Ситуация в России. (часть 21)
156768
998
transs
Ну, индекс доверия судебной системе и так отрицательный, это понятно.
Но тут то, по конкретной ситуации что? Все в строго в рамках логики права, иного не вижу.
transs
:umnik: задумался, а может тогда надо и Шнурова привлекать за выборы, выборы, кандидаты - п.5ы или Шевчука с Ревякиным за вот пришла погодка, кого хочешь выбирай, из десяти... холуёв! :biggrin:
Показать спойлер
Показать спойлер
Алексий
задумался, а может тогда надо и Шнурова привлекать за выборы, выборы, кандидаты - п.5ы
а не будут петь что попало, тем более щас реальный срок корячится))
Алексий
...о клевете, которой не было
Т.е. назвать предателем человека, который предателем не является это не клевета?
в предыдущей версии конституции можно было отчуждать?
Запрета на отчуждение территории не было.
...у нас под дворцы отчудить только так могут...
Пример привести можете?
плюрализм мнений, знакомы с таким понятием?
Знаком, только вот люди высказали своё мнение, оно не понравилось Навальному, и он назвал этих людей холуями и предателями.
Вы считаете позором одно, я другое - и это нормально, если ни Вы меня с моим мнением не душите, ни я Вас :biggrin: :book:
При этом мы с вами не называем друг друга холуями и предателями, а также не оскорбляем другими способами, в отличии от Навального, который оскорбил людей, а вы его защищаете.
Алексий
:biggrin: ну ещё лучше, значит изначально дело сфабриковано, решение суда подтасовано под заказ администрации президента
Ветерана войны можно называть предателем безнаказанно?
Malvar
Ветерана войны можно называть предателем безнаказанно?
Строго говоря да.
Malvar
Ветерана войны можно называть предателем безнаказанно?
вот именно это и называется - "использовать ветерана как куклу".
а Героя Труда называть холуем можно? - где ваше праведное возмущение?
transs
вот именно это и называется - "использовать ветерана как куклу".
Еще немного, и начнете рыбалку зоофилией называть. :злорадство:
vran
Еще немного, и начнете рыбалку зоофилией называть. :злорадство:
Только ту, на которой пойманую рыбу отпускают))
Malvar
Пример привести можете?
легко :biggrin:
Показать спойлер
Показать спойлер
transs
Потом люди обижаются, что их клиентурой патопсихологов называют. Считают это оскорблением. Даже клеветой. :злорадство:
Malvar
В соответствии со статьей 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и статьей 29 Конституции Российской Федерации, гарантирующими каждому право на свободу мысли и слова, а также на свободу массовой информации, позицией Европейского Суда по правам человека при рассмотрении дел о защите чести, достоинства и деловой репутации судам следует различать имеющие место утверждения о фактах, соответствие действительности которых можно проверить, и оценочные суждения, мнения, убеждения, которые не являются предметом судебной защиты в порядке статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку, являясь выражением субъективного мнения и взглядов ответчика, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности

Проведенный семантический – в том числе словарный – анализ текстов
Показать спойлер
комментариев Навального А.А. к видеоматериалу «Российские артисты и общественные деятели зачитали в ролике RT преамбулу Конституции» (https://russian.rt.com/russia/news/751439-rossiiskie-artisty-preambula-konstituciya) в социальной сети Twitter и в службе обмена электронными сообщениями Telegram 02.06.2020 позволяет сделать вывод о том, что в этих комментариях сообщается следующая негативная информация (сведения) о людях, читающих фразы Конституции РФ, в том числе об Артеменко И.С.:
О, вот они, голубчики [комментарии 1, 2] – ‘люди, заслуживающие порицания’;

пока команда продажных холуев выглядит слабовато [комментарий 1, 2] – ‘команда раболепствующих, прислуживающихся людей, готовых за деньги, за подкуп на бесчестные поступки’;

это позор страны [комментарии 1, 2] – ‘[участие в агитации за поправки] – бесчестье, постыдное, унизительное положение’;

Люди без совести [комментарии 1, 2] – ‘люди, лишенные чувства нравственной ответственности перед самим собой и перед другими’;

Предатели [комментарий 1] – ‘люди, нарушившие верность общественным идеалам и игнорирующие интересы общества’.
Показать спойлер
Выявленная негативная информация передается в форме оценочных суждений, отражающих мнение автора комментариев 1, 2 и его общественную позицию. Приведенные слова и словосочетания в составе исследованных комментариев не передают (не сообщают) каких бы то ни было фактов и не могут быть проверены на соответствие действительности
Malvar
Запрета на отчуждение территории не было
...и как же мы жили то аж 27 лет без запретов? не иначе, так и продавали всё все эти годы, отчуждали и отчуждали
словесная эквилибристика
Показать спойлер
Внести в Конституцию Российской Федерации, принятую всенародным голосованием 12 декабря 1993 года (Российская газета, 1993, 25 декабря), следующие изменения:
1) в статье 67:
а) часть 1 изложить в следующей редакции:
"1. Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними. На территории Российской Федерации в соответствии с федеральным законом могут быть созданы федеральные территории. Организация публичной власти на федеральных территориях устанавливается указанным федеральным законом.";
б) дополнить частью 2.1 следующего содержания:
"2.1. Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются.";
2) дополнить статьей 67.1 следующего содержания:
"Статья 67.1
1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается.
4. Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России. Государство создает условия, способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей, воспитанию в них патриотизма, гражданственности и уважения к старшим. Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения.";
Показать спойлер
отвлекает внимание от главного изменения, ради которого всё это и затевалось, а именно:
Показать спойлер
статью 81 изложить в следующей редакции:
"Статья 81
1. Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 25 лет, не имеющий и не имевший ранее гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства. Требование к кандидату на должность Президента Российской Федерации об отсутствии у него гражданства иностранного государства не распространяется на граждан Российской Федерации, ранее имевших гражданство государства, которое было принято или часть которого была принята в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным конституционным законом, и постоянно проживавших на территории принятого в Российскую Федерацию государства или территории принятой в Российскую Федерацию части государства. Президенту Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом, запрещается открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации.
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.
3.1. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.
4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом.";
Показать спойлер
Алексий
легко :biggrin:
Вы верите этой фальшивке? Ну так напишите, со ссылкой на документ, каким образом под этот дворец отведена территория.
На тему экспертиз
1) Чиновник X., занимаясь открытием филиалов (дилерских центров фирмы) в других городах, умышленно допустил ситуацию, когда дилерский центр в городе N. отошел к местному директору, - утверждение о фактах, строится в форме повествовательного предложения с реальной объективной модальностью, без показателей субъективной модальности или предположительности;

2) Наши источники сообщают, что X., занимаясь открытием филиалов (дилерских центров фирмы) в других городах, возможно, умышленно допустил ситуацию, когда дилерский центр в городе N. отошел к местному директору, - мнение, так как имеются показатели модальности предположительности (возможно) и ссылка на точку зрения других лиц (наши источники сообщают...);
3) Некий X. устроил из городского управления кормушку для друзей и близких, - оценочное суждение, так как используются лексемы с негативной оценочностью (некий) и негативно-оценочные метафоры (кормушка) развернутые метафоры.
Алексий
В соответствии со статьей 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и статьей 29 Конституции Российской Федерации, гарантирующими каждому право на свободу мысли и слова...
Хотите сказать, что всё это даёт право оскорблять и клеветать?
Выявленная негативная информация передается в форме оценочных суждений...
Если вас кто-то оскорбит своими оценочными суждениями, автора забанят на форуме или нет?
...не могут быть проверены на соответствие действительности.
Навальный обвинил ветерана в предательстве, хотите сказать, что отсутствие предательства ветерана войны нельзя проверить?
Алексий
...и как же мы жили то аж 27 лет без запретов?
Изменились некоторые обстоятельства, а именно, произошло воссоединение Крыма с Россией. У последующих правителей может появиться желание вернуть Крым Украине, ранее Конституция этого не запрещала, теперь - запрещает. Нет гарантии, что президент, пришедший на смену Путину, пожелает вернуть острова Японии, ранее Конституция это не запрещала, теперь - запрещает.
Malvar
Навальный обвинил ветерана в предательстве
что, вот так вот прямо подошёл лично к гражданину Артеменко И.С. и персонально его обвинил? а в каком предательстве конкретно?
Malvar
президент, пришедший на смену
хорошая шутка :biggrin:
ранее Конституция это не запрещала, теперь - запрещает
как этот повертел конституцию на катке, так и следующий может покрутить, прецедент создан, ящик Пандоры открыт
Алексий
что, вот так вот прямо подошёл лично к гражданину Артеменко И.С. и персонально его обвинил?
Почему персонально? Публично.
Malvar
:umnik: публично прям взял и сказал, "ну, участник Великой Отечественной войны гражданин Фамилия Имя Отчество, ты - предатель (Родины)!", так дело было?
Malvar
Изменились некоторые обстоятельства, а именно, произошло воссоединение Крыма с Россией. У последующих правителей может появиться желание вернуть Крым Украине, ранее Конституция этого не запрещала, теперь - запрещает. Нет гарантии, что президент, пришедший на смену Путину, пожелает вернуть острова Японии, ранее Конституция это не запрещала, теперь - запрещает.
При Путине 2 раза Конституцию правили, придет следующий президент и перепишет под себя под дружный одобрямс)
Алексий
хорошая шутка :biggrin:
Разве он бессмертен?
как этот повертел конституцию на катке, так и следующий может покрутить...
Ну, это не так просто.
прецедент создан, ящик Пандоры открыт
Ну так поправки к конституции принимают и в других странах, никто это ящиком пандоры не называет и трагедии из этого не делает.
transs
в 2014м два раза, в феврале и июле, от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ, от 05.02.2014 N 2-ФКЗ, от 21.07.2014 N 11-ФКЗ
Алексий
что, вот так вот прямо подошёл лично к гражданину Артеменко И.С. и персонально его обвинил?
Прямо залил в сеть фото и прямо подписал. Персонификация обвинений в полный рост.
а в каком предательстве конкретно?
Да это сам обвиняемый сформулировал раз 100500. Вы же из контекста дергаете, и носитесь с отрывками. Так то речь шла о поправках в конституцию страны, и предательство страны. ЕМНИП Навальный и про народ чот вещал.
ЗЫ: Мне вот интересно, а обвинения в адрес Путина, ФСБ, и прочих, это тоже оценочное суждение???
Malvar
Разве он бессмертен?
:dnknow:
Показать спойлер
Показать спойлер

Ну, это не так просто.
да как раз таки ничего сложного, как показала практика 2008, 2014, 2020
поправки к конституции принимают и в других странах
может, обзор краткий сделаете, где в XXI веке какие поправки где принимались? :umnik: меня не особо заботят другие страны, меня интересует моя родная страна - Россия
Алексий
:umnik: публично прям взял и сказал, "ну, участник Великой Отечественной войны гражданин Фамилия Имя Отчество, ты - предатель (Родины)!", так дело было?
Не надо дурачком прикидываться. Ветеран оказался среди тех людей, которых Навальный назвал предателями. Ветеран принял это на свой счёт и обратился в суд. Что, не имел права? Но вот интересно, почему-то Навальному можно оскорблять и обвинять в предательстве, а привлечь к ответственности клеветника нельзя. Для Навального свобода слова, а для остальных отказ в судебной защите.
Во-первых, я уверен, что в реальности проголосовали за них гораздо меньше, чем в отчетах (оценочное суждение).
я уверен в обратном, оба мы не обладаем ни какими доказательствами для обоснования своей уверенности, поэтому можем оставаться при своей уверенности. Тем более, что кроме кучки малозначительных для народа персонажей и не оспаривают результаты голосования, тем более в судах.
Во-вторых, многие из тех, кто таки проголосовал реально - сделали это не по здравом размышлении, а из сиюминутной выгоды/боязни перечить начальству/страхе потерять работу и т.д.
тут вообще кроме фантазий нет ни чего, хотя для небольшой части населения достаточно просто ляпнуть что то (как Навальный про вакцину летом) и эти людишки в экстазе радостном поверят во что угодно
Так же ощутимая часть повелась на агрессивную популистскую пропаганду, не будучи способной к критическому мышлению и осмыслению.
ох плохой народец попался нашим либерастам, глуповатый :ха-ха!:
Алексий
Интересно наблюдать как сейчас пытаются выкрутиться с поправкой о ежегодной индексации пенсий у работающих пенсионеров.
Вроде и есть такая обязанность по Конституции, а вроде и есть ФЗ по которому в соответствии с той же Конституцией можно не индексировать))
vran
:umnik: вот прям фото, а не видео от RT? фото я вижу появилось уже потом у некоего Василия Коновалова
я с твиттером не дружу, потому спрашиваю отдельно, у меня создалось впечатление, что потом специально заскринили условно говоря "38ю секунду" чтобы притянуть именно ветерана, а не оценочное суждение в целом о ролике и всех его участниках
Malvar
:umnik: продвинутый ветеран оказался, следит за Навальным в твиттере
даже я так не умею
Алексий
...может, обзор краткий сделаете, где в XXI веке какие поправки где принимались?
А почему именно в 21-м?
transs
)))) когда-то федеральные законы по большей части не противоречили Конституции и она реально могла называться конституцией прямого действия
ныне нагенерировано бешеным принтером столько законов, противоречащих и Конституции и самим себе, что власть может делать практически что угодно, и под это чётко подводить идеологическую и законодательную базу
так что ещё два по шесть президентства можно ждать, а вот индексации вряд ли
а кто сильно требовать индексацию будет - тем пропишут, кому трёшечку, кому пятёрочку :biggrin:
Malvar
:dnknow: ну хорошо, давайте с 1993 года :agree: за время существования этой Конституции РФ, принятой всенародным голосованием в исходной её редакции
Алексий
продвинутый ветеран оказался, следит за Навальным в твиттере даже я так не умею.
Ему могли сообщить другие люди. Да это и не важно, важно, что Навальный ветерана, пусть и в группе других людей, назвал предателем. Его, что, кто-то за язык тянул? Решение суда поддерживаю! За такие дела надо бить по рукам. Оценочные суждения можно высказывать корректно и вежливо - вот мы с вами на оскорбления не переходим.
Алексий
ну хорошо, давайте с 1993 года...
А до этого мир не существовал?
Алексий
фото я вижу появилось уже потом у некоего Василия Коновалова
Дайте угадаю, а в твиттер Навального скрин с подписью выложили злые КГБшники? :ха-ха!:
Чо дурака то включать, ну наговорил Навальный себе на статью. Даже не на одну. Как раз то, как сработала судебная система сейчас, это нормально. Не нормально, это стандартная практика, когда вот эти выкрутасы с "оценочным суждением" проходят. Все знают что там клевета, но делают вид что вроде нет. :bad:
vran
Так смотрите, получается в "деле ветерана" - клевета есть. А получается в ролике про "дворец Путина" - клеветы нет, значит - это всё правда? :umnik:
Malvar
:dnknow: существовал, но в контексте меня интересует именно период новейшей истории, который Россия провела при ельцинской Конституции, с медвепутовскими правками
Алексий
Так смотрите, получается в "деле ветерана" - клевета есть. А получается в ролике про "дворец Путина" - клеветы нет, значит - это всё правда? :umnik:
Там внуки ещё мелкие
А дедушка в соцсетях не зарегистрирован
Алексий
А получается в ролике про "дворец Путина" - клеветы нет
Есть, во весь рост есть. Я Вам про это уже говорил.
значит - это всё правда
Нет не значит, от слова "совсем". Значит что пострадавший не обратился, а клевета-статья частного обвинения.


Я давно предлагаю дать право инициации дел (в том числе по клевете) на лиц занимающих гос. должности и должности в социальных структурах всем лицам, бенефициарам этих структур. Как и оскорбления перевести в частный порядок отстаивания прав, пересмотрев подходы к моральному ущербу.
Т.е. выпендрились "пуси" в храме, а им от каждого прихожанина моральный ущерб на 50тыр. Тысяч 5-6 исков. И потребительский спрос вырастет, и желания глумиться поубавится, и дискриминационный закон о защите прав верующих не нужен. Лепота.
И тут так же. Пофиг что я за Путина никогда не голосовал, он президент государства гражданином которого я являюсь. У меня должно быть право предъявить претензии тем кто клевещет на президента. Не на много, на 30-50тыр. Десяток миллионов исков, и Навальный пойдет под процедуру банкротства физ. лиц. Без права занимать должности. И сажать не надо. Лепота.
vran
Лепота
сомнительная лепота в каких бы то ни было репрессиях, не важно, в чей они адрес, навальных или путиных :biggrin:
Алексий
Репрессиях? Защиту чести и достоинства Вы называете репрессиями? Офигеть :eek:
vran
Защиту чести и достоинства
в Ваших примерах - всё чрезмерно гипертрофировано
пусек, кстати, надо было обругать да простить, а не на зону отправлять
Алексий
сомнительная лепота в каких бы то ни было репрессиях, не важно, в чей они адрес, навальных или путиных :biggrin:
Так может и уголовный кодекс отменить, ведь это тоже инструмент репрессий?
Алексий
обругать да простить
Ага, еще премию выдать, за креатив.
Алексий
пусек, кстати, надо было обругать да простить, а не на зону отправлять
Нет, обругать и простить мало, надо было условный срок с хорошим испытательным сроком дать. Пусть бы сидели тихо. Кстати где они сегодня? Попользовались ими и выбросили за ненадобностью. Так же будет и с Навальным.
vran
Я давно предлагаю дать право инициации дел (в том числе по клевете) на лиц занимающих гос. должности и должности в социальных структурах всем лицам, бенефициарам этих структур. Как и оскорбления перевести в частный порядок отстаивания прав, пересмотрев подходы к моральному ущербу.
Т.е. выпендрились "пуси" в храме, а им от каждого прихожанина моральный ущерб на 50тыр. Тысяч 5-6 исков. И потребительский спрос вырастет, и желания глумиться поубавится, и дискриминационный закон о защите прав верующих не нужен. Лепота.
И тут так же. Пофиг что я за Путина никогда не голосовал, он президент государства гражданином которого я являюсь. У меня должно быть право предъявить претензии тем кто клевещет на президента. Не на много, на 30-50тыр. Десяток миллионов исков, и Навальный пойдет под процедуру банкротства физ. лиц. Без права занимать должности. И сажать не надо. Лепота.
Если про Президента ещё можно согласиться, то с остальными я вный перебор.
Тогда уж распространять на всех граждан вне зависимости от принадлежности к структурам и сектам
Алексий
[сомнительная лепота
Почему сомнительная?
Ты бы подал в суд на Навального за расследование про дворец, в рамках дела выяснили бы кто там бывал, кто строил, кто охраняет, от кого дети у кривоногихкабаевых))
Вывели бы всех врунов на чистую воду!
transs
:biggrin: ага, как же, процесс всё равно сделали бы закрытым и журналистов не допустили
или допустили бы, с RT, Первого и Звезды :biggrin: