Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 12)
158435
993
Павелл
veteran
Вот Вас не поймешь, вроде говорите "пузырь" и в то же время "поддержать надо". Смысл?
shopengaue
veteran
Возможно, что ваши предположения и справедливы. Но как вы тогда объясните что японские звр так же, во многом, хранятся в американских государственных бумагах. Ведь японские компании кредитуются японскими банками и государством. А японская экономика экспортноориентирована. Т.е. с валютой проблем у них быть не должно.
Китайцы, кстати, поступают так же. Если заходите использовать аргумент- что Япония это исключение из правил.
Китайцы, кстати, поступают так же. Если заходите использовать аргумент- что Япония это исключение из правил.
Developer
guru
Когда в Голландии меняли дом на тюльпановую луковицу, а в Японии брали кредит что бы разместить его на фондовом рынке- то как это назвать? Массовое помешательство? Зомбирование?Это тренд называется. При капитализме мерилом успешности человека служат деньги. Если один только фигачит на работе, а второй за счет кредита получит кратную прибыль, то первый проиграет. Поэтому первому тоже придется "брать кредит" и "вкладываться в фондовый рынок". В результате проиграет тот, кто выйдет последним :).
Весь комплекс подлежит анализу.
Сейчас люди обзывают себя ЭКСПЕРТАМИ
и получают за ЭТО хорошие казённые дегьги
налогоплательщиков.
Мер то - раз-два и обчёлся...
Экономические , социальные и всё...
Сейчас люди обзывают себя ЭКСПЕРТАМИ
и получают за ЭТО хорошие казённые дегьги
налогоплательщиков.
Мер то - раз-два и обчёлся...
Экономические , социальные и всё...
wiza
больше хорошего
Перечислены 3 процесса в ходе которых мы имеем довольно современную актуальную модель поведения и управления экономикой и людьми.
Изобретают сейчас "что делать и кто виноват" за большие деньги коучи, писатели книг и эксперты.
Исторической практике, опыту отказывают в существовании.
Изобретают сейчас "что делать и кто виноват" за большие деньги коучи, писатели книг и эксперты.
Исторической практике, опыту отказывают в существовании.
shopengaue
veteran
Вот Вас не поймешь, вроде говорите "пузырь" и в то же время "поддержать надо". Смысл?Управление- это искусство находить баланс. Строителей надо поддерживать. Это тысячи рабочих мест. Это многократный мультипликативный эффект. Но не нужно делать из строителей богов. Необходимо определить оптимальный объём ввода жилья. Помочь с инфраструктурой. Но при этом обременить социалкой. Так что бы районы развивались.
Но тут есть тогда вариант, когда одним инфраструктура и социалка- Под гарантийный письма, а другим- все сами и школу с больничкой- в первую очередь. И первые будут пировать, а вторые- не понимать откуда финансирование брать.
Developer
guru
Китайцы, кстати, поступают так же.С Китаем все сложнее, но может быть два объяснения:
Внешний долг Китая - порядка 2 трлн, ЗВР - 3,5 трлн.
1. Региональные власти Китая кредитуются под гарантии центрального правительства и тогда внешний долг Китая можно оценить 9 трлн. Что соответсвует ситуации в нашей стране (даже чуток хуже по соотношению долг/звр).
2. Имея положительный платежный баланс, Китай накапливает средства в наиболее ликвидных бумагах и использует для их скупки активов по всему миру. Т.к. многие активы, приносящие прибыль(либо являющиеся стратегическими) не продаются, то остается внушительная сумма. Внутри Китая данную сумму просто физически не могут переварить, не смотря на то что огромные средства вкладываются в производство и инфраструктуру.
По Японии тоже самое.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89783
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
278125
227
Группа Компаний Классик - 204 04 04 (часть 2)
449320
697
shopengaue
veteran
Перечислены 3 процесса в ходе которых мы имеем довольно современную актуальную модель поведения и управления экономикой и людьми.Ню- ню. Если смешать асфальт, апельсиновый сок и ПАО масла- то ничего кроме галиматьи мы не получим. Хотя все эти вещи подразумевают смешение с какими то компонентами. Модель поведения и управления людьми не имеет ничего общего с управлением экономикой. А уж про "современные"... Все что сегодня творится - это вариации работ Макиавелли, римских мыслителей прошлой эры и греческих философов. Из самых современных , наверное, стоит признать классическую немецкую школу. В особенности Маркса и Ницше.
Так что не Стоит смешивать причины и следствия.
shopengaue
veteran
То есть ваши выводы, указанные ранее относительно вложений минфина РФ- ложные. И вложения в американские бумаги имеют иную природу, нежели вами указанную. Я правильно вас понял?
Developer
guru
Конечно, не правильно. п.1 для Китая и РФ полностью тождественны.
wiza
больше хорошего
Зря.
Наглядные примеры современного управления русским народом.
Всё упорядочено.
Цели и последствия расписаны.
Сами процессы наглядны.
Рамки управляемости и что "вытерпит" россиян указаны.
Пример
Отсутствие ограничения по денежно-кредитной политике (читай любые денежные реформы без ограничений) на опыте того же Сбербанка и прихватизации
Наглядные примеры современного управления русским народом.
Всё упорядочено.
Цели и последствия расписаны.
Сами процессы наглядны.
Рамки управляемости и что "вытерпит" россиян указаны.
Пример
Отсутствие ограничения по денежно-кредитной политике (читай любые денежные реформы без ограничений) на опыте того же Сбербанка и прихватизации
Павелл
veteran
Но тут есть тогда вариант, когда одним инфраструктура и социалка- Под гарантийный письма, а другим- все сами и школу с больничкой- в первую очередь. И первые будут пировать, а вторые- не понимать откуда финансирование брать.
Хотите еще раз эту аксиому проверить? У нас господдержка всегда в ногу с коррупцией.
P.S. "Благими намерениями вымощена дорога в ад" (с)
хорошо, кто мешает кредитовать конторы тут?пытаясь ответить на этот вопрос, мне сразу приходит мысль, что кому то в РФ , кто на ключевых позициях этой темой рулит, каким то образом ЛИЧНО башляют так или иначе, чтобы кредитовались именно за рубежом.
В условиях развивающейся открытой экономики это сделать не так то просто. Вот одна из причин - для торможения инфляции, использовалась высокая учетная ставка, что делало внутренние кредиты дорогими, по сравнению с внешними. Соотвественно капитал шел за дешевыми внешними кредитами. И таких причин, когда нужно вытянуть себя за волосы, как мюнхаузен, много.
shopengaue
veteran
Отсутствие ограничения по денежно-кредитной политике (читай любые денежные реформы без ограничений) на опыте того же Сбербанка и прихватизацииДавайте будем справедливы...Сбербанк с приходом Грефа стал значительно лучше. Он стал больше банком, чем некой зашоренной лавчонкой. Для примера сравните с Почтой России. Хотя и эта организации стала получше, но явно, не так.
Возвращаясь к прихватизации. Вот перед вами страна. В ней куча активов - заводы, порты, элеваторы, поля, шахты. Стоит задач передать это все в частные руки. Не будем говорить - в руки рабочих. Это утопия. Просто- в частные руки. Как это сделать? Предложите социально справедливый адекватный механизм.
shopengaue
veteran
хорошо, кто мешает кредитовать конторы тут?пытаясь ответить на этот вопрос, мне сразу приходит мысль, что кому то в РФ , кто на ключевых позициях этой темой рулит, каким то образом ЛИЧНО башляют так или иначе, чтобы кредитовались именно за рубежом.Вы знаете, были примеры...Не вспомню банк бенефициар, но лет 15 назад это было, если меня память не подводит. Решило государство кредитовать промышленность. Нашелся коммерческий успешный банк, который решил поучастовать в этой схеме. А схема такова - ЦБ дает деньги банку, а банк - предприятию. Маржа между ставкой ЦБ и банка - прибыль банка (заранее оговорена). Но банк кредитует конкретные предприятия, указанные государством.
В итоге - банк лопнул. Предприятия не вернули кредиты, а ЦБ потребовал деньги с банка.
Вопрос простой - как гарантировать, что предприятие эффективно потратит деньги и сможет вернуть кредит. Как только это можно будет гарантировать - государственные деньги наполнят экономику.
wiza
больше хорошего
Национализация основных сырьевых активов.
А те , кто мнит себя бизнесменом, пусть докажут , что они что-то умеют
без этих "основных сырьевых активов".
ддд
поменял своё мнение о дееспособности "бизнесменов из народу" после "жизни" Прохорова - полный ноль , ничего не смог создать, кроме имеющегося на момент его рождения.
а как показывает история развития того же Рынка недвижимости - пример, жена Лужкова,
выплывшая на миллиардных контрактах от родственника или "весёлого строителя Кутузовской мили"...
и так далее и много тому подобного
А те , кто мнит себя бизнесменом, пусть докажут , что они что-то умеют
без этих "основных сырьевых активов".
ддд
поменял своё мнение о дееспособности "бизнесменов из народу" после "жизни" Прохорова - полный ноль , ничего не смог создать, кроме имеющегося на момент его рождения.
а как показывает история развития того же Рынка недвижимости - пример, жена Лужкова,
выплывшая на миллиардных контрактах от родственника или "весёлого строителя Кутузовской мили"...
и так далее и много тому подобного
shopengaue
veteran
Хотите еще раз эту аксиому проверить? У нас господдержка всегда в ногу с коррупцией.В свое время Аман Гумирович приблизил к себе одну промышленную группу. За это недовольные решили, что "нет человека-нет проблем". С тех пор в Кузбассе не стало приоритетных групп. И для всех стали одни правила игры. Или Кузбасс это не Россия уже?
Павелл
veteran
Во-первых, что это доказывает?
Во-вторых, спорное утверждение.
В-третьих, Кузбасс конечно Россия, но по сравнению с НСО промышленный рай просто.
P.S. Тулеева в президенты?
тыц
Во-вторых, спорное утверждение.
В-третьих, Кузбасс конечно Россия, но по сравнению с НСО промышленный рай просто.
P.S. Тулеева в президенты?
тыц
shopengaue
veteran
Национализация - это сегодня. И что бы сегодня это можно было провести, то надо признать что приватизация была необходима.
Конкретных персон не хотелось бы обсуждать. Но цена мэрского кресла в Москве оказалась равна 2.5 млрд $, если сравнить капитализацию г. Батуриной до и после событий с Лужковым.
Конкретных персон не хотелось бы обсуждать. Но цена мэрского кресла в Москве оказалась равна 2.5 млрд $, если сравнить капитализацию г. Батуриной до и после событий с Лужковым.
shopengaue
veteran
Во-первых, что это доказывает?Во первых это не утверждение - это факт. Во вторых - значит вопрос не в коррупции как таковой а в желании с ней бороться. В третьих - почему же обязательно в президенты? Может просто делегата от НСО на стажировку отправить, что бы поучился?
Во-вторых, спорное утверждение.
В-третьих, Кузбасс конечно Россия, но по сравнению с НСО промышленный рай просто.
P.S. Тулеева в президенты?
Работая с Кузбассом слышал от народа как Тулеев распинывал хозяйственников, что смотрели лишь под ноги. Заставлял действовать, помогал становиться управленцами. Менял закостеневших, что жили вчерашним днем. Мысли руководителей там не о том как урвать, а как не обгадиться. А в НСО, такое ощущение, что временщики одни.
ljkkfh
veteran
то есть надо полагать, каким то чудесным образом, банки из-за бугра умудряются подстраховаться на предмет возврата кредита российским фирмами, а государство РФ, обладаю, я подозреваю, в разы большими рычагами и ресурсами, это сделать не может?Хорошая шутка:)
и опять мы плавно возвращаемся к тому, что просто определенной категории прослойке людей, принимающих решения такая ситуация лично выгодна.Именно как Иван иванычу, а не как типа министру финансов.Не?
и опять мы плавно возвращаемся к тому, что просто определенной категории прослойке людей, принимающих решения такая ситуация лично выгодна.Именно как Иван иванычу, а не как типа министру финансов.Не?
плохо, конечно в целом.Но мне лично, в каком то смысле, ситуация по разным причинам, выгодна.Но не радует, не радует...
shopengaue
veteran
В целом, можно согласиться с вашими доводами. Но дело в том, что те компании, которые кредитуются зарубежными банками, берут кредиты Под залог приобретаемых иностранных активов. Мечел набрал активов за границей. Лукойл кое что там имеет. Норникель расширяет географию добычи. Этим компаниям гос кредиты особо не требуются.
А вот например Холдинг Сухой кредитуется государством. Или Уралвагонзавод. Или тот же АВТОВАЗ.
То есть существуют компании которые кредитоваться могут лишь в стране, в силу различных факторов. А есть компании, которые могут привлекать кредиты и вне государства.
А вот например Холдинг Сухой кредитуется государством. Или Уралвагонзавод. Или тот же АВТОВАЗ.
То есть существуют компании которые кредитоваться могут лишь в стране, в силу различных факторов. А есть компании, которые могут привлекать кредиты и вне государства.
shopengaue
veteran
Да вот Улюкаев говорит, что пик пройден. Может поверить ему?
ljkkfh
veteran
мне почему то кажется, что компаний, кредитующихся за бугром, под залог приобретаемых иностранных активов раз два и обчелся.Не, так то конечно это большие бабки, но в масштабах государства не впечатлит
Tarz
v.i.p.
Да вот Улюкаев говорит, что пик пройден. Может поверить ему?Наш великий кормчий как-то в одном из интервью года 2-2.5 назад утверждал, что при цене нефти ниже 80 за бочку мировую экономику ждет неминуемый крах, и по этой веской причине такая цена невозможна в принципе.
Ну вот я пока что-то не вижу краха мировой экономики, а вот крах нашей экономики сырьевой колонии вижу прекрасно, уже даже Никарагуа по уровню жизни населения нас обходит. Улюкаеву надо что-то позитивное говорить в телевизоре, вот он это "что-то" и говорит, к реальности это не имеет никакого отношения.
Developer
guru
Новосибирская область в 2016 году планирует ввести около 1,9–1,95 млн кв. м жилья, что на четверть меньше, чем в 2015 году.Т.о. перепроизводство жилья продолжится и в текущем году.
http://news.ngs.ru/more/2362823/
или так - знакомые поддержат знакомых за счёт налогоплательщиков...
...вчера валютные ипотечники у Дельты-кредит голосовали (около 300 человек, Москва), а с десяток собрались ехать в Сосьете Женераль , лично к французскому женералю, чтобы договориться по-хорошему...
...вчера валютные ипотечники у Дельты-кредит голосовали (около 300 человек, Москва), а с десяток собрались ехать в Сосьете Женераль , лично к французскому женералю, чтобы договориться по-хорошему...
Александр.....
guru
Термин "перепроизводство" применительно к жилью мне как-то странно слышать. Наблюдаю перепроизводство цены (отсюда и трудности с реализацией), а вот чтобы жилья было в избытке... 
Developer
guru
Имеется ввиду перепроизводство жилья по текущим ценам в различных сегментах.
Безусловно у нас отсуствует качественное жилье недорого или микрорайоны с развитой инфраструктурой.
Но по текущим ценам - во всех сегментах у нас перепроизводство жилья, т.е. нехватка платежеспособного спроса.
А это в свою очередь будет давить на цену.
Безусловно у нас отсуствует качественное жилье недорого или микрорайоны с развитой инфраструктурой.
Но по текущим ценам - во всех сегментах у нас перепроизводство жилья, т.е. нехватка платежеспособного спроса.
А это в свою очередь будет давить на цену.
WandererX
activist
Наверное где-то есть другой Кузбасс с другим Тулеевым.
Не особо он помогал. Из Кемерова сделал более-менее городок. Остальные в упадке.
< п.4 > к недвижимости данный опус не имеет никакого отношения, даже опосредованного
Если открыть 2ГИС на июнь 2015 года и посмотреть новостройки Новосибирска - 777 новостроек. В том же Новокузнецке - 7 (семь). Тенденция явно прослеживается.
Область не развивается.
За последние 2 года из этой самой области уехало человек 30 моих бывших коллег, знакомых и друзей с семьями. Это только кого я лично знаю.
Не особо он помогал. Из Кемерова сделал более-менее городок. Остальные в упадке.
< п.4 > к недвижимости данный опус не имеет никакого отношения, даже опосредованного
Если открыть 2ГИС на июнь 2015 года и посмотреть новостройки Новосибирска - 777 новостроек. В том же Новокузнецке - 7 (семь). Тенденция явно прослеживается.
Область не развивается.
За последние 2 года из этой самой области уехало человек 30 моих бывших коллег, знакомых и друзей с семьями. Это только кого я лично знаю.
...кто это "постучал" на сообщение, интересно? Хоть и косвенно- могу подтвердить сказанное, народу из Кузни много обращается за квартирами. Не вышло "города- сада".
shopengaue
veteran
Давайте сравним факты, а там и выводы сделаем.
20 лет назад голодные шахтёры перекрывали Транссиб- есть было нечего. Кроме этого знаю что останавливался Новокузнецкий металлургический комбинат. Дороги были в ужасном состоянии. Относительно иных вещей говорить не буду- не знаю просто.
За последние 20 лет производство угля выросло в 2 раза. Появилось порядка 700 км новых дорог. Ну про общение с власть имущими я уже отписался. 5 лет назад именно кемеровских подрядчиков выбрали для ремонта новосибирских улиц.
В Новокузнецке не был. Читал, что там есть проблемы с выбранным мэром.
И я хотел бы отметить очень важный фактор- Кузбасс должен денег значительно меньше чем НСО. Если мне не изменяет память- раза в 2. Т.е. если и направили потоки в свои карманы, то как то очень аккуратно, дабы бюджет области на колени не поставить.
Говорить о том, что в Кузбассе рай- да нету этого. Но ,скажем, на Алтае в этот же промежуток времени закрылся ГОК в Горняке. И город, по факту, умирает. Нечто похожее происходит с Салаиром, но это случилось на 15 лет позже. И руководством области было много сделано, что бы эту трагедию оттянуть.
20 лет назад голодные шахтёры перекрывали Транссиб- есть было нечего. Кроме этого знаю что останавливался Новокузнецкий металлургический комбинат. Дороги были в ужасном состоянии. Относительно иных вещей говорить не буду- не знаю просто.
За последние 20 лет производство угля выросло в 2 раза. Появилось порядка 700 км новых дорог. Ну про общение с власть имущими я уже отписался. 5 лет назад именно кемеровских подрядчиков выбрали для ремонта новосибирских улиц.
В Новокузнецке не был. Читал, что там есть проблемы с выбранным мэром.
И я хотел бы отметить очень важный фактор- Кузбасс должен денег значительно меньше чем НСО. Если мне не изменяет память- раза в 2. Т.е. если и направили потоки в свои карманы, то как то очень аккуратно, дабы бюджет области на колени не поставить.
Говорить о том, что в Кузбассе рай- да нету этого. Но ,скажем, на Алтае в этот же промежуток времени закрылся ГОК в Горняке. И город, по факту, умирает. Нечто похожее происходит с Салаиром, но это случилось на 15 лет позже. И руководством области было много сделано, что бы эту трагедию оттянуть.
В Кемеровской области 2 аэропорта - в г. Кемерово и в г. Новокузнецке. Из каждого выполняется 2 рейса в Москву ежедневно - S7 и Аэрофлотом. И все, больше никуда оттуда не летают и туда прилетают только из Москвы. Из Толмачево выполняется в сутки не менее 25 рейсов, из них на Москву 6 плюс по России и международные. Напрашивается вывод - в Кемеровской области все контролируют москвичи?
все верно, если политика начинают расхваливать, значит тут что то нечисто.
seka64
guru
Давайте сравним факты, а там и выводы сделаем.А факты таковы, что
Кузбасс - это уголь
Тюмень - нефть, газ, лес
Томск - нефть, лес
Красноярск - лес, никель, алюминий, электроэнергия
Иркутск - лес, алюминий, электроэнергия
Новосибирск - практически никаких природных ресурсов. И при этом - столица Сибири. Понимаю, что многие относятся к этому с сарказмом, но действительно самый развитый город в Сибири. Понимаю, что не Лондон, не Париж, но другим сибирским городам до них ещё дальше.
А потому, хоть и любим мы критиковать Толоконского и Городецкого, надо признать всё же что сделали они побольше чем в других регионах Сибири, хоть и были более стеснены в средствах.
А Екатеринбург не в Сибири или недоразвитый по Вашему?
Туплю - европа азия урал сибирь. Работа отвлекла.
ну, чтобы их хвалить нужно представлять в каком состоянии Новосибирск, по сравнению с остальными, им достался и административный ресурс столичный (хоть и Сибири 
) не стоит сбрасывать со счетов.
) не стоит сбрасывать со счетов.Совсем в дебри дебрянкие улезли, в которых новосибирской недвижкой не пахнет.
Realtor
guru
...Возвращаясь к прихватизации. Вот перед вами страна. В ней куча активов - заводы, порты, элеваторы, поля, шахты. Стоит задач передать это все в частные руки. Не будем говорить - в руки рабочих. Это утопия. Просто- в частные руки. Как это сделать? Предложите социально справедливый адекватный механизм.Напечатали ваучеры, свято веря в идею "Взять всё да и поделить"
Показать спойлер
Показать спойлер
Показать спойлер
Показать спойлер
Работа отвлекла.возмутительно, как она посмела!))))
shopengaue
veteran
Новосибирск - практически никаких природных ресурсов.Я ведь правильно понимаю, что в НСО заработал завод Кузьмина, Сибэлектротерм, Сибсельмаш, Сибтекстильмаш, Сибтяжгидропресс. ВИНАП не закрылся, а Элсиб работает на полную мощность. Завод Труд чем кроме аренды сегодня занимается?
А потому, хоть и любим мы критиковать Толоконского и Городецкого, надо признать всё же что сделали они побольше чем в других регионах Сибири, хоть и были более стеснены в средствах.
И что нам осталось? НЗХК, который налоги платит в Москве. Или Лиотех?
И это при том, что Сиб, по факту, стал главным транспортным хабом Сибири. Именно тут держат склады крупные компании. Именно здесь создали логистические центры транспортные компании. Только это не заслуга прежнего и нынешнего губернатора. А поблагодарить надо тех, кто пробил жд и авто ветку на юг вести из Сиба, а не из Омска, например.
Именно этот фактор оказался решающим при развитии города.
им достался и административный ресурс столичный (хоть и СибириЭто серьёзно?
seka64
guru
что Сиб, по факту, стал главным транспортным хабом Сибири.Заслуги властей, что хабом стал именно Сиб, вообще нет никакой?
поблагодарить надо тех, кто пробил жд и авто ветку на юг вести из Сиба, а не из Омска, например.Эти ветки и ж/д и Чуйский тракт, конечно, не лишние, но позвольте узнать - Алтай - это что, Эльдорадо какое то? По всем статистическим выкладкам - самый депрессивный регион Западной Сибири. И дорога туда вряд ли может быть источником благополучия.
Именно этот фактор оказался решающим при развитии города.
И кстати, ж/д и автодорога на Алтай есть и из Татарска, но что то ему это не сильно помогло.
shopengaue
veteran
Эти ветки и ж/д и Чуйский тракт, конечно, не лишние, но позвольте узнать - Алтай - это что, Эльдорадо какое то? По всем статистическим выкладкам - самый депрессивный регион Западной Сибири. И дорога туда вряд ли может быть источником благополучия.Болезнь нынешнего времени - в нежелании думать. М52 это ведь не только и не столько Чуйский тракт, а более интересная магистраль, которая ведет в Ташкент. Для тех, кто с географией знаком плохо, поясню - это трасса для овощей и фруктов, которые отсюда распределяют по всему региону. Это дорога для китайских товаров, так как один из крупнейших переходов, Дружба, расположен в Казахстане. Это дорога для золотого концентрата, который поступал на афинажку Новосибирскую, и для обогащенного урана для НЗХК.
И кстати, ж/д и автодорога на Алтай есть и из Татарска, но что то ему это не сильно помогло.
Наверное, нынешние власти стоит поблагодарить за барахолку. Безусловно, если бы она работала иначе, денежные потоки бы обошли Сиб. А так - огромный источник благосостояния для города и некоторых жителей.
WandererX
activist
ТОП 5
1
2
3
4