Ситуация в России. (часть 21)
156769
998
transs
пусть каждый избиратель и платит своим избираемым.
Отдельно:
Есть две концепции: Один человек - один голос, и один доллар - один голос. Я правильно понимаю, что Вы последовательный сторонник олигархата и соответственно сторонник концепции один доллар - один голос???
vran
Вот Вам избирательное право, вот Вам оплата избирательной системы.
давайте уточним - 110 руб это только партиям или на всю избирательную систему?
Из бюджета все по 110р финансируется? Фикспрайс?
110 - это было фигуральное выражение, типа "копейка туда, копейка сюда - так рупь и набегает"
transs
1) У нас содержание партий входит в "избирательную систему". ( В кавычках, потому что идет речь в широком смысле, о системе реализации избирательного права, есть другие толкования.)
2) Да вот это манипуляцией попахивает. Ибо там всего по 10-20р, из которых часть "свои". Так что ваши затраты там смехотворны, ну совсем. Да и выравнивание социально-экономического положения регионов, приносит и доход( синергетический эффект), и вот тут уже предельно важно, 10 или 110р на человека.
vran
Один человек - один голос, и один доллар - один голос
один человек - один голос, а уж отдаст этот человек голос за доллар или по велению души - это его личный выбор и проблемы.
У нас содержание партий входит в "избирательную систему".
еще раз - 110 руб с человека это идет партиям или партиям+Памфилова, избиркомы и т.д.?
Да вот это манипуляцией попахивает. Ибо там всего по 10-20р
уже всего по 10-20?)) куда остальное уходит?
представьте,что завтра разрешат партию фашистов - Вы готовы платить им всего по 10-20 руб на их деятельность?
transs
один человек - один голос,
Это противоречит Вашему же заявлению, что Вам нравится система партий " Зимина, Сечина, Прохорова или Миллера"(с), противоречит Вашему же заявлению "хочет взносы -как партиец, хочет добровольные пожертвования - как сочувствующий"(с), ибо все это из системы один доллар - один голос. У кого доллары, тот и решает. Фактически, Вы заявили взаимоисключающие тезисы. :dnknow:
110 руб с человека это идет партиям или партиям+Памфилова, избиркомы и т.д.?
110 это партиям ( было 50р)
куда остальное уходит?
Что остальное. Вы включили в обсуждение всякие олимпиады, ну посчитайте, сколько, за сколько времени там приходится на человека. Ну 100 ярдов, за 5 лет на 100млн человек. Чо, 110р выходит? Предлагаю эту тему исключить, во избежании внесения сумбура.
vran
У кого доллары, тот и решает
так всегда было, есть и будет.
110 это партиям ( было 50р)
я не хочу платить эти "целевые" 110.
на функционирование Памфиловой - хочу, а на функционирование СР - не хочу.)
Ну 100 ярдов, за 5 лет на 100млн человек. Чо, 110р выходит? Предлагаю эту тему исключить, во избежании внесения сумбура.
вроде 200 выходит.
давайте исключим
Алексий
С 18-ти лет воровал, мошенничал, сменил три школы и аттестат о среднем образовании получил в вечерней школе уже после того, как отсидел два года за воровство.
Десять лет учился в универе, отчислялся за тупость, видимо, многократно.
Косил от армии, лежал в психушке.
Да он псих конченый!
Сарра
:wub1.gif: про поколение дворников и сторожей, про кочегаров и киномехаников с резчиками по дереву - не слышали? :dnknow:
Ройзман это Ройзман, уважаю.
Алексий
"Поколение дворников и сторожей" - это осмысленный протест против системы, нежелание быть в социуме. И протестовали умнейшие, талантливые люди (сами знаете).
А тут второгодник и псих, который сам не знает зачем лезет на рожон. Просто такова его природа.
Он делает то, что его левая пятка захочет. То он ворует, то мошенничает, то наркоманов лечит до смерти, не имея никакого образования, разрешения на такой вид деятельности. То он политикой занимается. Летел бы он на Луну! :миг:
Алексий
Вообще пугает, что в политику в последнее время подалось много неуравновешенных типов.
Алексий
Ройзман это Ройзман, уважаю.
"Учился плохо, сменил несколько школ. В шестом классе был исключён из школы № 27, затем учёба в школе № 28, в школе № 119. Окончив восемь классов в 1977 году, поступил в машиностроительный техникум, где проучился год (1977/1978), затем два года учился в автомобильном техникуме в 1978—1980 годах, но окончить техникум Евгению не удалось. Со слов Ройзмана, в это время он играл в карты и занимался мошенничеством. 25 июня 1980 года против Евгения было заведено уголовное дело, и он был осужден за кражу (ст. 144 часть 2 УК РСФСР), мошенничество (147 часть 3 УК РСФСР) и незаконное ношение холодного оружия (218 часть 2 УК РСФСР). Расследование длилось в течение года и 4 сентября 1981 года решением Орджоникидзевского районного суда города Свердловска был отправлен на стройку народного хозяйства в Каменск-Уральский. По прибытии на стройку через 26 дней был отправлен в колонию общего режима. И в 1981—1983 годах (2 года и 14 дней) по решению Синарского народного суда города Каменска-Уральского провёл в местах заключения и вышел в ноябре 1983 года. "Достойный" объект для уважения...
transs
так всегда было, есть и будет.
Во-первых нет. Если у Вас чемодан долларов, а у меня пистолет, то я точно знаю у кого будет чемодан долларов в конце.. Во-вторых, Вы так и не объяснили свои взаимоисключающие тезисы.
на функционирование СР - не хочу.
Вы не платите на функционирование СР. Вы платите на функционирование всех партий, в пропорциях от голосов. Фактически за свой голос. Если Вы свой голос выкинули, это Ваши проблемы.
Алексий
:biggrin: автозак на свежем фото

Вы же вспомнили сами, что для Ройзмана автозак дом родной с 1981
Забавный перформанс устроили в РФ.

Задержали 200 оппозиционеров, собравшихся на закрытое мероприятие.
Мол - нарушен закон против коронавируса.
Плюс - сотрудничество с нежелательной организацией.
Нежелательность - вряд ли можно считать правовой формулировкой.
Что значит - нежелательная?
Для кого - нежелательная?
Есть понятия - террористическая, экстремистская организация.
Но это что-то на уровне придворной хроники - сегодня его величество просматривая за завтраком утреннюю газету выразил неудовольствие сообщением о...
Это на уровне - сотрудничал с некрасивой организацией.

Оппозиционеры же были не простые, все репутации золотые. (Если перефразировать Пушкина).
Некоторое время, слуги их стерегли, но потом - отпустили.

А были там депутаты, партийные деятели - получившие официальный статус, чтобы имитировать политику..
Никакого экстремизма (экстремизЬма).
Никакя партийная работа ими не ведётся.
И даже критика официоза напоминает бесконтактное каратэ. Даже - пантомиму политическую.

Реально - эти оппозиционеры могли об этом только мечтать.
Совершенно скучное событие.
Никому не интересное.
В общем-то никому не интересных людей.
Практически никто бы на это не обратил внимания.

А тут - бац! - "жертвы режима"!

Впрочем, можно предположить, что это даже не специально акция по рекламе.
Вероятно, что некоторые считают, что - они запугали.
Что оппозиция - в шоке.

А вот нихрена никто не в шоке.

Политизация от таких событий будет только нарастать.
Слабо, но монотонно.
Сейчас главное - просто политизация. Всего.

И этому помогает политический шум в стиле - из пушки по воробьям. Бомба пролетела мимо стаи, го шуму было много.
Spirit
некоторые считают, что - они запугали.
Некоторые считают, что запугали.
Другие считают, что из пушки по воробьям.
По факту, более чем уверен - сняли со всех показания, и эти самые "бравые оппозиционеры" слили с потрохами всех своих кураторов вместе со всеми схемами финансирования и т.д.
Spirit
Нежелательность - вряд ли можно считать правовой формулировкой.
Что значит - нежелательная?
Для кого - нежелательная?
это давным-давно прописано в ФЗ
Плюс - сотрудничество с нежелательной организацией.
Нежелательность - вряд ли можно считать правовой формулировкой.
Что значит - нежелательная?
Для кого - нежелательная?
Есть понятия - террористическая, экстремистская организация.
Но это что-то на уровне придворной хроники - сегодня его величество просматривая за завтраком утреннюю газету выразил неудовольствие сообщением о...
Это на уровне - сотрудничал с некрасивой организацией.
а может попробовать разобраться в вопросе более подробно?
Нежелательная организация — иностранная или международная неправительственная организация, деятельность которой может представлять угрозу основам конституционного строя Российской Федерации, обороноспособности страны или безопасности государства согласно статье 3.1 федерального закона от 28.12.2012 № 272-ФЗ.
Деятельность нежелательных организаций (в том числе коммерческих) в РФ может быть запрещена генеральным прокурором РФ и его заместителями по согласованию с министерством иностранных дел во внесудебном порядке[10]. Информация о включении в список нежелательных организации (по аналогии с существующим списком для иностранных агентов) публикуется на сайте Министерства юстиции, предусмотрена возможность исключения из данного списка и обжалования решения о включении в суде[6][10]. С сентября 2015 года по распоряжению правительства РФ деятельность иностранных организаций будет признаваться нежелательной после публикации в «Российской газете»[11].

При внесении в список нежелательных организаций счета организаций замораживаются, а дочерние отделения закрываются. Нежелательным организациям запрещается проводить публичные мероприятия (от семинаров до митингов), хранить и распространять свои материалы — в том числе, через СМИ[10].

Если иностранные НКО продолжат работать в России вопреки запрету, они должны будут заплатить административный штраф до 100 тыс. руб., а их сотрудники — понести уголовное наказание (до 500 тыс. руб. штрафа, до пяти лет принудительных работ, до восьми лет лишения свободы). Штраф за сотрудничество с запрещенными организациями для должностных лиц составлял 20-25 тыс. руб, для обычных граждан — до 15 тыс. руб, для банков — 50-100 тыс. руб. О фактах отказов в проведении операций с нежелательными организациями банки и некредитные организации должны сообщать в Росфинмониторинг, а тот — в Генпрокуратуру[6]. Среди санкций также предусматривался запрет на въезд в РФ сотрудникам нежелательных организаций[10].
Причем РФ далеко не первая с таким законодательством, в некоторых оплотах демократии такие законы действуют давным давно это другое конечно
vran
Вы сознательно подменяете понятия, или "ни в зуб ногой" о чем судачите.
Вы милостивый государь изволите принимать термин "дискриминация" в негативном ключе, хотя изначально он был вполне нейтральным. Но, ОК. Об определениях не спорят, о них договариваются. Назовите это условиями труда на конкретных должностях. Отдельное судопроизводство и отдельный более жесткий кодекс, как, например, отдельное судопроизводство в отношение военных по ряду преступлений.
Отсылки к конституции безусловно прекрасны, но де-факто и де-юре равенство прав и свобод граждан точно так же нарушается существующим законодательством в зависимости, например, от отношения к религии, от должностного положения и т.д.
И теперь предлагаю покончить с троль-мод и вернуться к вопросу.
Есть две крайние позиции.
1. Служащий, находящийся на рабочем месте в строго отведенное время, и полностью теряющий любую связь со своей функцией, покидая рабочее место. Любые попытки использования своего служебного положения вне службы негативизируются и обществом и государством. Даже малейшие поползновения.
2. Государев люд, который принадлежит государству и защищается государством даже в его частной жизни. При этом общество в значительной своей части такую позицию одобряет.

У нас к сожалению схема ближе ко второй. И государев люд считает зачастую что определенные преимущества, предоставленные ему для выполнения службы, точно также могут распространяться на частную жизнь. Государство дает добро. Что любопытно, и общество с этим во многом согласно. Есть такой итальянский фильм "Время закона" ("Летнее время", L'ora legale), который в русском варианте называется "Закону тут не место". Он наглядно демонстрирует подобную ситуацию. Но закономерно тогда и требовать за "частную жизнь" жестче. Либо уж двигаться планомерно в сторону первой позиции, но на мой взгляд такое движение государство явно не приветствует.
vran
Давеча тут один персонаж, под ником transs, вещал про тех кто не ходит на выборы, и необходимость сделать голосование обязательным.
Даже поддержу транса - введите в голосование пункт "против всех". И 152 рубля за каждый голос избирателя (вроде так сейчас), отданный за этот пункт, вычитайте из бюджета партий, прошедших голосование, пропорционально количеству набранных голосов. 100 % за партии, 0 - против всех. ОК, партия получает 152 за голос. 50 за партии 50 против всех - партии все сосут лапу на нулевой поддержке из бюджета, 10 - за партии, 90 - против всех, ОК - партии платят.:улыб:
Malvar
:dnknow: так и нормально
пусть у живых людей учатся, не только у сертифицированных одобренных системой
у тех, кто ушёл, тоже пусть учатся, Хой, Цой, Тальков... ... ...
Даже поддержу транса - введите в голосование пункт "против всех". И 152 рубля за каждый голос избирателя (вроде так сейчас), отданный за этот пункт, вычитайте из бюджета партий, прошедших голосование, пропорционально количеству набранных голосов. 100 % за партии, 0 - против всех. ОК, партия получает 152 за голос. 50 за партии 50 против всех - партии все сосут лапу на нулевой поддержке из бюджета, 10 - за партии, 90 - против всех, ОК - партии платят
интересный подход, только тогда нужно идти дальше и вводить персонифицированное голосование, а не тайное. Тех кто проголосовал против всех или за не прошедшую в ГД партию отрывать от бюджетной кормушки полностью с возвратом 152 руб. Все же логично, проголосовал против партий, которые голосуют за бюджет, значит против бюджета и против например материнского капитала
Ушелец
изволите принимать термин "дискриминация" в негативном ключе, хотя изначально он был вполне нейтральным
Не выдумывайте. Я вообще никак не характеризовал явление. Одна проблема, равенство перед законом и судом важнейший принцип демократической и либеральной теории. Вы не можете одновременно быть сторонником демократии и противником ее принципов.
но де-факто и де-юре равенство прав и свобод граждан точно так же нарушается
Вы понимаете, что аргументируя свои предложения имеющимися нарушениями, автоматически поддерживаете эти нарушения??? Как минимум ставите знак равенство, межу этими проявлениями и своими взглядами/предложениями.
Государев люд, который принадлежит государству и защищается государством даже в его частной жизни..
Вы привели пример, как полицейскому вкатали уголовку, кода добрая половина таких деяний походит по КоАП, по уголовке приговоры 1,5-2 года, полицейскому, с барского плеча, отвалили троечек.Так и МВД не оформило увольнение задним числом, а уволило персонажа по статье.
Ну просто феерическая иллюстрация Ваших заявлений. :ха-ха!:
При этом общество в значительной своей части такую позицию одобряет.
Можете на социологию сослаться?
Чисто ИМХО, общество по большей части за равенство перед законом.
партии все сосут лапу на нулевой поддержке из бюджета,
Ну и чо добьетесь? Еще один сторонник олигархата?
"Группа граждан попыталась провести публичное мероприятие с нарушением установленных санитарно-эпидемиологических требований". Ну да - человек 20 на остановке залезли в трамвай и попытались на нем проехать, оплатив проезд в установленном порядке, хотя на некоторых не было масок, да еще и локтями иногда пихались "враги народа" автозак по ним плачет отобрать у них телефоны...
- - - -
Знак Ком (с) web-страница :
Полицейский главк Москвы выпустил пресс-релиз о задержании участников форума «Муниципальная Россия», который проводили «Объединенные демократы». На казенном языке участники форума названы «группой граждан», сам форум — «попыткой проведения публичного мероприятия с нарушением установленных санитарно-эпидемиологических требований» (сообщается, что некоторые участники форума были без средств индивидуальной защиты)
Вот именно!
Об этом и мой текст.

Это неправовые формулировки.
Ну вот - " деятельность которой может представлять угрозу основам конституционного строя".
А может не представлять. И судя по формулировке - не представляет.
Типа - пока.

Деятельность любого человека может представлять самые разнообразные угрозы..

Никаких критериев нет. Полный субъективизм.
Часто привлекают - "экспертов". Но только со стороны запрещающих.
Spirit
Деятельность Spirit представляет собой угрозу :злорадство: :biggrin:
Дебилов легче контролировать



Децл. Последнее интервью Децла
Показать спойлер
Моль пожирают Россию.... Так начинались одни из стихов Децла (Кирилла Толмацкого). И не трудно догадаться кому они были посвящены, ведь многие словом "моль" называют президента России Владимира Путина.
Децл о политике стал высказываться гораздо чаще и политика с критикой власти стала основной тематикой последних альбомов Децла, когда уже Децл не только стал высказываться о политике, но и проводить политику через свое творчество. Голос своего поколения и к сожалению при жизни Кирилла Толмацкого многие противники власти не были знакомы с этими прекрасными и сильным текстами.
Смелые высказывания Децла о политике в России и критика Путина в своих песнях не могли пройти незамеченным со стороны кремля. Группа расследователей belingcat, которые нашли отравителей из ФСБ пытавшихся убить Алексея Навального, заявили что у них есть данные еще как минимум о 3 убийствах и 2 попытках отравления, которые были совершены той же самой группой отравителей ФСБ, которая пыталась убить Алексея Навального. После расследования Христо Грозева по отравлению Навального стали появляться вопросы и по странным смертям оппозиционеров и артистов выступавших против Путина в столь молодом возрасте. Возможно к смерти Кирилла Толмацкого (Децла) причастен Путин и его группа отравителей из ФСБ. Мог ли Путин убить Децла? Думаю, что да. И открытым остается вопрос, а были ли отравители из ФСБ в Ижевске в день смерти Децла? Если да, то сомнений в том, что Децл был отравлен новичком и то что его убили по приказу Путина, уже не будет. Через 2 недели мы узнаем ответы на эти вопросы как и сказал Христо Грозев и узнаем чьи смерти ведут прямиком к Путину, которые до сегодняшнего дня считались несчастными случаями.
Децл достаточно смело и открыто высказывался о власти в России и не стеснялся критиковать власть и Путина. Именно это и отличало его от большинства представителей шоу бизнеса в России. Кирилл Толмацкий в одном из интервью заявил, что не появляется на телевидении потому что не формат, что лижущие задницу президенту Путину и действующей власти не слезают с экранов телевизоров, а те кто открыто критикуют власть и тем более как Децл (Кирилл Толмацкий, Le truk) проводят свое отношение к власти через творчество, для них дорога на ТВ заказана. Последние альбомы Децла были глубоко политизированы, а большинство треков характеризовали жизнь в России. Децл о политике стал не только говорить, но и петь. Во многом по этому путь на ТВ ему был просто заказан, а федеральные телеканалы на многие его треки ставили клеймо "неформат". А подтверждение этих слов (про неформат) мы увидели в шоу вечерний Ургант, к которому Децл записал переделку своей старой популярной песни "Письмо", в котором переделал текст и обстебал историю с ЖКХ. В итоге первый канал видео не пропустил и оно доступно только в интернете на ютуб канала Децла и вечерний Ургант. Власть очень не любит когда её публично критикуют и отсекает всю подобную информацию от маховика пропаганды, который судя по текстам Децла "ссут нам в уши" или сравнивает с разбрасыванием кала с экранов телевизора. Он много писал и читал про пропаганду в нашей стране, про вседозволенность власти и про то, что мы топчемся на месте и не развиваемся все эти 20 лет Путинской России. Децл о Путине высказывался достаточно жестко, считал его человеком, который не достоин быть президентом и что его пример вреден как для народа России, так и для развития страны. Высказывания Децла о политике и песни Децла о политике стали всё реще, но к сожалению не нашли огромной аудитории при его жизни. Надеюсь, что после смерти количество людей , которые познакомятся и проникнутся этим творчеством (ведь Децл читал о том, что у многих в головах, затрагивал проблемы своего поколения, даже нескольких поколений, которые вынуждены выживать, а не жить) станет гораздо больше.
Показать спойлер

3 февраля Кирилла Толмацкого не стало. Остановка сердца, по заключению экспертизы сердце не выдержало перегрузок. Запрещенных препаратов в крови Децла не было обнаружено.
Светлая память тебе Кирилл, ушёл слишком рано. Достойный сын своей страны....
только тогда нужно идти дальше и вводить персонифицированное голосование, а не тайное.
Конечно. Исключительно персонифицированное. Те, кто проголосовал за партии - тем партии делят бюджет, а те кто проголосовал - против всех, на них бюджет раскидывается персонально. Они не же против бюджета, они против того, чтобы эти партии за него голосовали и решали, как он будет распределен. Проголосовало 70 % за партии, а 30 % - против всех. Прекрасно. Дума потом голосует за бюджет на 14 трлн? Значит 6 трлн отдайте поровну тем, кто против всех проголосовал. Логично же. :улыб:
vran
равенство перед законом и судом важнейший принцип демократической и либеральной теории
И? Профессиональные ограничения на право передвижения являются антидемократичными и нарушают 27 статью Конституции или нет? Вы просто путаете принципиальное право и его последующую реализацию.

Вы привели пример.
Я еще не приводил примеров, но если примеры нужны, то всегда запросто. Спецсубьекты есть среди знакомых? Пошукайте, как они относятся к мелким нарушениям ПДД и насколько регулярно платят штрафы. Вашу фамилию в ЕГРН не меняют на "Российская федерация"? Пошукайте - таких много.

Чисто ИМХО, общество по большей части за равенство перед законом.
Чисто ИМХО, общество в целом по большей части за равенство перед законом по принципу - "остальным закон, а мне можно и так..." в тех случаях, когда закон принуждает к чему-либо и с точностью до противоположного, когда закон защищает от чего-либо - "мне закон, а остальным ну тоже можно..."

Ну не сформировано у нас в обществе "дура лекс, сед лекс", к сожалению. Я бы всеми руками за был.
Ушелец
Опять двадцать пять. При чем тут регулирование разных сфер деятельности? Вы предложили по-разному судить человека и гражданина, в зависимости от его вида деятельности, а вовсе не применять разные нормы для разных видов деятельности. Регулирование профессиональной деятельности Конституцию не нарушает. А вот Ваше пожелание, по-разному судить мента и слесаря, к примеру за кражу, полностью, на все 100% неконституционно. Но речь даже не про Конституцию, а про Вашу позицию.
Спецсубьекты есть среди знакомых? Пошукайте, как они относятся к мелким нарушениям ПДД и насколько регулярно платят штрафы.
Ну так а чем это отличается от Вашего подхода. Вы открыто поддерживаете дискриминацию по профессиональному признаку. Это когда у людей и граждан разное положение перед законом. С той лишь разницей, что "они" это делают втихушку, а Вы считаете нужным узаконить эту практику. Т.е. Вы даже дальше пошли :umnik:
vran
Вы открыто поддерживаете дискриминацию по профессиональному признаку. Это когда у людей и граждан разное положение перед законом. С той лишь разницей, что "они" это делают втихушку, а Вы считаете нужным узаконить эту практику.
1. Отягчающими обстоятельствами признаются:
о) совершение умышленного преступления сотрудником органа внутренних дел;
transs
И к этому, просто феерическое обоснование Конституционного Суда. (привет Ушельцу и его аргументации)
Ну так может Вы расскажите, с каких пор, люди позиционирующие себя демократами, стали на идеологические позиции власти, которую называют авторитарной??? И как это в одной голове укладывается.
vran
И к этому, просто феерическое обоснование Конституционного Суда
что там?КС признал, что нет дискриминации? откуда уверенность, что предложения Ушельца он посчитает антиконституционными, особенно если эти предложения озвучит Президент))
Ну так может Вы расскажите, с каких пор, люди позиционирующие себя демократами, стали на идеологические позиции власти, которую называют авторитарной??? И как это в одной голове укладывается.
у меня то зачем это спрашивать - спрашивайте у людей позиционирующих себя демократами, и вставших на идеологические позиции власти, которую называют авторитарной.
transs
1) Почитайте. Там аргументация один в один как у Ушельца. Логика " конституционно, потому что очень надо" и "уже есть, так что не страшно"
2) Так Вы вроде сторонником демократии выступали. Уже нет?
Потом открываем ВЦИОМ, и смотрим, индекс доверия к партиям минус 7, индекс доверия к судебной системе минус 7.
Удивительно?
vran
1. т.е. КС согласен с Ушельцем, а не с Вами? к чему тогда прения об антиконституционности, если Конституцию вертят как хотят в угоду ситуации?
2. а можно выступать сторонником демократии и не соглашаться с некоторыми позициями других сторонников демократии?
по теме ужесточения наказания сотрудникам - есть статьи об использовании должностного положения, есть дисциплинарный устав - имхо, достаточно.
Проголосовало 70 % за партии, а 30 % - против всех. Прекрасно. Дума потом голосует за бюджет на 14 трлн? Значит 6 трлн отдайте поровну тем, кто против всех проголосовал. Логично же. :улыб:
в чем логичность? все взять и поделить? и кто сказал, что 30% против всех уплачивают в бюджет 30% налогов? И если пойти в такой логике, то эти 30% уже и не граждане что ли? Тогда они вообще не имеют право ни на что?
Смотрю, когда надо что то обосновать наши суды оказываются самыми беспристрастными :ха-ха!:
напомню, что КС признал поправки в Конституцию - законными
vran
Вы открыто поддерживаете дискриминацию по профессиональному признаку
Вот опять начались эти слова. )))
Я же предложил договориться по определениям. Не хотите?
"Дискриминация - негативное или предвзятое отношение к человеку, или лишение его определённых прав на основании наличия какого-то признака". От латинского "обособление". Т.е. негативное или предвзятое отношение к группе людей, выделенных по какому либо признаку или лишение прав группы людей выделенных по какому либо признаку.

Профессиональные ограничения, а именно запрет на выезд за пределы РФ для определенных профессий, как раз четко подпадают под понятие дискриминация.
Ибо а) лишение права, определенного статьей 27 Конституции РФ (Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. ), б) лишение права по профессиональному признаку.
Или тогда давайте другое понятие дискриминации.

Вы предложили по-разному судить человека и гражданина, в зависимости от его вида деятельности, а вовсе не применять разные нормы для разных видов деятельности
Нет я именно предложил разные нормы для разных профессий. И конституционный суд со мной согласен, как выясняется. :спок:


И теперь к вопиющему вопросу - демократично ли это. Я же вам сразу предложил две альтернативы - демократичную и не очень. Демократическая заключается в выравнивании прав "государевых людей" (я вполне сознательно употребляю этот термин) и прочих граждан. В настоящий момент такая альтернатива просто не просматривается. Ибо государство всячески продвигает сильную асимметрию в отношениях "государство-гражданин", которую автоматически проецирует на "государевых людей". Я нисколько не полагаю, что возможно достигнуть полной симметрии, но можно хотя бы частично асимметрию убрать.

Например, если есть открытый реестр личной (ЛИЧНОЙ !!!) собственности, то в нем все граждане должны быть симметричны. Например, если какого-то блогера сажают по 282 за "угрозы в адрес правоохранителей", то точно также симметрично должны сажать любого за угрозы в адрес граждан, выделенных по любому признаку. Чтобы, например, президент по окончанию своей госслужбы, мог быть подвергнут уголовному преследованию, как это происходит в диких странах, а не имел пожизненный иммунитет. Я за то, чтобы государство защищало своих слуг только в той части, когда это касается их профессиональной деятельности, а не то, что существует де-факто. За то, чтобы любой случай бизнес деятельности родственников госслужащих как под микроскопом рассматривался на наличие конфликта интересов и при малейшем подозрении на наличие таковых конфликтов госслужащий вылетал с треском и уголовным делом. Поддерживаете? Я поддерживаю, но я не вижу такого движения в государстве. Вижу движение в обратную сторону, а уж тогда логичной является вторая альтернатива. :спок:
И если пойти в такой логике, то эти 30% уже и не граждане что ли?
Так это была ваша логика. Вы же предложили их лишать бюджета. Я как раз полагаю, что они вполне являются гражданами. Но поскольку, в силу разных причин, голосующие "против всех", не получают представительства в думе и не в силах влиять на распределение бюджета - вполне логично дать им ту часть бюджета, которая на них приходится.:улыб:

напомню, что КС признал поправки в Конституцию - законными
А кто-то спорит об их законности? :улыб:
«Я же говорю о тех, кто призывает к тому, чтобы вводить санкции против нашей страны. Причём это не санкции против Путина или руководства. Это санкции, которые бьют по людям, по народу, по твоим соотечественникам. Поэтому в данном случае я считаю, что это (лишение гражданства - ред.), в принципе, было бы справедливо, гуманнее, что ли.
<...>Если за литературу Нобелевскую премию получает госпожа Алексиевич, то Алексей Навальный спокойно может получить Нобелевскую премию мира».Никита Михалков.
Я задаюсь вопросом: "Почему бы и не лишать гражданства тех, кто призывает к санкциям ухудшающим положение простых граждан России?"
Malvar
Я задаюсь вопросом: "Почему бы и не лишать гражданства тех, кто призывает к санкциям ухудшающим положение простых граждан России?"
список простых граждан России:
Роман Абрамович — бизнесмен, занимает 10-е место в рейтинге богатейших бизнесменов России по версии Forbes;
Денис Бортников — заместитель президента банка ВТБ, сын директора ФСБ Александра Бортникова;
Андрей Костин — президент ВТБ;
Михаил Мурашко — министр здравоохранения России;
Дмитрий Патрушев — министр сельского хозяйства, сын директора Службы внешней разведки Николая Патрушева;
Игорь Шувалов — председатель ВЭБ.РФ;
Владимир Соловьев — телеведущий;
Алишер Усманов — бизнесмен, занимает 7-е место рейтинге богатейших бизнесменов России по версии Forbes.

и что там за санкции предлагали ввести против них? запретить хранить деньги за границей и владеть иностранными активами?
transs
список простых граждан России...
Зачем ёрничать? Думаете это умно? К санкциям, которые ухудшают положение простых граждан можно отнести, например, ограничения продажи технологий, отключение платёжных систем и т.д.
...и что там за санкции предлагали ввести против них?
Я вообще не предлагаю вводить никаких санкций против граждан России, в том числе и против перечисленных вами. Я за прогрессивную шкалу НДФЛ, как это принято в Европе и США.
Malvar
например, ограничения продажи технологий, отключение платёжных систем и т.д.
надеюсь вы дадите ссылку где граждане России просят о введении таких санкций?
а вообще зачем нам импортные технологии и платежные системы? стране которая смогла создать гипероружие, неимеющее аналогов в мире и платежную систему Мир.
Я вообще не предлагаю вводить никаких санкций против граждан России, в том числе и против перечисленных вами.
я тоже :drinks:
transs
надеюсь вы дадите ссылку где граждане России просят о введении таких санкций?
Ежели таковых нет, то, что вам беспокоиться?
...а вообще зачем нам импортные технологии...
Торговля технологиями - это мировая практика. Нельзя объять необъятное, как не получится обойтись только своими технологиями.
...платежную систему Мир.
Карту "Мир" стали принимать европейские банкоматы?
я тоже :drinks:
:agree:
Malvar
А какие конкретно санкции бьют по Вам, как представителю народа Россиии? И как конкретно они бьют?
Malvar
Ежели таковых нет, то, что вам беспокоиться?
я и не беспокоюсь, просто мне кажется, что "барин" немного привирает или передергивает))
Торговля технологиями - это мировая практика.
что ж мы не продаем технологии по С400 или по запчастям титановым для боингов?
Карту "Мир" стали принимать европейские банкоматы?
дак Европе вроде не грозит отключение платежных систем - там можно и визой попользоваться.
и у нас страна самая большая в мире, путешествуй не хочу (в некоторых местах еще наверное керенки в ходу)) - что вас тянет в эту Европу?
transs
...мне кажется, что "барин" немного привирает или передергивает...
Возможно, но мне любопытно общественное мнение относительно его предложения.
...по запчастям титановым для боингов?
Производителям боингов не хватает технологий обработки титана или самого титана?
В Европе вроде не грозит отключение платежных систем - там можно и визой попользоваться.
Есть вероятность того, что визу или мастеркарт выданные российскими банками европейские банкоматы могут не принять к обслуживанию.
...что вас тянет в эту Европу?
Предлагаете железный занавес?
Ушелец
А какие конкретно санкции бьют по Вам, как представителю народа Россиии? И как конкретно они бьют?
Да хотя бы относительно газопровода СП-2. Ограничивается продажа газа, что приводит к снижению наполняемости бюджета. Отказ от поставки материалов для самолёта МС-21, что приводит к задержке его серийного выпуска, а это опять же потерянные деньги для бюджета и т.д.
Malvar
Возможно, но мне любопытно общественное мнение относительно его предложения.
какое может формироваться общественное мнение, если общество не вникает в то, что слышит.
вы же не проверили какие санкции и против кого призывал ввести Навальный, а сразу выдвинули - "против российского народа, против предприятий, против технологий". так и весь народ - смотрит заголовки про "куклу", а в суть не вникает.
Производителям боингов не хватает технологий обработки титана или самого титана.
скорее всего и того и другого
Большая часть стоимости создается за счет изобретения новых сплавов. Чистый титан стоит около 14 долларов за килограмм, в то время как стоимость сплавов титана с цирконием, никелем и другими металлами может достигать 300 долларов за килограмм. Московский технологический центр уже запатентовал 3 таких сплава.
https://rostec.ru/news/2419/
Есть вероятность того, что визу или мастеркарт выданные российскими банками европейские банкоматы могут не принять к обслуживанию.
скорее есть вероятность, что российские банки перестанут выдавать визу или мастеркарт.
но мы же за независимость и самостоятельность?
Предлагаете железный занавес?
да не будет никакого занавеса.
Malvar
Да хотя бы относительно газопровода СП-2. Ограничивается продажа газа, что приводит к снижению наполняемости бюджета.
как может снижаться наполняемость бюджета если по СП2 еще ни кубометра не продали?
кстати можно наполнять бюджет проводя газ в российские города, а не европейские.
всё бы вам Родину распродавать :злорадство: