Автоинформатор
Хозяин - барин! Сам решает, но решая он должен брать ответственность за своё решение. А поэтому я за вывод из ОМС лечения от ковид
а я за то, чтобы сифилис и триппер вывести из ОМС, ну а чего, люди предаются сексуальной распущенности,
а потом лечатся на наши налоги :agree:
Автоинформатор
Я посмотрел - и автор темы вы,
Плохо посмотрели, я не автор темы

значит считаете вакцинацию чем то плохим
:eek: из чего это следует? это как заявлять, что скальпель зло, потому что им можно человека зарезать

нужно дать людям возможность немотивированного отказа от вакцинации, но с определенной ответственностью, например - платное лечение от ковида, если заболел ковидом и попал в больницу
правда? а я за то, что бы государство имело смелость нам сказать, что да, вакцинация ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ, таким образом мне при вакцинации не придётся подписывать никакие добровольные согласия, пусть государство берёт на себя эту ответственность. А если вакцинация ДОБРОВОЛЬНАЯ, то тогда я, как гражданин, могу вести нормальный образ жизни, без кодов и тестов. Ибо всеми уже неоднократно доказано, что вакцинированные люди болеют, переносят, умирают ровно также как и не привившиеся.
180207
таким образом мне при вакцинации не придётся подписывать никакие добровольные согласия
вообще-то ВСЕ прививки должны проводиться при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство гражданина.
всеми уже неоднократно доказано, что вакцинированные люди болеют, переносят, умирают ровно также как и не привившиеся.
сильно сомнительное утверждение))
transs
ВСЕ прививки должны проводиться при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство гражданина.
правильно, потому что вся вакцинация носит у нас добровольный характер, и если я откажусь от БЦЖ или вакцинации от гриппа, я смогу спокойно посещать любые места без дополнительных кодов и тестов. Если же на ведение обычного образа жизни гражданина отказ от вакцинации накладывает ограничения, то пусть вакцинацию от ковида сделают обязательной, и возьмут на себя ответственность за все последствия от введения вакцины.
180207
возьмут на себя ответственность за все последствия от введения вакцины.
ответственность совершенно такая же как и за любую другую прививку.
transs
ещё раз, отказ от любой другой вакцинации не влечёт для гражданина никаких ограничений в образе жизни, если отказ от вакцинации влечёт для гражданина какие-либо последствия и накладывает ограничительные меры, то вакцинация должна быть всеобщей, и нести ответственность за все её последствия должно государство.
Автоинформатор
2 vran
1) С элементами нелегальщины.
то есть, по факту - НЕТ, частная медицина этим не занимается в Новосибирске
2) За подтверждением отсутствия очередей, и Вашим согласием с этим фактом, довод о частных клиниках стал ничтожным.
он не стал ничтожным, я не собираюсь искать, где не будет очереди и где будет в наличии ковивак или эпивак
И Я НЕ ХОЖУ В МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ПОЛИКЛИНИКИ
у меня даже полиса ОМС нет :biggrin: я не был в них с 2008 года с травмопункта тогда ещё 23й
в общем, нет у меня желания прилагать усилия бегать за препаратом, в эффективности которого я не уверен, а возможные побочные эффекты которого допускаю
180207
:biggrin: мне больше всего картинка недавно понравилась из какого-то ТЦ уже не вспомню какой регион, но где есть ограничения
так они там реально построили коридор из металлических решёток, капитальных таких, отделяющий чистых, от нечистых - последним, соответственно, организован проход только к жрачке :facepalm:
180207
ещё раз, отказ от любой другой вакцинации не влечёт для гражданина никаких ограничений в образе жизни
Отсутствие профилактических прививок влечет:

запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;

временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
transs
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок
правильно, и зная, что нужно ехать в такую страну, гражданин делает прививки, но если он никуда не едет ему не нужно прививаться

временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения
ключевое слово временный, есть достаточно широкий круг людей, которые не вакцинировали своих детей, и дети прекрасно посещают детские сады, школы и поликлиники, не говоря о театрах, концертах и ТЦ

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
и это правильно, когда начинается сезон энцефалита, многие организации, проведение работ в которых связано с пребыванием на воздухе, вакцинируют своих сотрудников в обязательном порядке. И люди, работающие в таких организациях знают про это, и либо принимают правила, либо увольняются. И никто повально от энцефалита не вакцинирует, работодателей не штрафует, в общественные места пускают.
Алексий
И Я НЕ ХОЖУ В МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ПОЛИКЛИНИКИ
Это из области ваших личных понтов и загибонов. К правам, ограничениям, и, тем более социальному управлению это не имеет никакого отношения.
Получается, что свободы выбора Вас никто не лишает, а все Ваше нытье следствие конфликта Ваших понтов и реальных прав других людей. :dnknow:
Алексий
"скотопрогонники" наше всё :facepalm:
Автоинформатор
Уголовная ответственность за заражение новой коронавирусной инфекцией.
Вот за два года пандемии ни разу не был применён этот закон. А случаи заражения от конкретного человека были.
К примеру, Лещенко из америки привез подарок попсе. Заразил кучу народа на попсовой тусовке.
Всё закончилось публичными препирательствами на экране и в прессе. И все решили, что он не виноват. :dedmoroz2:
Сарра
Вот за два года пандемии ни разу не был применён этот закон.
Здравствуйте. БЫЛ!!! К типа организаторам несанкционированных митингов. :biggrin:
vran
:tantrum: лишают, мне предлагают подписать добровольное информированное согласие, но не дают права выбора ЛПУ и препарата

и если я не уколюсь и не заклеймлюсь, меня не должны пустить даже в парикмахерскую :biggrin:

вот представьте, не дай Бог, Вам показана плановая операция

Вы пойдёте в первую попавшуюся больничку к неизвестному хирургу, или постараетесь выбрать специалиста и ЛПУ? :dnknow:
transs
принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам
Давайте переписывать тогда ГК РФ, ТК РФ, УК РФ, КоАП, убирать, например, ст. 5.62 КоАП, ст. 136 УК, ст. 3 ТК РФ и т.д. :biggrin:
Социальные группы - "уколотые" vs "неуколотые"
Сегрегация
Алексий
Здравствуйте. БЫЛ!!! К типа организаторам несанкционированных митингов. :biggrin:
:ха-ха!: . Уголовная ответственность за заражение вич, туберкулёзом, венерическими заболеваниями, гепатитом давно существует.
В советские времена такие уголовные дела были. Про то, что знаю: судили больного туберкулёзом, который в общественной столовой незаметно плевал в стаканы и тарелки посетителей, чтобы заразилось как можно больше людей; судили проститутку, которая была больна сифилисом и продолжала работать.
Огласки этих дел не допускали, чтобы не было паники.
А вот ковид распространяется быстро и почти невозможно доказать, что кто-то кого-то умышленно заразил. :biggrin:
Сарра
Главное, что статья из чисто санитарно-эпидемиологической в определённой степени стала репрессивно-политической :beee:
Алексий
Когда ходил вакцинироваться был выбор из трех препаратов.
прагматик
рад за Вас
я хочу просто открыть прайс-лист, и, не имея полиса ОМС придти и ширнуться выбранным :biggrin:
но, чую, полис ОМС сперва всё равно оформлять придётся :tantrum:
а это уже не про здравоохранение
это про учёт и контроль
государство в данном вопросе не о здоровье человека заботится, а выступает лишь жандармом с дубинкой, преследуя свои цели
Алексий
мне предлагают подписать добровольное информированное согласие, но не дают права выбора
Это не право. У Вас есть право человека и гражданина, на безопасность. Поэтому, когда Вы говорите, что не хотите стоять в очереди, т.к. это вопрос Вашей безопасности, то это аргумент. Это апелляция к праву.
А вот права на все Ваши хотелки и капризы не существует. Вам предложили вакцинироваться. Не хотите, ну Ваш выбор. И дальнейшее лишь следствие Вашего выбора. Обеспечивать все Ваши причуды, у гос-ва нет обязанности.
Вы пойдёте в первую попавшуюся больничку к неизвестному хирургу
Я выбираю из тех, к которым есть возможность попасть, или отказываюсь вообще.
Возможность и право совсем разные вещи.
vran
И дальнейшее лишь следствие Вашего выбора.
Так это, все пункты на тему "Дискриминация" из Кодексов РФ - исключаем? :umnik:
Алексий
Это интересно. Сформулируйте пожалуйста признак. Социальная группа - антиваксеры? Вакцинироваться религия не позволяет?
vran
Вам предложили вакцинироваться. Не хотите, ну Ваш выбор. И дальнейшее лишь следствие Вашего выбора.
правда? лишить права людей посещать культурные мероприятия, салоны красоты, ТЦ и много чего ещё, но не запретить ездить в транспорте без кодов, это как в известном анекдоте про крестик и трусы.

И самое главное очень удобно всё, кто среди пострадавших? правильно, комерсы. Государство не имеет к этому никакого отношения.
Так вот, пусть уже имеют смелость и честность сказать гражданам, что в связи с тяжёлой эпидобстановкой коды вводятся везде и повсеместно, вакцинация принудительная, мы берём на себя ответственность за все последствия её проведения.
И тогда лично у меня вопросов нет, всё логично и правильно.

Социальная группа - антиваксеры?
то что человек не хочет прививаться от ковида не делает его противником вакцин, и прочих достижений медицинской науки
180207
коды вводятся везде и повсеместно, вакцинация принудительная, мы берём на себя ответственность за все последствия её проведения.
Просите активнее, сбудется.
человек не хочет
Читайте в контексте. Алексий отрицает, что он просто "не хочет", и апеллирует к законодательству о дискриминации, где указан конечный список признаков.
---- пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам---
180207
а я за то, что бы государство имело смелость нам сказать, что да, вакцинация ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ, таким образом мне при вакцинации не придётся подписывать никакие добровольные согласия,
у вас есть например дети? как давно вы их водили на прием к стоматологу? Согласие подписывали?
Ибо всеми уже неоднократно доказано, что вакцинированные люди болеют, переносят, умирают ровно также как и не привившиеся.
я когда вижу фразы "всем известно" или "все неоднократно доказали" и подобные, то сразу понимаю, что человек не обладает ни какими доказательствами и даже высока вероятность, что лжет, при чем сознательно. Поэтому спрошу у вас реальные доказательства, вашего утверждения. Лозунги и прочие пропагандистские штампы и бложики прошу не тулить
180207
лишить права людей посещать культурные мероприятия, салоны красоты, ТЦ и много чего ещё,
а где и кем вам дано такое безусловное право?
180207
правильно, и зная, что нужно ехать в такую страну, гражданин делает прививки, но если он никуда не едет ему не нужно прививаться
правильно, и зная, что нужно посетить культурные мероприятия, салоны красоты, ТЦ и много чего ещё, гражданин делает прививки, но если он никуда не едет ему не нужно прививаться
ключевое слово временный,
сейчас тоже введены временные ограничения.
И люди, работающие в таких организациях знают про это, и либо принимают правила, либо увольняются
ровно то же самое сейчас и происходит.

вообще интересно - вам не нравится, что заставляют вакцинироваться и вводят ограничения - вопрос, что нужно было сделать по вашему мнению?
Алексий
Давайте переписывать тогда ГК РФ, ТК РФ, УК РФ, КоАП, убирать, например, ст. 5.62 КоАП, ст. 136 УК, ст. 3 ТК РФ и т.д. :biggrin:
Социальные группы - "уколотые" vs "неуколотые"
Сегрегация
с Конституции надо начинать - со ст. 17 и ст. 55 можно начать.
Автоинформатор
моё имхо - вакцинацию просрали из-за постоянного вранья и ожидания чуда, что всё само пройдет.
ну и с приходом омикрона - вакцинация и ограничения просто теряют всякий смысл)))
transs
ну почему бы и нет? :biggrin:
но у нас давно уже всё повёрнуто с ног на голову и иерархия законодательства не действует, мелкие местечковые постановления опровергают Конституцию и Федеральные законы
vran
социальные группы "укушенные" и "неукушенные", "привитые от новой коронавирусной инфекции" и "непривитые от оной" :biggrin: на самом деле можно глубже сегментировать данные для кластерного анализа :umnik: :biggrin:
transs
введены временные ограничения
которым конца и края не видно :biggrin: то есть всё очень постоянное, поданное под видом временного
vran
Просите активнее
Мне хотелось бы, что бы со мной играли по установленным и известным игрокам правилам.
Если государство, как собственно и вы, не можете мне объяснить, каким образом общепит и театр более провоцируют заражение ковидом, чем общественный транспорт, то это всё равно, что в поезде с шулером в карты играть, причём заведомо зная, что он выиграет.

принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам
ну вот, мы с Алексием в социальной группе непривитых, которые по признаку непривитости дискриминируются

где указан конечный список признаков
любой список всегда может быть расширен, вопрос только это будет инициатива снизу или сверху
ЖоржМилославский
Согласие подписывали?
да, потому что я на это согласна и принимаю на себя всю меру ответственности за свой поступок

Поэтому спрошу у вас реальные доказательства, вашего утверждения
моё утверждение не несёт в себе задачи вас переубедить. Вы абсолютно искренне можете быть уверены в другом, это ваше право.

Мне хотелось бы понять просто, почему государство не несёт ответственности за свой народ, и не объявляет обязательную вакцинацию, а ведёт себя как как карточный шулер, загоняя народ в вакцинацию, то штрафом работодателей, то недопуском к благам без куаркода.
ЖоржМилославский
конституцию перечитайте на досуге
180207
Если государство, как собственно и вы, не можете мне объяснить, каким образом общепит и театр более провоцируют заражение ковидом, чем общественный транспорт
а почему вам должны объяснять то, что вы придумали?
transs
вообще интересно - вам не нравится, что заставляют вакцинироваться и вводят ограничения - вопрос, что нужно было сделать по вашему мнению?
не знаю:) я не управленец и приёмщик решений:))

в Китае нормальный вариант, коды изначально у всех зелёные, если попал в заразную зону, меняют цвет.

Все анализы и ПЦР за счёт государства в моментальные сроки, ну в общем интересно там всё. Да много чего есть удобоваримого, а не нашего завравшегося своим гражданам государства :agree:
180207
в Китае нормальный вариант
говорят в Китае многомиллионные города закрывают, как только вирус находят - и одного из семьи за хлебушком пускают только после двух ПЦР тестов
https://1tv-ru.turbopages.org/1tv.ru/s/news/2021-11-02/415725-v_kitae_na_karantin_zakryvayut_tselye_kvartaly_iz_za_neskolkih_zarazhennyh
https://wek.ru/kitaj-zakryl-na-karantin-tretij-gorod-obshhee-chislo-gorozhan-na-izolyacii-dostiglo-20-mln
ну и ПЦР - по крайней мере в сентябре еще был платный
https://biang.ru/ru/society/v-manchzhurii-stoimost-pczr-testa-s-sentyabrya-snizili-do-60-yuanej.html
180207
:biggrin: не-не, мать, Китая и Северной Кореи нам не надо, как и "коммунизма"
180207
Если государство, как собственно и вы, не можете мне объяснить, каким образом общепит и театр более провоцируют заражение ковидом, чем общественный транспорт, то это всё равно, что в поезде с шулером в карты играть, причём заведомо зная, что он выиграет.
А вот это да :agree: В автобус можно, в кабак нельзя, в офис можно, в филармонию нельзя. Л - Логика! :biggrin:
Алексий
Социальная группа это устойчивая совокупность. Привитые могут быть устойчивой группой, НЕ привитые-НЕТ.
А если в смысловом варианте, то: Социа́льная гру́ппа — это объединение людей, имеющих общий значимый социальный признак, на котором основано их участие в некоторой деятельности, связанной системой отношений, которые регулируются формальными или неформальными социальными институтами.
Так что под соц. группу Вы не пролезете.
Нежелание прививаться это Ваш личный выбор, за последствия которого отвечаете лично Вы.
Алексий
:biggrin: не-не, мать, Китая и Северной Кореи нам не надо, как и "коммунизма"
а чё так?
в КНДР так походу вообще ничего для рядового корейца не изменилось, как ходили строем на концерты - так и ходят))
transs
:biggrin: о, на родном НГС новость подоспела - В Пекине на карантин закрыли офисное здание вместе с сотрудниками. А всё из-за единственного выявленного случая заражения «омикроном»
и там кошмарят по полной, круче, чем у нас
180207
Мне хотелось бы, что бы со мной играли по установленным и известным игрокам правилам.
Так с Вами и играют по таковым. То что Вы эти правила читать не хотите, и понять не можете, это Ваша личная проблема.
любой список всегда может быть расширен,
Т.е. Вы апеллируете к закону которого нет, но который теоретически может быть? :eek: :dash:
vran
Социальная группа это устойчивая совокупность. Привитые могут быть устойчивой группой, НЕ привитые-НЕТ.
<п.5> Кололся, три раза укололся, выжил, решил четвёртую-пятую-тридцать восьмую дозу не получать - перешёл в другую группу. Не кололся пятилетку, выжил, решил уколоться - перешёл в другую группу. А зарегулировать пытаются всё, от похода на концерт до посещения цирюльни.
Желание колоться и повторно укалываться - так же Ваш личный выбор, за последствия которого отвечаете лично Вы.
Косяк в том, что Вы можете не желать колоться, но государство чрезмерно навязчиво, не принимая на себя никаких обязательств за последствия, будет настойчиво Вас к этому подталкивать. Идут на п.5
transs
:biggrin: слушай, я даже южнокорейский рок не люблю, что уж говорить о северокорейской музыке восхваления солнцеликого
Алексий
Про Китай это из позитивного

У коллеги дочь живёт в Пекине, уже лет 15, всё в относительной норме :yes:
vran
Так с Вами и играют по таковым. То что Вы эти правила читать не хотите, и понять не можете, это Ваша личная проблема.
Да ну? Сплошное кручу-верчу-обмануть хочу :biggrin: От цифр, до действий - всё загадочно.
Т.е. Вы апеллируете к закону которого нет, но который теоретически может быть
Почему теоретически? Внимательно смотрим на эволюцию постановлений Травникова. Ну и на постановления главного санврача, где за нумером один последовали нумер два и нумер три, так что нумер четыре, хотя, скорее уже опять нумер один но уже от 2022 - появится не успеешь оглянуться.