Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 14)
132671
1000
Автоинформатор
guru
Продолжение топика "Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 13)"
Alippa
нет статуса
дальше, нет иного выбора, кроме девальвации. плавненько так... без ажиотажа.без валютного контроля власти на это не пойдут (дальше верхней границы в 75-80 по доллару), им не нужна гиперинфляция. А если введут контроль и ограничат хождение валюты, а то и заморозят валютные депозиты, то это будет уже другая страна
shopengaue
veteran
Власти находятся в не лучшем положении. С одной стороны при нынешних ценах на нефть бюджет трещит по швам. Огромный дефицит покрывается за счет стабфонда и заимствований. При этом, на региональных уровнях ситуация порой еще хуже- стабфонда на местах то нет. И девальвировать рубль, т.е. залезть в карман граждан, звучит как не самая плохая идея. Только вот выборы на носу. И с этим стоит считаться.
Но, с другой стороны, производство и бизнес, не может работать, когда курс становится стохастической величиной.
Вот и получается- то ли быстренько решить одну проблему, и создать себе другие. То ли искать сложный путь экономического роста. Но где этот путь надо еще понять. И доживет ли экономика страны до этого роста. Ведь может и не дожить, особенно с учетом доли расходов на ВПК.
Но, с другой стороны, производство и бизнес, не может работать, когда курс становится стохастической величиной.
Вот и получается- то ли быстренько решить одну проблему, и создать себе другие. То ли искать сложный путь экономического роста. Но где этот путь надо еще понять. И доживет ли экономика страны до этого роста. Ведь может и не дожить, особенно с учетом доли расходов на ВПК.
Developer
guru
А что там за заимствования такие? Пока я припомню только одно - которое было сделано исключительно для отработки бизнес-процесса.
ВС намедни признал законной валютную ипотеку...
Идут в разрез с линией партии?
Идут в разрез с линией партии?
А что там за заимствования такие? Пока я припомню только одно - которое было сделано исключительно для отработки бизнес-процесса.ОФЗ регулярно размещаются, правда в последние дни со скрипом. Да это унутренние заимствования, но тоже вполне себе долг, который обрушил нас в 98-м
ВС намедни признал законной валютную ипотеку...Валютные ипотечники объявили голодовку
Идут в разрез с линией партии?
Показать спойлер
Шестеро валютных ипотечных заемщиков ВТБ24 голодают в башне «Федерация» с 15.00 мск 3 августа. Об этом рассказала РБК одна из участниц акции Ирина Вострикова. «Неделю назад мы писали письмо на имя главы ВТБ Андрея Костина с просьбой о встрече с топ- менеджментом банка для решения вопроса с ипотекой. Встреча так и не состоялась, предложенные ранее банком меры по урегулированию вопроса нас не устраивают», — сказала Вострикова.
Она добавила, что активисты собираются переночевать в башне, несмотря на то что «сотрудники банка ведут с нами себя агрессивно, приезжало уже несколько нарядов полиции».
В пресс-службе ВТБ подчеркнули, что всем валютным ипотечным заемщикам, попавшим в непростую жизненную ситуацию, ранее на встрече с руководством банка было предложено решать вопросы в индивидуальном порядке с банком ВТБ24. «Эта работа ведется постоянно. Напомним, что с начала прошлого года из 4,5 тыс. валютных ипотечных заемщиков уже урегулировали свои отношения с банком ВТБ24 более 2000 человек. Нам кажется неприемлемой ни форма, ни тон нынешнего общения части заемщиков, которые пытаются решить проблему с позиции ультиматумов. Холл банка, очевидно, не место для переговоров. Всех валютных ипотечных заемщиков ждут в офисе ВТБ24 для обсуждения возможных вариантов урегулирования их ситуации, о чем им многократно сообщалось», — сказали в пресс-службе.
Банк ВТБ24 сейчас предлагает три способа решения проблемы. Первый, программа реструктуризации, подразумевает снижение процентной ставки, увеличение срока кредита и отсрочку погашения по основному долгу и процентам на срок от шести месяцев до года. Второй, программа конвертации в рубли, заключается в конвертации кредита по приближенному к курсу биржи на момент проведения сделки по льготной ставке 11% годовых с одновременным увеличением срока кредита. Третий — долговая амнистия: квартира принимается в качестве погашения долга, при этом условия подобных сделок носят индивидуальный характер.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57a347ac9a7947b0d2162142?from=newsfeed
Она добавила, что активисты собираются переночевать в башне, несмотря на то что «сотрудники банка ведут с нами себя агрессивно, приезжало уже несколько нарядов полиции».
В пресс-службе ВТБ подчеркнули, что всем валютным ипотечным заемщикам, попавшим в непростую жизненную ситуацию, ранее на встрече с руководством банка было предложено решать вопросы в индивидуальном порядке с банком ВТБ24. «Эта работа ведется постоянно. Напомним, что с начала прошлого года из 4,5 тыс. валютных ипотечных заемщиков уже урегулировали свои отношения с банком ВТБ24 более 2000 человек. Нам кажется неприемлемой ни форма, ни тон нынешнего общения части заемщиков, которые пытаются решить проблему с позиции ультиматумов. Холл банка, очевидно, не место для переговоров. Всех валютных ипотечных заемщиков ждут в офисе ВТБ24 для обсуждения возможных вариантов урегулирования их ситуации, о чем им многократно сообщалось», — сказали в пресс-службе.
Банк ВТБ24 сейчас предлагает три способа решения проблемы. Первый, программа реструктуризации, подразумевает снижение процентной ставки, увеличение срока кредита и отсрочку погашения по основному долгу и процентам на срок от шести месяцев до года. Второй, программа конвертации в рубли, заключается в конвертации кредита по приближенному к курсу биржи на момент проведения сделки по льготной ставке 11% годовых с одновременным увеличением срока кредита. Третий — долговая амнистия: квартира принимается в качестве погашения долга, при этом условия подобных сделок носят индивидуальный характер.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57a347ac9a7947b0d2162142?from=newsfeed
Показать спойлер
Сейчас читают
ЧИСТАЯ СЛОБОДА - 2 (часть 6)
153842
1000
Последняя прочитанная книга (часть 5)
206802
419
что покупать? евро или доллар?
169515
379
ОФЗ размещают - одной рукой,
а другой вкидывают через АСВ и резервный фонд деньги.
Так что ОФЗ это просто стериализация денег, чтобы инфляция не повысилась.
Другое дело, что один раз у нас ГКО было и чем закончилось все помнят.
а другой вкидывают через АСВ и резервный фонд деньги.
Так что ОФЗ это просто стериализация денег, чтобы инфляция не повысилась.
Другое дело, что один раз у нас ГКО было и чем закончилось все помнят.
Ипотека - это несчастье.
Валютная ипотека в стране, где происходят реформы на 180 градусов раз в 2-3 года глупость!
Почему среди москалей 90% валютных ипотечников?
Гордыня, отрыв от реальности, блеск "шпиля Федерации и Кремля"...
А подумать?
...одних полноообразных пенсионных реформ 3 штуки за 6 лет (!)
...какая стабильность валюты, хоть национальной , хоть другой
...Закон (ГК) нарушается всеми и не понять с чьего одобрения - вот и залёты (все расчёты на территории России производятся в рублях)
----------------------------------------------------------------------------------
глупость бывает в рублях и валюте (с)
Валютная ипотека в стране, где происходят реформы на 180 градусов раз в 2-3 года глупость!
Почему среди москалей 90% валютных ипотечников?
Гордыня, отрыв от реальности, блеск "шпиля Федерации и Кремля"...
А подумать?
...одних полноообразных пенсионных реформ 3 штуки за 6 лет (!)
...какая стабильность валюты, хоть национальной , хоть другой
...Закон (ГК) нарушается всеми и не понять с чьего одобрения - вот и залёты (все расчёты на территории России производятся в рублях)
----------------------------------------------------------------------------------
глупость бывает в рублях и валюте (с)
В валюте ипотека - наивность веры во вседержителя и правильного курса партии, а в рублях - нормальный инструмент купить собственную квартиру, чтобы по съёмным клоповникам не скитаться и в старости в коробке из под холодильника не жить.
При провале рубля, рублёвые заёмщики даже выигрывают. У меня отец вступил в 1989 г. в кооператив строительный, купил трёшку, думал будет до пенсии рассчитываться. А тут бабах и перестройка, рубли обесценились и он с пары-тройки зарплат весь долг закрыл. Сам я после института и начала работы, только благодаря рублёвой ипотеке купил первую собственную хрущёвочку, копить и мотаться по съёмным надоело - не жалеем ни разу.
При провале рубля, рублёвые заёмщики даже выигрывают. У меня отец вступил в 1989 г. в кооператив строительный, купил трёшку, думал будет до пенсии рассчитываться. А тут бабах и перестройка, рубли обесценились и он с пары-тройки зарплат весь долг закрыл. Сам я после института и начала работы, только благодаря рублёвой ипотеке купил первую собственную хрущёвочку, копить и мотаться по съёмным надоело - не жалеем ни разу.
Тут "замнаш" очередной перл по всем преподавателям выдал, скопирую с соцсети: От создателя "денег нет, но вы держитесь"
Это он своим личным опытом делится 
Показать спойлер
один университетский преподаватель гражданского права вынужденно калымит председателем правительства, чтобы хоть как-то прокормить семью 
Показать спойлер
Santa_Claus
guru
Дак уже почти как неделю назад, интересно даст какой нибудь результат.
А Грефа с "нормальной" ипотечной ставкой в 11% к июлю следующего года слышали?
И по этой причине он "вангует" отменить господдержку ипотеки...
Вроде не осень-весна, чтобы давать ипотеку чехам под 2,5% , а нам за 11% и этим радоваться...
-----------------------------------------------------------------------------------
в англии ставка понижена на 0,25% до 0,25% - как они там живут
с ипотекой в 1-2%?
И по этой причине он "вангует" отменить господдержку ипотеки...
Вроде не осень-весна, чтобы давать ипотеку чехам под 2,5% , а нам за 11% и этим радоваться...
-----------------------------------------------------------------------------------
в англии ставка понижена на 0,25% до 0,25% - как они там живут
с ипотекой в 1-2%?
Santa_Claus
guru
чехам под 2,5%Ну у чехов и инфляция не 30% в год
А этому зачем отдавать свой заработок кому то еще?
DmNSK
guru
Сильно подозреваю что инфляция не является следствием денег ипотечников
Realtor
guru
Дак уже почти как неделю назад, интересно даст какой нибудь результат.Ворон ворону глаз не выклюет ©
А Грефа с "нормальной" ипотечной ставкой в 11% к июлю следующего года слышали?...Щас перед выборами каких только сказок не наслушаемся.
А Грефа с "нормальной" ипотечной ставкой в 11% к июлю следующего года слышали?У нас сделать ставку по кредитам/ипотеке официальная инфляция плюс 1-2-3% и закрыть вопрос. И будет почти как в Англии.
И по этой причине он "вангует" отменить господдержку ипотеки...
Вроде не осень-весна, чтобы давать ипотеку чехам под 2,5% , а нам за 11% и этим радоваться...
-----------------------------------------------------------------------------------
в англии ставка понижена на 0,25% до 0,25% - как они там живут
с ипотекой в 1-2%?
ваши вчерашние слова.
"Вообще, для себя стратегию определил, что как только что-то приближенные к гос.кормушке начинают советовать, то необходимо делать ровно наоборот."
а вчера, даже президент, рекомендавал брать ипотеку! и Греф, советовал. и, уже целый год, советует "не откладывать покупку квартиры" Шувалов. а так же, постоянно изливают оптимизм, минстрой и АИЖК. да и вообще, оптимизм "недвижимость всегда в цене!", льется из каждой информационной подворотни.
так что. следуя вашей стратегии, теперь, нужно решительно вставать на продажу!) ...а не искать в дебрях, как вы делали это давеча, аргументы в пользу недвижки, которых там нет.
"Вообще, для себя стратегию определил, что как только что-то приближенные к гос.кормушке начинают советовать, то необходимо делать ровно наоборот."
а вчера, даже президент, рекомендавал брать ипотеку! и Греф, советовал. и, уже целый год, советует "не откладывать покупку квартиры" Шувалов. а так же, постоянно изливают оптимизм, минстрой и АИЖК. да и вообще, оптимизм "недвижимость всегда в цене!", льется из каждой информационной подворотни.
так что. следуя вашей стратегии, теперь, нужно решительно вставать на продажу!) ...а не искать в дебрях, как вы делали это давеча, аргументы в пользу недвижки, которых там нет.
когда схлопывается платежный баланс страны, то выбора, уже нет.
"Даже если Вас проглотили у вас есть как минимум 2 варианта развития событий"©
теплый_пол
guru
а вчера, даже президент, рекомендавал брать ипотеку! и Греф, советовал. и, уже целый год, советует "не откладывать покупку квартиры" Шувалов. а так же, постоянно изливают оптимизм, минстрой и АИЖК. да и вообще, оптимизм "недвижимость всегда в цене!", льется из каждой информационной подворотни.сначала рекомендуют, а при случае отжимают ..))
постепенно превращаемся в ВОЕННОЕ РОССИЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО
теплый_пол
guru
"Даже если Вас проглотили у вас есть как минимум 2 варианта развития событий"©всегда есть два путя ...)))
Показать спойлер
Показать спойлер
ks567
activist
да. в этом что то есть. стимулирование, уже пошло напрямки и сводится к примитивному - втюхать любой ценой!
сегодня. даже банкиры, раздающие ипотеку, признаются, что сейчас берут ипотеку, низкокачественные заемщики.(потому что заемщики качественные, за 10 лет, уже набрались) а что будет потом, нашему государству, не важно.
ситуация в целом, когда люди государевы, используют административный ресурс для стимулирования продаж продаж нужного им товара - дикая и неприемлемая.
сегодня. даже банкиры, раздающие ипотеку, признаются, что сейчас берут ипотеку, низкокачественные заемщики.(потому что заемщики качественные, за 10 лет, уже набрались) а что будет потом, нашему государству, не важно.
ситуация в целом, когда люди государевы, используют административный ресурс для стимулирования продаж продаж нужного им товара - дикая и неприемлемая.
счас как раз низкокачественным мне кажется фик дадут... ну это личное мое мнение ничем не подкрепленное... кстати, в новостройках бизнес-класса, которые я смотрела, пару "моих" вариантов ушли по ипотеке..
теплый_пол
guru
ух-ххх, они злодеи, эти ипотечники, всё сметают с рынка недвижимости, не дают понимаешь шанса сторговать мега скидку за наличный расчет .. 
NEINOV
veteran
Вчера Президент уговаривал взять ипотеку т.к. самое время. Сегодня Кудрин дает интервью на РБК, что до 17г. не будет претендовать на пост премьер-министра... Вопрос: что должно произойти (осенью) чтобы правительство подало в отставку?
так что. следуя вашей стратегии, теперь, нужно решительно вставать на продажу!)Так спохватились и "встали", только поздновато.
Это здесь по старой памяти все ту же пластинку про "рост и инвестирование" крутят, продать то надо.
Вчера Президент уговаривал взять ипотеку т.к. самое время.По моему уже открытым текстом сказали всем драпать из этих "активов", уж если президент начал кирпич рекламировать.....
теплый_пол
guru
По моему уже открытым текстом сказали всем драпать из этих "активов", уж если президент начал кирпич рекламировать.....так направление нужно было задать - куда, в каком эквиваленте !
Вопрос: что должно произойти (осенью) чтобы правительство подало в отставку?"Едро" должно с треском продуть выборы
Вы этого никогда не дождётесь, гражданин... Alippa.
Кто сказал, что я этого жду? У нас все последующие сильно хуже предыдущих, которые были вроде хуже некуда. Так, что пуЩай сидят, авось до смерти не замучают
Вы тут главным себя по аналитике и предсказаниям назначили, а я с прогнозами стараюсь не торопиться.
Я не агитирую, а ситуацию сложившуюся в н.в. рассказываю, что продажи пошли с марта вполне приемлемыми темпами, притом по всем "фронтам": вторичка, новостройки, ипотека, наличка, местные, приезжие, уезжающие... Военные и полиционеры лично у нас почему-то исчезли, с военными ипотеками. Цены пока не вернулись на уровень 2014г., но нам (агентствам) от этого практически разницы нет, т.к. свои 50 т.р. минималки всё равно получаем, главное без дела не сидеть.
Я не агитирую, а ситуацию сложившуюся в н.в. рассказываю, что продажи пошли с марта вполне приемлемыми темпами, притом по всем "фронтам": вторичка, новостройки, ипотека, наличка, местные, приезжие, уезжающие... Военные и полиционеры лично у нас почему-то исчезли, с военными ипотеками. Цены пока не вернулись на уровень 2014г., но нам (агентствам) от этого практически разницы нет, т.к. свои 50 т.р. минималки всё равно получаем, главное без дела не сидеть.
теплый_пол
guru
ну почему же, красная зона Новосибирск, тому пример, и ещё есть, так что не возможное - возможно !
да и тенденция в последнее время, косяк за косяком ..
и ...
да и тенденция в последнее время, косяк за косяком ..
Показать спойлер
Показать спойлер
и ...
Показать спойлер
Показать спойлер
stelon
junior
А это, кто разбирается, давайте прикинем- вот тут появились данные по делу о 1500 квартирах, выяснилось, что квартир было гораздо меньше. Щас читал - там 16 эпизодов, ущерба насчитано 9 миллионов. Вот по моим прикидкам, если отсеять всякие недополученные выгоды, моральные ущербы, делопроизводство и экспертизы - получится что хаты эти были перепроданы просто под скачок рынка в тот год. Получается, следователи лепят дело на чистом месте что ли? о_О
сама концепция продажи зверинца квартир, получаемых с застройщиков и приобретение на эти филки жилья эконом класса для очередников - законна и даже была полезна для отрасли. А расследуют мышкование уже внутри этой схемы, выкруживание себе любимому на вилках цен оценки-купли-продажи.
т.к. свои 50 т.р. минималки всё равно получаем, главное без дела не сидеть.Хорошее признание!
shopengaue
veteran
Скорее там ситуация была, условно, справедлива. А то кому то 20-25 квадратов в районе Октябрьской, Красного или Заельцовской. А кому то те же 20-25 квадратов в панельке на Южно Чемском. И , понятное дело, что вторые зададут вопросы о справедливости.
Но вот как сделать такую систему прозрачной - вопрос не простой. Ведь всегда есть желание квартирку На Декабристов провести как "окраины октябрьского района". И если объект не один, а тысячи, то за каждым не уследишь. Да и продать 10 квартир с объекта за короткий срок и адекватный ценник может быть почти не реально.
Так что поле для личного интереса большое.
Но вот как сделать такую систему прозрачной - вопрос не простой. Ведь всегда есть желание квартирку На Декабристов провести как "окраины октябрьского района". И если объект не один, а тысячи, то за каждым не уследишь. Да и продать 10 квартир с объекта за короткий срок и адекватный ценник может быть почти не реально.
Так что поле для личного интереса большое.
Хорошее признание!Даже и не знаю, это комплимент или повод поскандалить )
Главное, что мы их получаем только после выполненной работы (по факту покупки или продажи) т.к. только за результат нам клиенты платят (или не платят, если нам чего то не хватило отработать заявку).
"Едро" должно с треском продуть выборы" Это гипотетически... А у нас разговор за экономику... Как я понял из сообщений вариантов нет даже у людей претендующих на преподавание в высших учебных заведениях... Тогда пусть каждый остается на своем поле...
shopengaue
veteran
Экономика РФ, сегодня, не в лучшем состоянии. Это если мягко выражаться. Влияние на макроэкономику оказывает куча факторов, но ключевые из них, на данный момент, это цены на нефть и приток или отток валютных спекулянтов.
Баланс бюджетных обязательств и доходов можно найти, ориентировочно, на уровне 3200 руб за баррель. Соответственно, делите эту цифру на текущие цены на нефть и узнаете курс через полгода. Если курс ниже - значит государство должно искать доп средства. Если выше - то значит может быть пенсии поднимут.
На нынешнем валютном рынке правят бал спекулянты. Они занимают баксы или евро под 0 или отрицательную ставку, а затем размещают эти деньги в облигациях на рынке РФ. Доходность в РФ - порядка 7-8%. Т.е., в мировом масштабе- не кисло.
Но обывателю, я думаю, не до высоких материй. Себестоимость сегодня растет у всех и везде. Господа из госмонополий ни разу тарифы не понижали. А ребятам из минэконома они не мешают, так как их доля в инфляции, формально, ничтожна. Т.е. себестоимость идет вверх, а инфляция - вниз. Этот парадокс, рано или поздно себя проявит взрывным ростом цен. И в недвижимости, в том числе.
Конечно, есть отрасли, которым некоторый рост издержек не критичен. Это все те кто работает на внешний рынок - ай ти, ядерщики, сырьевые производители, ориентированные на экспорт. Но они не могут поддержать рост всей экономики целиком.
Если говорить в приложении рынка недвижимости. Цены новостроек должны расти. Вторичный рынок, во многом, будет ориентироваться на этот тренд. Скорее всего, с некоторым отставанием по темпам от новостроек. Покупателями, наверное, будут те, кто желает улушить жилищные условия. Т.е. превалировать будут договоры мены.
Ныненшний всплеске активности, скорее всего, спровоцирован падением ставок по депозитам. Семьи решили, что уж лучше купить квадраты, чем смотреть, как будет обесцениваться их заначка. Т.е. это должно к Новому году закончиться. Если сделки риелторов будут расти теми же темпами - значит я ошибаюсь. И в каких то направлениях экономики есть значительный рост доходов. Я пока не знаю где это.
Баланс бюджетных обязательств и доходов можно найти, ориентировочно, на уровне 3200 руб за баррель. Соответственно, делите эту цифру на текущие цены на нефть и узнаете курс через полгода. Если курс ниже - значит государство должно искать доп средства. Если выше - то значит может быть пенсии поднимут.
На нынешнем валютном рынке правят бал спекулянты. Они занимают баксы или евро под 0 или отрицательную ставку, а затем размещают эти деньги в облигациях на рынке РФ. Доходность в РФ - порядка 7-8%. Т.е., в мировом масштабе- не кисло.
Но обывателю, я думаю, не до высоких материй. Себестоимость сегодня растет у всех и везде. Господа из госмонополий ни разу тарифы не понижали. А ребятам из минэконома они не мешают, так как их доля в инфляции, формально, ничтожна. Т.е. себестоимость идет вверх, а инфляция - вниз. Этот парадокс, рано или поздно себя проявит взрывным ростом цен. И в недвижимости, в том числе.
Конечно, есть отрасли, которым некоторый рост издержек не критичен. Это все те кто работает на внешний рынок - ай ти, ядерщики, сырьевые производители, ориентированные на экспорт. Но они не могут поддержать рост всей экономики целиком.
Если говорить в приложении рынка недвижимости. Цены новостроек должны расти. Вторичный рынок, во многом, будет ориентироваться на этот тренд. Скорее всего, с некоторым отставанием по темпам от новостроек. Покупателями, наверное, будут те, кто желает улушить жилищные условия. Т.е. превалировать будут договоры мены.
Ныненшний всплеске активности, скорее всего, спровоцирован падением ставок по депозитам. Семьи решили, что уж лучше купить квадраты, чем смотреть, как будет обесцениваться их заначка. Т.е. это должно к Новому году закончиться. Если сделки риелторов будут расти теми же темпами - значит я ошибаюсь. И в каких то направлениях экономики есть значительный рост доходов. Я пока не знаю где это.
Alippa
нет статуса
Этот парадокс, рано или поздно себя проявит взрывным ростом цен. И в недвижимости, в том числе.а почему не банкротствами?
shopengaue
veteran
а почему не банкротствами?И ими, безусловно. Причём не только строители, но и поставщики стройматериалов. Вот Бетолекс, уже всё, похоже.
А вот те кто выживут, смогут поднять цены. Причём, как застройщики, так и поставщики.
А кто то ещё верит в Новосибирскую недвижимость???? Депрессивный регион с врп около $5тыс на человека сможет генерить достаточно доходов для обеспечения высоких цен на недвижимость? За счёт чего? Полгорода пенсионеры. Все принадлежит москвичам. Нет налоговой базы, и экономики по большому счёту. Я это поняла ещё в 2011. Всем желаю выгодно продать.
Как вариант новая дума, слстоящая на 95% из пжив введёт новый порядок управления страной и чрезвычайное положение
wiza
больше хорошего
Где прочитать список банкротов?
Очень интересна эта тема.
Дома стоят десятилетиями - мало кто банкрот.
...СУ-155 не наша фирма и не показатель ничего
Очень интересна эта тема.
Дома стоят десятилетиями - мало кто банкрот.
...СУ-155 не наша фирма и не показатель ничего
Вот здесь обещают еженедельное обновление списка банкротов, попробуйте отслеживать: тынц
ТОП 5
2
3