Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7)
245447
998
МИД РФ - это не часть населения Украины
МИД РФ - российская структура, признававшая и признающая украинского президента
соответственно, Россия не признала госпереворот в Украине
соответственно, часть населения Украины, которая вполне себе имела право не признать госпереворот 2014 - это внутриукраинская проблема
часть населения Украины, которая вполне себе имела право не признать госпереворот 2014 - это внутриукраинская проблема
хорошая шутка, мы то знаем, что ни какие страны не принимали участие и не поддерживали заговорщиков, которые свергли законно избранного и всеми признанного Президента Украины, несмотря на то, что это была внутриукраинская проблема. Она и была внутриукраинской эта проблема, примерно до конца 2020 года, когда очередной клоун-президент этой страны не нарушил очередные обещания прекратить гражданскую войну....а пр наличие в ЛДНР сотен тысяч граждан РФ, которых убивали сумасшедшие власти Украины, которых почему то курировали самизнаетекто
"навальные" - это тоже внутрироссийская проблема, но кто только в нее не лезет
Кстати, поделитесь секретом - кто всячески давил на Януковича, чтобы он не разогнал майдан, когда тот решал внутриукраинскую проблему по пресечению госпереворота?
Сюда же мы можем вписать внутриливийские, внутриюгославские, внутрисирийские и прочие внутривьетнамские проблемы.
наличие в ЛДНР сотен тысяч граждан РФ
а как они там появились? если бы в Красноярском крае китайцы начали паспорта свои раздавать, Вы бы обрадовались?
"навальные" - это тоже внутрироссийская проблема, но кто только в нее не лезет
да ну? может, кто-то пересёк границу РФ, прорвался в колонию и выпустил тёзку?
Кстати, поделитесь секретом
не в теме
Алексий
это внутриукраинская проблема
Ух ты. Зафиксируем, с 2014г на Украине идет гражданская война. Сказал Алексий.
а как они там появились?
так же как и граждане Венгрии, Румынии, Польши...
если бы в Красноярском крае китайцы начали паспорта свои раздавать
если на территории КК будет идти гражданская война, то возможно и начнут, ведь когда в ЧР шла гражданская война кто то им денежку давал? Лечил....
да ну? может, кто-то пересёк границу РФ
снова жидко, лезть во внутренние дела не обязательно переходить границу, может скажите, что ни каких санкций за этого персонажа не было? и Закона Магнитского не существовало?
не в теме
ожидаемо
Ух ты. Зафиксируем, с 2014г на Украине идет гражданская война. Сказал Алексий.
я думаю, что можно найти его же противоположные слова, тут просто в порыве обвинить РФ отошел от методички
vran
:dnknow: де факто именно так, шла гражданская война в Украине с 2014, и последние годы она носила исключительно вялотекущий характер
Алексий
Действующее законодательство РФ не запрещает никому сменить гражданство. Можно хоть сейчас на любое желаемое. На территории РФ тоже, если кто даёт. Гражданство Китая я б отказался, ничего интересного оно не предлагает, но кому как
zyrbagan
ну я немного про другое, что не признавая ранее ДНР и ЛНР Россия понараздавала на де юре территории Украины свои паспорта, и ныне продолжает этим заниматься уже на других территориях
Алексий
И что? Польша тоже может раздавать и Германия. Это исключительно добровольное желание страны.
Почему-то поляки не спешат выдавать свои паспорта даже укробеженцам находящимся на их территории. Немцы тоже. Пока кроме РФ никто не занимается такой благотворительностью. Зато на словах все просто рассыпались в помощи :спок:
zyrbagan
на фоне того, что юридический статус множественного гражданства в Украине пока сомнителен, это нормально, и, поляки и немцы действуют, точнее, бездействуют, на своей территории
а РФ занимается массовой раздачей паспортов на территории суверенной Украины
И что? Польша тоже может раздавать и Германия. Это исключительно добровольное желание страны
Венгрия и Румыния раздавали задолго до 2014 года и сейчас раздают, Польша выдает карту поляка.....но то другое, им можно. Тут как в вопросе о вмешательстве во внутренние дела, есть страны которым можно, а есть которым низя
Алексий
Зачем нужен статус "множественного гражданства"??? Дала Польша паспорт - ты польский гражданин. Можешь в Польшу ехать, можешь на Украине оставаться, если законы позволяют
zyrbagan
:dnknow: не буду заморачиваться особенностями законодательства Украины и Польши
Алексий
Тогда зачем делать выводы и давать оценку? Гражданство это обязательство страны в том числе, а не только гражданина. Поэтому поляки и немцы не дают свои паспорта всем желающим ибо на них не напасешься социалки и прочего. А никак не потому, что Украина за или против.
zyrbagan
вопрос в целях
поляки, тем не менее, как заметил Жорж, дают карту поляка, которая предоставляет определённые права
ну и российских паспортов, вероятно, уже более миллиона выдано, венгерских-румынских я так понимаю размерность в десять раз меньше - по 50-100 тысяч, причём этническим меньшинствам, а не целиком какой-либо территории
Алексий
Давали бы поляки паспорта каждому, их было бы кратно больше российских :biggrin: это же сразу возможность выезда в ЕС и работы
На всякий случай:
Венгрия по населению почти в 15 раз меньше, по площади в 180 раз
Румыния меньше в 7,5 раз, по площади в 70+ раз
zyrbagan
это же сразу возможность выезда в ЕС и работы
Мне это напомнило, что земля круглая, а люди с нее не падают, потому, что прикреплены к райвоенкоматам. :злорадство:
Там паспорта в приграничье выдают. А эксплуатировать границу можно разными способами. Не только выездом на клубнику. По приграничью контрабас процветает. Кому на икс упало ехать на заработки в Европу, если можно "газельку" сигарет ляхам пихнуть, и панувать месяц, не стоя раком на клубнике?
А желающие именно в Европу, и именно на заработки, легко и без паспортов это делали.
И поспортизация в приграничье близка к 100% от желающих. При чем это с 2000-х было. Кто хотел, тот получил. Без проблем.
Нынче, в основном, "новых" граждан окучивают, кому 18 испонилось. Поэтому массовости и нет.
Просто в нэньке гражданство это больная тема, поэтому не афишировали, да и все.
Даже у моих знакомых в Кмеве, до майдана, а это была небольшая фирма на 100 чел. второе гражданство было ровно у всех, включая жен и родителей. У некоторых и третье. Это часть культуры, не заговор.
венгерских-румынских я так понимаю размерность в десять раз меньше - по 50-100 тысяч, причём этническим меньшинствам, а не целиком какой-либо территории
пахнуло чем то до боли знакомым - маленькая Венгрия может выдать 50-100 тысяч паспортов этническим венграм (хотя главный военный прокурор Украины Матиос в 2019г насчитал паспортов около 300 тыс, при наличие этнических венгров примерно в 2 раза меньше), а РФ этническим русским не имеет право выдавать паспорта на этой же территории
vran
Это часть культуры
вот и не понятно, почему так упорно сопротивляются если хоть чучелом хоть тушкой готовы получить гражданство более благополучной страны.
прагматик
А кто сопротивляется? Мобилизованный? Так у него выбора нет. Свои грохнут точно, а противник может и нет. А потом, как обычно, не за высшие идеалы, а за погибшего друга. Майданные власти и их рьяные сторонники? Так у них тоже выбора нет. Эти если власть потеряют, то их свои же разорвут, возможно физически. Предать Запад и свалить на Запад, тоже не получится. А после СВО и в Ростове лавочка закрывается.
vran
Такое ощущение, что Путин вынуждает амеров пойти на переговоры по Украине.
Вялотекущая спецоперация всё же уносит жизни наших солдат. И встаёт вопрос о начале крупного наступления дальше территорий ЛДНР, или ограничиться этими территориями, но тогда это будет отложенная война.
С антироссийским Киевом и фашистской Галичиной придётся столкнуться всё равно.
И как-то это всё затягивается на долго.
И почему эти гады продолжают бомбить Донецк? Где они засели? Откуда бомбят? Почему их не накроют?
Сарра
Откуда бомбят? Почему их не накроют?
Как обычно, Авдеевка, Пески. Там укрепрайон, с самого 2014г. Реальный, а не из фейсбука. Коксохим плюс хранилища всякой пакости, ядовитой. Можно предположить, что его не хотят брать в лоб, а пытаются обойти. Накрывают регулярно, а хрен ли толку. В готовые укрепления подходят новые силы, и опять полетело.
Ну, и не воспринимайте происходящее как 2МВ. РФ ведет СВО весьма ограниченными силами. Нет многомиллионных армий, с окопами в поле, способных бросить на штурм 200-300тыс бойцов. А глобус тот же, что и в прошлом веке. :dnknow:
Я вообще фигею, как они такими силами ухитряются формировать позиционное противостояние, и наступать, будучи в численном меньшинстве.
vran
Если никого не жаль, то почему не формировать? Там же люди ещё не закончились. Сейчас запретили за пределы места жительства без уведомления военкомы выезжать. Значит рано или поздно все окажутся на передовой.
Даже представить боюсь сколько реально останется в живых, если все это надолго
zyrbagan
Я про наших. В моем понимании, такой численности группировка, на такой территории должна просто раствориться. А наши не только наступают, но и держат какие-то линии, т.е. ведут позиционные действия.
vran
Раствориться в чем? Это же не Афганистан
Со снабжение частей и тылом наверное будут возникать проблемы. А в остальном какие?
zyrbagan
Раствориться в чем?
На площади. Там территория трех Швейцарий.
vran
Сама по себе территория в контроле не нуждается. Людей контролируют
zyrbagan
Это как? Бегает две армии, и годами не встречаются?
Просто для понимания, в нашем городе более 20 тыс полицейских. Вы можете месяцами их не видеть, вообще. А когда их всех выгоняют встретить московскую шишку, 90% города их не видит, ибо они сконцентрированы в одном месте.
А если верить прослушке Труханова, то там плотность военных на кв. км в 25 раз ниже чем полицейских в Н-ске.
Чтоб при этом вытворять то, что наши там вытворяют, нужно ежедневно совершать организационное чудо. Иногда два раза. :dnknow:
vran
ВКС работают на "отлично". Отслеживают дислокации противника. А когда под видом гуманитарных грузов перевозят натовкое вооружение и нашим это становится известно, так там, видимо, хорошо разведка работает.

Амеры оценили взаимодействие наших родов войск, как очень высокое. Их военные эксперты считают, что если они с нато сунутся против нас воевать, так проиграют именно на взаимодействии родов войск, взаимодействии войск разных государств и т.д..
Сарра
Вам, в шапкозакидывательных бригадах диванного назначения, шапки, походу эшелонами подвозят. :злорадство:
Сарра
Мне всякая информация известна о том, что на фронтах происходит реально, - от очевидцев. Не всё там идеально, но в целом пока всё развивается так, как у Никонова в передаче рассказывают.
Сарра
Я к тому, что цитировать "американцы признали", как то даже дурной тон. Американцы, когда хотят медальку, говорят, что в РФ армии нет, техника старая, и вообще страна-бензоколонка. А когда хотят бюджетик, говорят что в РФ новейшее оружие, могучая экономика, и вообще звезда смерти в заначке.
vran
Согласитесь, что среди всей болтовни разных сортов политологов, политиканов, преследующих свои цели, есть и реальные военные эксперты, которые с дальним прицелом оценивают и изучают профессионально то, что сейчас происходит на линии боевого соприкосновения. Они это делают не для того, чтобы у конгресса бабок запросить, а спрогнозировать что будет, если амеры толкнут НАТО в пекло. Это их работа. Они ведь не на пикник собираются. :biggrin:
Потому слушать надо всех, а прислушиваться только к некоторым.
Сарра
В условиях уже идущих боевых действий, реальные военные эксперты, "посвященные" и "допущенные", будут молчать, как рыба об сковородку, ибо секретность. Или дезинформировать противника. А говорить будут, только политики и политологи, как Вы правильно заметили, преследуя свои цели. Если обратили внимание, то место главного военного спикера, вместо корпорации RAND занял Институт по изучению войны, детище старика Нуланд.
а прислушиваться только к некоторым.
Если враг хвалит, пора задуматься.
Президент Украины Владимир Зеленский отдал приказ отвоевать юг страны, соответствующую задачу получили украинские Вооруженные силы (ВСУ), в настоящее время они располагают приблизительно одним миллионом бойцов, чтобы ее выполнить. Об этом в интервью газете The Times заявил министр обороны Украины Алексей Резников.
По моему цель одна - чтобы была бойня и количество погибших украинцев измерялось не десятками тысяч, а была ближе к миллиону
Скорее опять медийная. Все устали от виртуальных перемог Арестовича. Киеву нужен успех. А еще, есть аспект вероятного референдума. Киев терроризирует население, чтоб оно разбегалось. Медийное объявление наступления, может служить той же цели.
ЗЫ: Рановато еще, КМК, для формирования второй армии, подготовленной и насыщенной вооружением.
Я про стратегическую цель, естественно не зелину
О. Как раз в этом вопросе, Зеленский полностью суверенен.
Когда и какие ролики запиливать - решает сам.
vran
Ничего он не решает, тем более, когда и как выложить то, что он под диктовку наговаривает.
Он вообще не самостоятелен.
Сарра
Если бы большие дяди(и тети) желали надиктовывать тексты для шоу, они не нанимали бы бригаду клоунов.
Про ролики я не спорю, я говорю о стратегической цели его кураторов, а вот кое какие тактические моменты могут делать и из Киева, главное следовать указивке "любой ценой"
Алексий
Украины больше нет?
Подождите еще неделю. После 15-го посмотрим.
vran
А что после 15-ого намечается
vran
МИД Украины заявляет, что указ https://t.me/astrapress/8303 Путина о российском гражданстве для украинцев является посягательством на суверенитет Украины и противоречит принципам международного права (с) ASTRA