-то искренне считают, что они сидят на сеансе беспроигрышной благотворительной лотереи, а не в казино.
Про казино это для красивого словца вставляется? В казино если кто то выиграл, остальные конкретно проиграли. Можно сразу на собственном кармане убедиться. Без вопросов, как говорится.
А с этим Д... миллионы людей уже лет двадцать играют и практически все считают, что в плюсе... Какое то странное казино?
seka64
В данном случае казино оплачивали ипотечники.
Asservis
Убеждён, что и они себя проигравшими не считают...
seka64
Убеждён, что и они себя проигравшими не считают...
Конечно не считают, и в этом высший пилотаж, респект. :live:
Жертва должна быть благодарна, в свое время, в поддержку Мавроди сто тысячные митинги собирались(с плакатами "Руки прочь", "Спаситель" и т.п.) и даже избирали его куда-то, потом посадили правда, но не адепты конечно.
Tarz
Ну щаз и коровам делают массаЖЖЖ, включают музыку и крутят ролики))) А что поделать, надои нужны, и мясо не испорченное страхом смерти)))
Tarz
Жертва должна быть благодарна, в свое время, в поддержку Мавроди сто тысячные митинги собирались(с плакатами "Руки прочь", "Спаситель" и т.п.)
Эко как... Похоже с казино, Вас опять на пирамиду потянуло поразлагольствовать... Так что же там в конце концов конкретно то?!!! Пирамида или казино? Или ещё какой нибудь зверь?