Ситуация в России. (часть 21)
156316
998
vran
по сравнению с Сомали, Того,Зимбабве
так и есть..... об этом и речь.).
Anioto
Полезно для общественности сии признания от команды Н.
общество и так понимает, а кто нет, должен сам дойти, ведь Н. сам все сделал для этого, а всякие киселевы только помогали ему
КОЛО
В сравнении с другими, в том числе и вышеперечисленными мной, странам покупательская способность в России просела насколько больше/меньше.
Денег - нет. Держимся. :agree:
Anioto
За клевету - мало?
КОЛО
На заметку - курсы акций выросли не у олигархов, а у предприятий.... Олигархи тут вообще не при делах...
А кто владеет акциями и предприятиями? Хотите сказать, что олигархов, владельцев акций, обогатили спекулянты?
Если они растут - это показатель стабильности и устойчивости экономики...
Хотите сказать, что пандемия и мероприятия с ней связанные увеличили стабильность и устойчивость экономики?
Приведенную Вами информация имеет смысл рассматривать только в сравнении с аналогичными показателями по другим странам...
Не правда!
Malvar
Не правда!
правда
Хотите сказать
Ровно то, что и сказал - рост акций крупнейших предприятий косвенно показывает стабильность и устойчивость экономики.
Последствия пандемии, как и любого другого кризиса не могут увеличить стабильность и устойчивость экономики в принципе.
Они могут лишь проявить насколько она устойчива/стабильна.
Хотите сказать, что олигархов, владельцев акций, обогатили спекулянты
Хочу сказать, что по совокупности Ваших высказываний Вам следует серьезно заняться матчастью, а не заниматься перепостом лозунгов.
Спекуляции с ценными бумагами могут обогатить или разорить ЛЮБОГО владельца акций, и пандемия к этому процессу имеет весьма косвенное отношение....
КОЛО
Меняет, причем существенно.
Это мало, что меняет. Рост состояния происходит совсем не обязательно за счёт спекулятивного роста стоимости акций, но и за счёт покупки новых. К тому же акции не только растут, происходит колебание их стоимости. Какие-то повышаются, какие-то понижаются. От спекуляций происходит колебание величины состояния, а не рост.
Malvar
За счет покупки новых акций увеличивается ДОЛЯ.
Состояние олигарха при этом может сильно уменьшится.

В приведенной Вами статье с громким названием и упоминанием пандемии прямо написано - рейтинг BBI рассчитывается на основе стоимости акций компаний.
При том в самом конце статьи указаны примеры двух олигархов чье состояние уменьшилось .........
КОЛО
рост акций крупнейших предприятий косвенно показывает стабильность и устойчивость экономики.
Уже нет.
По сути, фондовые рынки это гигантские финансовые пузыри полностью оторванные от реальной экономики везде кроме эмиссионных центров. Как раз поэтому и от эпидемии они оторваны.
По сути, вот это "растущее богатство" не более чем обесценивание денег в инвестиционном контуре.
КОЛО
За счет покупки новых акций увеличивается ДОЛЯ.
Состояние олигарха при этом может сильно уменьшится.
Оригинальная арифметика! Было у человека акций на сумму, например 1 млн, он прикупил ещё на 0,5 млн, а общее состояние уменьшилось! :ха-ха!:
vran
Уже нет
Дык ить потому и косвенно )))
Malvar
на сумму, например 1 млн, он прикупил ещё на 0,5 млн,
епрст, Вы в школе задачки только в одно действие научились решать?
Сочувствую.
Советую Вам изучить вопрос чуток повнимательнее.
КОЛО
Советую Вам изучить вопрос чуток повнимательнее.
Т.е. объяснить, как при увеличении общей стоимости акций падает состояние вы не можете. Задача первого класс: было состояние в акциях 1млн, прикупил наш инвестор акций на 0,5млн и его состояние снизилось? 1,0млн + 0,5млн =? Попробуйте найти ответ на знак вопроса в примере.
Давайте рассмотрим второе действие, когда цена акций снизилась, было 1,0млн стало 0,9млн, прикупил инвестор ещё акций на 0,5млн - сколько получится в сумме? Неужели меньше, чем было?
Считаю, что нужно заносить в мемориз:
От спекуляций происходит колебание величины состояния, а не рост.
Оригинальная арифметика! Было у человека акций на сумму, например 1 млн, он прикупил ещё на 0,5 млн, а общее состояние уменьшилось!
Тут нобелевской по экономике пахнет :ха-ха!:
Тут нобелевской по экономике пахнет :ха-ха!:
Сударь, если, что не так, то потрудитесь объяснить.
КОЛО
Даже косвенно не зависят от национальных экономик. Тупо пиндосы напечатали денег и запустили их в фондовый рынок того же пиндостана.
Цены на их бумаги, в их валюте, на их рынке вырасти. Как это связано с экономикой РФ? Да никак. Компании РФ могут вообще в убытки залезть и остановиться, но их акции, эмитированные в американской юрисдикции и торгующиеся на американской бирже, будут дорожать.
Соответственно владельцы этих акций будут становиться "богаче".
Malvar
А этот человек где деньги то взял чтобы прикупить? Напечатал чтоль?! :biggrin:
Скорее всего продал другие акции, которые пошли вниз, и прикупил тех, что пошли вверх. В результате его личное состояние через некоторое время увеличилось.

А то что нефть вверх идет никто не замечал? Вакцинация прет по миру, пандемия на спад идет, тенденции и ожидания положительные, акции и опционы подорожали.
Валенок
А этот человек где деньги то взял чтобы прикупить? Напечатал чтоль?! Скорее всего продал другие акции...
А то, что эти деньги получены в качестве прибыли от деятельности бизнесмена вы не допускаете?
Malvar
Как один из маловероятных в текущих условиях вариант. Большинство реальных предприятий пока что только убытки подсчитывают. А вот в финансовой сфере все гораздо быстрее, определилась тенденция, финансы пошли в движение.
Валенок
А этот человек где деньги то взял чтобы прикупить? Напечатал чтоль?! :biggrin:
Скорее всего продал другие акции, которые пошли вниз, и прикупил тех, что пошли вверх
продал акции которые на максимуме и прикупил те которые на минимуме?
гадать можно до посинения))
А то что нефть вверх идет никто не замечал?
бензин подорожает?
Валенок
Как один из маловероятных в текущих условиях вариант. Большинство реальных предприятий пока что только убытки подсчитывают.
АВТОВАЗ по итогам 2020 года выйдет на прибыль, но размер ее будет «минимальным», заявил глава госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов. В 2019 году чистая прибыль АВТОВАЗа по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) составила 385,46 млн рублей против нулевой прибыли годом ранее, пишет агентство

Источник: https://www.autostat.ru/news/46642/

Чистый убыток «Газпрома», относящийся к его акционерам, за первые девять месяцев 2020 года составил более 218 млрд руб., следует из отчета компании. При этом за январь—сентябрь предыдущего года «Газпром» получил прибыль в размере более 1,1 трлн руб.
В отчете «Газпрома» отмечается, что основное влияние на финансовый результат компании оказало получение чистого убытка по курсовым разницам в размере почти 750 млрд руб. web-страница
Malvar
Задача первого класс: было состояние в акциях 1млн, прикупил наш инвестор акций на 0,5млн и его состояние снизилось? 1,0млн + 0,5млн =?
Задача второго класса.
На 11 февраля 2020 бизнесмен владеет только акциями аэрофлота стоимостью 13 млн рублей, на IPO аэрофлота бизнесмен прикупил еще акций аэрофлота на 6 млн рублей. Чему равна стоимость его пакета на 29 ноября 2020 года?
Вот как найдете точный ответ на эти вопросы, так вам все будет понятно.
Malvar
А то, что эти деньги получены в качестве прибыли от деятельности бизнесмена вы не допускаете?
Это работает на уровне "ларька". Фондовый рынок это либо перераспределение между "бизнесменами" либо внешнее вливание. Есть о-о-чень ограниченный набор инструментов, где за счет "прибыли"можно наращивать состояние больше чем на росте котировок.
Malvar
Вам к размышлению. Если завтра Вашу квартиру оценить в 1 млрд баксов, то тут же можно запилить статью "Препод из Н-ска разбогател в кризис"
vran
а если квартира до кризиса оценивалась в 500 млн баксов, а теперь в 1 млрд баксов, можно запилить статью "Препод из Н-ска разбогател в кризис"?
vran
а если все завтра кинутся квартиры продавать - не упадут цены ниже первоначальных 500?
Сарра
он может возглавить из-за рубежа всю подрывную работу и организовывать вывод подростков на улицы российских городов!
Леонида Волкова объявили в международный розыск
СК ранее сообщал, что уголовное дело возбудили из-за видео, "на которых руководитель сети региональных "штабов Алексея Навального" Леонид Волков обращается с призывами к несовершеннолетним участвовать в незаконных акциях". ©
transs
Если как у нас, то упадут. И ниже 500. А если как у них, то у " препода из Н-ска" квартиру купит "слесарь из Кемерово" заплатив "дачей" оцененной в тот же ярд. :злорадство: Можно еще раз переоценить, до 2 ярда, и они оба разбогатеют.
vran
Фондовый рынок это либо перераспределение между "бизнесменами" либо внешнее вливание
Это не совсем корректно. Вообще говоря, на фондовом рынке "бизнесмен" может наращивать свое состояние за счет дивидендов, независимо от курса акций. Но это:
а) не прибыль
б) не всегда коррелирует с прибылью компании, акциями которой владеет бизнесмен. Иногда вообще не коррелирует.
Ушелец
Ну, потому и "прибыль" в кавычках, а то, что "не всегда коррелирует" я заменил на "вообще не обязана коррелировать", так это основной посыл. Наш преподаватель не может осилить отличие инвестиционных денег от потребительских, но преподаёт и учит. :cray-1:
vran
Есть о-о-чень ограниченный набор инструментов, где за счет "прибыли"можно наращивать состояние больше чем на росте котировок.
Вы большой специалист биржевой игры? Так объясните, на какие средства можно купить акции начинающему инвестору у которого нет ни одной акции? Продать нечего, есть только деньги на счету в банке, полученные от прибыли своего небольшого бизнеса. Или ему закрыта дорога на биржу?
Malvar
например купить 10 биткоинов по доллару и продать по 45тыс.
начинающему инвестору, надо проверится у психиатра. игра не для него, он может выступать только дойной коровой.
vran
Наш преподаватель не может осилить отличие инвестиционных денег от потребительских, но преподаёт и учит. :cray-1:
с экономикой, практически так же как с юриспруденцией - прочитал человек статью из кодекса и думает, что этого достаточно для того, чтобы квалифицировать, т.к оценивают все с позиции элементарной русской литературы или математики, где 1+1 = 2 и эти 2 будут и завтра 2 и после завтра и не все понимают, что завтра 1+1 может быть и 5 и 0,1
vran
Наш преподаватель не может осилить отличие инвестиционных денег от потребительских, но преподаёт и учит. :cray-1:
Сударь, вы оскорбляете меня потому что не можете ничего возразить по существу. Деньги не пахнут. И нет разницы на какие деньги покупают инвесторы акции, будь то деньги от продажи акций или деньги из прибыли от бизнеса, или просто часть неиспользованной зарплаты, а, возможно, и часть пенсии.
ЗЫ. Состояние российских миллиардеров выросло на 13,8 млрд долларов. И это факт, Ссылку на информацию это подтверждающую я дал раньше. Но вы изо всех сил пытаетесь представить российских миллиардеров бедненькими.
Malvar
на какие средства можно купить акции начинающему инвестору у которого нет ни одной акции?
Берете личное богатство и переводите в капитал. Попросту продайте квартиру и купите акции.
Но лучше, как сказал Прагматик, сначала к врачу сходить.
vran
Берете личное богатство и переводите в капитал. Попросту продайте квартиру и купите акции.
Зачем продавать квартиру? Разве не может быть счёта в банке? Или какие-то законы запрещают использовать эти деньги для покупки акций? Так и в случае с миллиардерами - они вполне могут использовать для покупки акций прибыль от бизнеса. Объяснить невозможность этого вы не можете. Проще оскорбить оппонента.
Malvar
Но вы изо всех сил пытаетесь представить российских миллиардеров бедненькими
Вы явно искажаете факты, ибо никто здесь такого не пытается представить.
Вам внятно пытаются объяснить, что состояние российских миллиардеров - это не деньги, это акции.
Вот, например, акция одна Норникеля выросла за год с 20000 до 24000 рублей. Соответственно все, кто владеет этими акциями увеличили эту часть своих состояний на 20 %. И что это дает? Или что это может дать вам?
Ушелец
Вот, например, акция одна Норникеля выросла за год с 20000 до 24000 рублей. Соответственно все, кто владеет этими акциями увеличили эту часть своих состояний на 20 %. И что это дает? Или что это может дать вам?
Акция Газпрома в январе 2020 года стоила 226,70, в декабре этого же года - 212,98 - web-страница
Акции Роснефть в январе 2020 - 456,9, в декабре 2020 - 435,1 - web-страница
Акции Башнефть в январе 2020 - 1.988,0, в декабре 2020 - 1.660,5 - web-страница
Акции Сьербанка в январе 2020 - 252,20, в декабре 2020 - 271,65 - web-страница
Как-то не получается рост состояния на 13.8% за счёт роста цен на акции. Видимо были приобретения дополнительных акций. Вполне естественный процесс вложения денег полученных от бизнеса.
Malvar
Вы просто не умеете искать компании.
Яндекс - рост за год в два раза с 2600 до 5200-5500. (IT) 100 % роста.
Полюс и полиметалл - рост за год в 2 и почти в два раза. (Металлы) около 100 % роста.
Магнит - рост за год с 3200 до 5000. (ритейл) 50 %.
Тиньков - рост за год с 1600 до 3400 (банки) более 100 %.
АФК Система - рост за год с 15 до 30 (комплексная компания) 100 %.
Точные циферки по дням можете найти сами на том же сайте.

И кстати, попробуйте придумать механизм, как миллиардер, владеющий, например, 30 % акций Газпрома, может что-то делать с прибылью Газпрома. Сформулируйте этот механизм.

PS. Кстати, сколько получилось 13+6 в моей задачке? Сайт инвестинга в помощь.
Ушелец
Вы просто не умеете искать компании.
Я, что, выбрал не существующие компании?
Malvar
Нет вы почему-то выбрали компании с низким ростом в 2020 году, или нефтянку, которая вообще упала.
Аэрофлот еще возьмите.
Я вам наглядно продемонстрировал, что 14 % роста акций - это далеко не предел.

Механизм, с помощью которого акционер газпрома имеет доступ к прибыли? Рисуйте, придумывайте.
Автоинформатор
Российские миллиардеры в прошлом году увеличивали свои состояния не только при ведении бизнеса, но и за счет продажи активов и получения дивидендов. В общей сложности доход от такой деятельности принес им более 11 миллиардов долларов.
...
На первом месте по получению дохода оказался бывший владелец сети магазинов «Магнит» Сергей Галицкий. В феврале прошлого года он продал 29,1% акций сети банку ВТБ за 138 миллиардов рублей (2,44 миллиарда долларов) и оставил свой пост в компании.
...
На втором месте по доходам расположился Михаил Прохоров. Владелец «Онэксима» уже несколько лет занимается распродажей своих активов.
...
Основной владелец «Северстали» Алексей Мордашов в 2018 году получил 1,46 миллиарда долларов за счет продажи акций компании и получения дивидендов от самой «Северстали», а также от золотодобывающей компании Nordgold и турфирмы Tui.
...
Алишер Усманов расположился на пятом месте после продажи своей доли в футбольном клубе «Арсенал» и получения дивидендов от «Металлоинвеста». Его доход вырос на 1,12 миллиарда долларов.
web-страница
Ну как тут не написать "рука-лицо" :ха-ха!:
купил акции - разбогател
продал акции - разбогател
Ушелец
Механизм, с помощью которого акционер газпрома имеет доступ к прибыли? Рисуйте, придумывайте.
web-страница
купил акции - разбогател...
Купил акции - получил дивиденды.
продал акции - разбогател...
Продал акции на подъёме - получил прибыль от разницы между покупкой и продажей.
Что-то непонятно?
Malvar
И каким боком тут пандемия?
Malvar
они вполне могут использовать для покупки акций прибыль от бизнеса.
Могут не значит используют. Вы же сами вещаете про кризис, пандемию и как следствие снижение/отсутствие прибыли. Вот Вам и объясняют, что кроме прибыли есть другие причины того, что "олигархи разбогатели"
Основное это "инфляция" на рынке капитала. Дальше изменение инвестиционного портфеля. И немалую долю вносят журнализды, которые творчески используют термин "прибыль".
Продал акции -прибыль.
Купил акции - прибыль.
Обменял акции-прибыль.
Malvar
Прекрасно. Теперь ищите дивиденды Татнефти, а потом Яндекса. Потом сравнивайте, думайте. И попытайтесь сформулировать общий работающий механизм, с помощью которого акционер, не имеющий контрольного пакета акций, может получать дивиденды. А не включайте дурачка.

Но это все мелочи. Так и нет от вас ответа на вопрос - ну и что и как делать-то с тем, что российские олигархи "разбогатели".
Ушелец
Теперь ищите дивиденды Татнефти, а потом Яндекса. Потом сравнивайте, думайте.
Да вы сами думайте прежде чем писать. Если инвстор собирается получать с акций доход в виде дивидендов, то он выберет такие акции по которым дивиденды выплачивают. Если инвестор собирается получать доход с изменения курса акций, то он будет играть или на повышение, или на понижение. Заниматься такими играми целесообразно, когда инвестор располагает большими денежными средствами.
А не включайте дурачка.
Других аргументов нет?
Так и нет от вас ответа на вопрос - ну и что и как делать-то с тем, что российские олигархи "разбогатели".
А я и не поднимаю этот вопрос, я просто констатирую факт, что миллиардеры увеличивают свои доходы, в то время, как у простых граждан снижается покупательная способность. Мои оппоненты пытаются меня убедить, что "богатые тоже плачут". :ха-ха!: Топик о ситуации в России, вот я и описал одну из сторон российской ситуации.