Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7)
245444
998
elle08
Похоже планы у всех закончились, начинаются импровизации
Дело в том, что реальные планы не бывают однозадачные. План всегда строится на основе вероятностей развития событий в нескольких вариантах.
Я сразу сказал, что за словом "денацификация" стоит вовсе не военное решение. А СВО только элемент, призванный сформировать некоторую, новую конфигурацию, при которой станет возможна денацификация.
Какая это конфигурация? Да их может быть десятки вариантов. И все устраивают. :dnknow:
180207
ну это ситуация в моменте, а дальше то что?
Все то же. Они будут насаждать свою идеологию, ровно на столько, на сколько смогут. Потому, да, по ситуации. А если глобально, то формирование отдельного кластера который будет изолирован, в т.ч. от глиномесной идеологии. Кристалина Георгиева уже констатировала разделение мира на кластеры.
Как не печально (мне), но глобализация - фсё.
vran
Почему печально? Глобализация была достаточно односторонней
Так вот, такое общество ни к чему кроме войны не способно. Вот впринципе. И все фантазии на тему развития, экономики, культуры... это все разговоры в пользу бедных. Постмайданное общество это общество войны.
в точку!
С каждым годом это постмайданное общество очень сильно росло и достигло критической массы в прошлом году, нормальных людей там осталось очень мало, сравнительно быстро вывести из морока поучиться примерно столько же, но в итоге их станет все равно значительно меньше половины. Это кстати и было главной ошибкой при начале СВО - странная надежда на то, что там очень много нормальных людей
elle08
Глобализация была достаточно односторонней
Глобализация, на мой взгляд, единственная здоровая конструкция этого мира. Все остальные: остановите планету я сойду.(с)
А односторонность как раз причина краха глобализации, а вовсе не ее свойство.
Очень однобокое мнение. Те, кому 20-25 лет вообще не помнят и не знают СССР и на вопрос про 8 лет и Донбасс честно отвечают, что они учились в школе и мало что помнят про 2014 год.
Для них, все происходящее сейчас - кошмар и трагедия. Да и сложно их в чем то обвинять, они уже в другой стране по факту родились и росли.
странная надежда на то, что там очень много нормальных людей
И Вы туда же? Вам Шойгу сказал, что у него была надежда? Может Нарышкин? Нет, наверное Путин.
Или сами выдумали и сами разочаровались?
vran
Более половины мира в неё не входили вовсе, это признак однобокости. А если считать на душу населения картина вообще другая.
elle08
Глобализацию ломали не только лишь все. Это понятно. Так же понятно, что одномоментная вовлеченность всех и вся попросту невозможна. Но как стратегия развития мира, ничего лучше не видел и не вижу. Кстати в глобализацию было вовлечено порядка 85% населения, у Вас неверные сведения.
Глобализация, на мой взгляд, единственная здоровая конструкция этого мира.
для кого? Для человека - это ВСЁ, ни о какой личности уже не может идти речи, если в государстве человек - винтик, то в глобальном мире, человек - это пылинка
Очень однобокое мнение. Те, кому 20-25 лет вообще не помнят и не знают СССР и на вопрос про 8 лет и Донбасс честно отвечают, что они учились в школе и мало что помнят про 2014 год.
да там вообще большинство сидело моя хата скраю про 8 лет закатывают глаза и удивляются. Речь ведь про общество, а не про 20-25 летних, которые еще более майданутые
vran
. Но как стратегия развития мира, ничего лучше не видел и не вижу
Это не стратегия, это утопия. Как стратегия это выгодно только странам с высоким уровнем развития. Это позволяет де факто иметь колонии де юре их не имея.
И Вы туда же? Вам Шойгу сказал, что у него была надежда? Может Нарышкин? Нет, наверное Путин.
ага, может вы в курсе (от Шойгу или Путина), что там за странная тактика "войны" была и почему ее полностью поменяли? Почему сначала практически без арты шли колоннами, а тыл потом попадал в засады как и головные колонны, а теперь арта, небольшое продвижение, зачистка тылов, арта......
ни о какой личности уже не может идти речи
Схрена ли?
в глобальном мире, человек - это пылинка
Каким бортом это относится к свободе личности???
elle08
Как стратегия это выгодно только странам с высоким уровнем развития. Это позволяет де факто иметь колонии де юре их не имея.
Китайцам про это расскажите, они поржут.
что там за странная тактика "войны" была и почему ее полностью поменяли?
За странную легко объясню. Ни Вы не я понятия не имеем о реальных планах. При этом первейшая задача любого командования - налюбить противника. И как побочный эффект сторонних наблюдателей, т.е. нас с вами.
Что до изменений, так я вообще не вижу никаких изменений. Последовательное решение задач, степ бай степ. первая решенная задача позволяет перейти к решению второй задачи. А там другие действия и другие инструменты. :dnknow:
vran
Китай в данном случае тоже использовался как колония. Туда выведено масса вредных производств в обмен на резанную зелёную бумагу.
Разница в колонисте и колонизируемом легко просматривается в стоимости услуг и уровне жизни. Колонизатор оценивает свои услуги как можно дороже, а услуги колонии как можно дешевле.
elle08
Т.е Китаю глобализация была не выгодна, правильно? Китай не развился в условиях глобализации? Или к чему эти штампы и лозунги?
vran
Развивался конечно, но ровно как любая колония. Не столько, сколько хочешь, а столько сколько позволят. Это даже сейчас сохраняется в силу того, что реальные ресурсы обесценивают в сторону ресурсов реальная ценность которых сомнительна. На этом строится вся колониальная экономика.
vran
Ни Вы не я понятия не имеем о реальных планах. При этом первейшая задача любого командования - налюбить противника. И как побочный эффект сторонних наблюдателей, т.е. нас с вами.
Будет прикольно, если реальные планы закончатся отжатием чутка территории.
Интересно кто тогда будет более налюбленый в своих ожиданиях - противник или сторонние наблюдатели.
elle08
но ровно как любая колония.
Много колоний Вы назовете, ВВП которых вырос в 20! раз за 20 лет??? Это результат колонизации? Вообще, изначально Вы говорили о выгоде. Так выгодно КНР рост в 20 раз? Выгодно китайцам рост доходов в 20-25 раз?
Все эти лозунги про колонизацию, это разговоры в пользу бедных, против реальных цифр роста экономики и роста доходов населения.
transs
Реальные планы, во всяком случае объявленная их часть, лежат в плоскости геополитики. Отжатие и неотжатие, чутка или не чутка территорий, только инструмент и не более. Стратегическая цель это достижение договоренностей и желаемая конфигурация сил в регионе.
vran
Если бы шло на равных, то рост ВВП шёл бы наравне в уровнем социальных благ и уровнем жизни населения. Да, это гигантский рост, но в целом уровень жизни населения очень отстаёт от стран, где ВВП кратно ниже.
Сравнивать нужно с потенциалом. Иначе это забег ради забега
vran
Стратегическая цель это достижение договоренностей и желаемая конфигурация сил в регионе.
Что за договоренности и конфигурации?
transs
Что за договоренности и конфигурации?
Вы думаете мне Путин позвонил и доложил? Как я понимаю, вопрос снятия угрозы со стороны Украины. Баланс сил с НАТО, и.т.д. Как промежуточные цели, для достижения основных, демилитаризация и денацификация. Т.е. ликвидация враждебной идеологии и инструментария. А в какой форме это будет, хрен его знает. Да и разницы не много.
vran
А в какой форме это будет, хрен его знает. Да и разницы не много.
Т.е. ничего не мешает прямо сегодня объявить о достижении целей СВО, а про все последствия сказать что так всё и было запланировано.)
vran
:dnknow: невозможно доложить о том, в чём сами до конца не определились

НАТО в Финляндии и Швеции в перспективе - это тоже баланс сил? А в скором времени русско-итальяно-французско-говорящий магистр российских и восточноевропейских исследований Йельского университета в роли главнокомандующего сил НАТО в Европе - тоже стратегическая цель России такое назначение? :dnknow:

Термин денацификация по итогам социологических опросов потихоньку выводят из обращения, кстати.
transs
Без договоров - нет. В принципе, американцам предлагали лайт вариант с признанием Крыма и ДЛНР. Они отказались. Какие теперь будут предложения, хрен его знает. Еще раз, мне Путин не докладывает.
Алексий
НАТО в Финляндии и Швеции в перспективе
НАТО в Финляндии и Швеции уже, де-факто, много лет. Формализация этого факта мало что меняет. Т.е. это слабый аргумент в переговорах.
тоже стратегическая цель России такое назначение? :dnknow:
У Вас забавное понимание слова "стратегический". :ха-ха!:
Термин денацификация по итогам социологических опросов потихоньку выводят из обращения, кстати.
Кто? СМИ? Ну эти постоянно вводят-выводят что-то и куда-то. На данный момент это действующая официальная позиция которую никто не дезавуировал.
transs
о достижении целей
грустная шутка с той стороны - Россия с боями пробивалась к украинско-польской границе для защиты Украины от Польши
Алексий
МОСКВА, 6 мая - РИА Новости. Кремль не располагает информацией о якобы нанесенном ударе по российскому военному кораблю в Черном море, заявил в пятницу пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отвечая на вопрос журналистов о соответствующих публикациях в украинских СМИ.
"Нет, мы не располагаем такой информацией", - сказал Песков.
vran
НАТО в Финляндии и Швеции уже, де-факто, много лет. Формализация этого факта мало что меняет. Т.е. это слабый аргумент в переговорах.
Думаете не стоит в наши геополитические победы записывать?
transs
:cray-1: там с предыдущим ещё не разобрались, сегодня вот такой прокурорский ответ по сети гуляет:
transs
Думаете не стоит в наши геополитические победы записывать?
Я не вижу тут вообще каких-то геополитических изменений. Как это может быть победой или поражением?
Это предмет торга или аргумент в геополитических терках и раскладах, но еще раз, достаточно слабый аргумент.
Хотя реагировать на него, наша сторона будет достаточно остро. Т.е. по классике, как предмет возмущения, обязательно публичного. И реакция будет публичной.
Алексий
Он давно пытается чего-то добиться.
Вроде аккаунт не фейковый
Алексий
Можете тоже разместить альтернативный ответ. Сеть все стерпит
transs
Т.е. ничего не мешает прямо сегодня объявить о достижении целей СВО
Я вообще предполагаю, что все ждут Польшу на украинском празднике.О чем я при Вас говорил Прагматику. Как в принципе и Венгрию, но позже.
У нас вообще какое-то странное восприятие происходящего. Социологи бросились проводить опросы "поддерживаете ли вы СВО", хотя такой вопрос адресованный обывателю предельно неуместен. Политики наперебой заявляют какие-то свои цели, потом обсуждают происходящее с т.з. самими же придуманных целей и задач. Такое ощущение, что это информационное размывание. Т.е.какие-то договоренности уже есть, кулуарно.
vran
У нас вообще какое-то странное восприятие происходящего.
"Очень узкий круг лиц" принял решение о проведении СВО - ни планов, ни сроков, ни задач, ни целей внятно не обозначили.
И все единодушно ЭТО одобряют и поддерживают, правда никто не может вразумительно объяснить что именно)
Аналитеги 9 мая ждут, Путин выступит - что-то мож прояснит))
На парад вон ИЛ- 80 заявили - помашет из него ручкой над Красной площадью и все в рай))
transs
Единодушно ли, баааальшой вопрос. Я вижу известную латинскую букву только на гос. учреждениях и на муниципальном транспорте. И редко, на одной из тысячи личных машин. Говорят, некоторым за неё колеса протыкают и стекла бьют.
Ну а социологии, во "времена спецоперации" нет от слова совсем. Что надо, то и нарисуют.
transs
"Очень узкий круг лиц" принял решение о проведении СВО
Разумеется. А Вы как предлагаете, такие вещи референдумом решать???
Вот представьте, Вы купили новый автомобиль, с салона. Поездили, он сломался. Приезжаете в сервис, а механик Вам в лоб вопрос: А Вы поддерживаете использование ключа на 14??? А может референдум провести?
vran
Разумеется. А Вы как предлагаете, такие вещи референдумом решать???
Вы опять что-то за меня додумали?
KBman
редко, на одной из тысячи личных машин.
А Вы никогда не задумывались над моральным правом использования символов???
transs
Нет, просто вопрос задал. Нафига вы очевидные вещи цитируете? Есть альтернативное мнение?
vran
редко, на одной из тысячи личных машин.
А Вы никогда не задумывались над моральным правом использования символов???
Что за ахинея. А люди, которые детей из детских садов выкладывают буквой зю, как у них с моральным правом?
KBman
люди, которые детей из детских садов выкладывают буквой зю, как у них с моральным правом?
Если это не семьи участников, то как раз у них не очень.
А так, количество Z на частных авто, вообще никак не иллюстрирует поддержку или ее отсутствие. Вообще. Совсем.
Схрена ли?
национальное государство ликвидируется (привет ЕС и реформам), на этом фоне человек вообще ни кто
Каким бортом это относится к свободе личности???
при чем тут свобода? я разве про нее?
Что до изменений, так я вообще не вижу никаких изменений.
тогда нет смысла говорить об этом
Много колоний Вы назовете, ВВП которых вырос в 20! раз за 20 лет??
это смотря какова база была, в США в 2 раза примерно в процентах это не так много, а в деньгах не на много меньше, это просто манипуляция. Опять же Китай на подушевом ВВП не на верхах ну и зависит об доллара
тогда нет смысла говорить об этом
Почему? А на оппонента(НАТО) наехать? Вполне достойный повод.
это смотря какова база была
Ну, у кого-то база как была, так и осталась. А Китай увеличил ее в 20 раз. Выгодно это КНР? Однозначно да.
а в деньгах не на много меньше
Озвучьте цифры.
Китай на подушевом ВВП не на верхах
Ну, чуть выше нас. Ну так без глобализации, т.е. инвестиций и рынков, вместе с технологиями, был бы на уровне Ирана. Разницу надо демонстрировать?
Ну, у кого-то база как была, так и осталась. А Китай увеличил ее в 20 раз. Выгодно это КНР? Однозначно да
выгодно и ?
Озвучьте цифры.
легко
Китай (2001-2021) с 1,344 до 17,46= +16,1
США 10,58 до 23 = 12,42
Разница не такая уж и грандиозная
Ну так без глобализации, т.е. инвестиций и рынков, вместе с технологиями, был бы на уровне Ирана.
очень интересно, особенно как считали, хотя и так понятно, что цифры "наванговал"