Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7)
245407
998
zyrbagan
легально и централизовано
В смысле под своим флагом? Конечно нет. А то, что британский спецназ шляется по Украине никто особо не скрывает. Как и фотографии турок гуляют по сети. ЕМНИП о них даже Пегов писал.
web-страница web-страница
Про еврейцев и французов искать???
transs
Это инструктора, не участники. Но если попадут в плен Женевская конвенция на них уже не действует.
vran
Это единичные вояки. По факту управлять теми же системами Patriot в случае передачи в ВСУ некому. Обучение от полугода, в лучшем случае. Тоже самое с Marder и тд
zyrbagan
Это сотни спецов, которые, как и сказал, скорее всего работают отдельными подразделениями, в интересах своих стран. Вообще, странно если бы этого небыло. Не такие лохи в НАТО сидят.
Что до патриотов, то кадры заранее готовятся. О том, что украинцев обучают в странах НАТО, тоже не особо скрывается. web-страница.
Как подготовят кадры, так и технику передадут.
zyrbagan
Это инструктора, не участники. Но если попадут в плен Женевская конвенция на них уже не действует.
На инструкторов не действует, на Интернациональный легион - действует.
Вы почему всех считаете дурнее себя - забыли уже про отпускников на Донбассе?
А уж спецподразделениям не поучаствовать в такой заварушке - это вообще большой грех))
vran
Это сотни спецов, которые, как и сказал, скорее всего работают отдельными подразделениями, в интересах своих стран. Вообще, странно если бы этого небыло. Не такие лохи в НАТО сидят.
Что до патриотов, то кадры заранее готовятся. О том, что украинцев обучают в странах НАТО, тоже не особо скрывается. web-страница.
Как подготовят кадры, так и технику передадут.
+100500
В вики пишут про болорусский, грузинский, канадский и даже русский батальоны.
transs
болорусский, грузинский, канадский и даже русский батальоны.
Это про другое. Это про добробаты сформированные по нац. признаку. Тот самый интернациональный легион.
А я про регуляров.
vran
А я про регуляров
Я понял
Это было к тому, что проблемы языкового барьера преувеличены.
transs
Да, языковой барьер вообще ниачом. Можно послать обученных русскому языку. Там же не надо миллионы. А по сотне-две человек знающих язык найдется во всех крупных армиях. Важнее подчиненность национальному МО. Ну и доверие к получаемым данным со стороны спецов.
vran
Есть сомнения, что поляки петрят в обращении с британскими или французскими образцами, которых нет на вооружении Польши.
- В Польше находится один из важнейших учебных центров всего Североатлантического Альянса – Объединенный центр боевой подготовки Объединенных вооруженных сил (ОВС) НАТО (Joint Force Training Centre, JFTC) в городе Быдгощ.
- В последних учениях «Anakonda 2016» приняло участие более чем 31 тыс. военнослужащих (из них 14 тыс. американских и 12 тыс. польских) из 23 стран (включая 18 стран НАТО). Они стали самыми крупными учениями НАТО со времен окончания холодной войны.
- Главным партнером Польши в НАТО являются США. 11 декабря 2009 г. Польша и США подписали Соглашение о статусе сил (Status of Force Agreement, SOFA), создавшее юридические рамки для размещения в стране американских военнослужащих.
https://eurasia.expert/voennaya-infrastruktura-nato-v-polshe-analiticheskaya-zapiska/
Они давно готовятся к войне с Россией. Поляки и прибалты для того и вступали в НАТО, чтобы разместить на своей территории не столько базы НАТО, сколько им нужны были базы США.
И уж тут не приходится говорить о том, что пшечки не знакомы с амеровским вооружением.
К тому же, нет уверенности в том, что с польскими отрядами не будут проникать амеровские подразделения на территорию Украины.
Как ни крути, а нашим войскам надо быстрее двигаться в сторону Киева, чтобы опередить массовую переброску через Польшу амеровских вояк и вооружения.
vran
Да, языковой барьер вообще ниачом. Можно послать обученных русскому языку.
Ха-ха-ха! Где вы в штатах найдёте русскоговорящих солдат в количестве взвода, роты, полка? :biggrin:
Сарра
Как ни крути, а нашим войскам надо быстрее двигаться в сторону Киева, чтобы опередить массовую переброску через Польшу амеровских вояк и вооружения.
Бурная фаза СВО закончится после выхода на административные границы Донецкой и Луганской областей.
Сарра
web-страница web-страница
Смех без причины не признак большого ума.
Вообще глупый спор. Любая армия стремится принять в той, или иной степени участие в военных действиях на чужой территории, чтобы повысить боеспособность своих подразделений не только на учениях, но и в реальных боевых действиях, а также изучить в деле боеспособность потенциального врага. Разумеется, делается это по возможности тайно, не афишируется.
Это про Вьетнам, если вы помните.

transs
Бурная фаза СВО закончится после выхода на административные границы Донецкой и Луганской областей.
Может быть и так. Жалко будет оставлять украм Харьков и Одессу.
Может быть и так. Жалко будет оставлять украм Харьков и Одессу
это вброс,
Все закончиться могло на выходе на адм границы ЛДНР, только в случае капитуляции Украины, иначе нет ни какого смысла, так как арта может бить на много км и укры будут бить. Подписать капитуляцию им не дадут хозяева, опять же Херсонскую область уже 146% не отдадут Украине, теперь капитуляция может быть предложена на новых условиях бех Херсона и Запорожья.
А вообще мало кто знает где все закончится, но уже точно не в границах ЛДНР
Не буду спорить, ибо не знаю, когда всё закончится. Главное, теперь, чтобы с НАТО и америкосами воевать не пришлось.
Алексий
Большинство мирных граждан погибли и пострадали в результате «обстрелов из тяжелой артиллерии и реактивных систем залпового огня, ракетных и авиационных ударов».
"Постпред отметил, что под давлением фактов даже западные СМИ были вынуждены признать, что многие мирные жители в Буче погибли не от огнестрельных ранений, как это утверждала украинская сторона, а от старых артиллерийских снарядов, которые использовали ВСУ"
Сарра
Рано рот на Галицию раскрыли...
А будет ли потерей для России переход этих территорий к Польше?
Сарра
когда всё закончится.
Будем надеяться, что никогда. Ибо закончится это может только с изменением уже физической географии. А иначе, геополитический конфликт - вечен.
Malvar
Постпред отметил, что под давлением фактов даже западные СМИ были вынуждены признать
BBC не признало
20.05.2022
С того момента, как в конце марта российские войска покинули населенные пункты под Киевом, в районе Бучи были обнаружены тела более 1000 мирных жителей, многие из которых были наспех захоронены в неглубоких могилах.
Би-би-си стало известно, что около 650 человек были застрелены, или, как говорит высокопоставленный украинский полицейский, казнены.
Для осмысления значимости Украины во всех текущих процессах
Показать спойлер
****язы́чный кри́зис , в других источниках ***** война[5] или Гражданская война в ****не — вооружённый конфликт на территории ****язычного ****а, являющийся следствием длительного притеснения ****язычного население ****а, в зарубежных источниках отмечающееся как ****язычная проблема. Основная фаза конфликта началась в *** 201* года, когда группа сепаратистов, поддерживаемая населением, объявила о независимости *** Республики *** и начала вооружённую борьбу против ***[7]. Конфликт начался с повстанческого движения на территории отдельных регионов, и к **** перекинулся на территорию всего ***язычного ***а[8].
Показать спойлер

Кто-нибудь сможет определить хотя бы страну про которую написано???
Так вот, значимость Украины, без конфликта держав моря с державами суши, и как его часть США с РФ, точно такая же. Никто даже и знать не знает. Всем чхать.
transs
Би-би-си стало известно...
От кого известно?
говорит высокопоставленный украинский полицейский, казнены.
Кем казнены?
vran
Так вот, значимость Украины, без конфликта держав моря с державами суши, и как его часть США с РФ, точно такая же.
а как Вы измеряете значимость Украины?
ЗЫ а страна - Камерун)))
Malvar
Не открывается...
сочувствую...
transs
а как Вы измеряете значимость Украины?
По уровню шума вокруг, и по масштабам политических решений принятых в мире "ради" той или иной страны.
ЗЫ а страна - Камерун)))
- Гусары, МОЛЧАТЬ!!!! :ха-ха!:
теперь капитуляция может быть предложена на новых условиях бех Херсона и Запорожья.
Одесса - ключевой фактор.
vran
Лиман почти занят...

В Верховную Раду внесен законопроект, разрешающий убивать дезертиров :спок:
zyrbagan
Лиман почти занят...
Это который Красный Лиман. А у Одессы Белгород-днестровский лиман.
Одессу пока не трогают особо.
Одесса - ключевой фактор.
Одесса - это в будущем, я о настоящем, чем дальше, тем будут менее привлекательны условия капитуляции
Ух, попробую изложить...
Стратегической причиной всего происходящего являются геополитические интересы. Как бы это пафосно не звучало, но глобальное мироустройство. Мы сейчас живем в мире устроенном державами моря, они же, по совпадению, англосаксы. Им пытаются бросит вызов державы суши. Основой влияния держав моря является контроль над путями торговли товарами.80% осуществляется морем. Это дает производную, контроль за торговлей услугами, а все в купе дает возможность навязывания своей фин. системы.
тут мы подходим к Тайваню. Дело не в том, что Тайвань производит чипы, и даже не в том, что там цветущая демократия, а в том, что это узел морской торговли через который идет 50% мировой торговли товарами. :eek:
Сейчас этот узел контролируют англосаксы. Но, Китай готов, или почти готов, бросить вызов этому контролю.
Как результат, США будут блокировать торговлю КНР, а китайцы будут деблокировать. Это морская война, и конец торговли.
Как следствие, континентальные страны ломануться на континентальные торговые пути, а англосаксы останутся с носом (который между пяток). Это чистейшее, глобальное, геополитическое поражение англосаксов, после которого США будут конкурировать за мировое влияние с Гондурасом.
Соответственно, у держав моря, первейшая задача взять под контроль или блокировать континентальные торговые пути.
И вот этой задаче подчинено все далее происходящее. Беларусь попытка переворота, санкции. Казахстан, попытка переворота и разжигание конфликта. Финляндия в НАТО.... ну и переворот на Украине. Этим и объясняется "иррациональная" политика марионеточных властей Украины, постоянно стреляющих себе в ноги и прочие части тела. Ибо основная задача это блокировка торговых путей, что самой Украине чудовищно невыгодно, но является главной целью контролирующих Украину англосаксов.
Так вот, Россия деблокирует континентальный путь.(кроме всего прочего)
Дальше смотрим карту, и убеждаемся, что полное решение задачи по деблокировке пути, включает Николаескую и Одесскую области. А то может и меньше. На расстояние удара ПКР, плюс/минус уверенный перехват системами ПВО. 120-150 км от берега. При этом, существование самого города, не влияет на решение геополитической задачи. Это уже чисто военные вопросы, как военным будет удобнее.
При этом, договоренности с англосаксами могут лежать в плоскости неприкосновенности торгового пути, в обмен на сохранение ихних прокси. И ничего удивительного в этом нет. Ибо потребность в ощущении победного конца, по большей части, потребность диванных экспертов, не особо задуряющихся вопросом, что это может быть чужой конец, и их ощущения. А государства решают глобальные задачи. И решают их с минимально возможными затратами ресурса. :dnknow:
Другой вопрос, что населению надо объяснять, за что оно пострадывает. Поэтому льются всякие идеологические рулады, про демократию, автократию, свободу, западненскую идеологию, историческую несправедливость, и прочую фигню, которую с удовольствием кушает пипл, устраивая побоища в сетях. Только вот, государства не руководствуются всей этой шелухой для постановки задач и организации своих действий.
Как то так...
Одесса - это в будущем,
До кучи: в настоящем эта история. Уже. Вся "хлебная" муть, с пугалками про мировой голод это оно. Главная цель - Одесса. Про пшеницу это фуфло для лохов, построенное на манипуляции, и сравнении круглого с зеленым. Мировое производство хлебных зерновых культур в 2014-2017 годах колебалось между 2,5-2,6 млрд. тонн.(с) Самым успешным и для аграриев Украины, и для экспортеров был пока 2019 год, итогом которого, по данным Госстата, стало производство 28,3 млн т пшеницы.(с) Всего 53 млн т зерновых.
Т.е. в районе 2% от мирового производства. :ха-ха!:
Но всем рассказывают про долю в экспорте, чтоб цифры внушительней были, и под эту дудку вопят о разблокировке Одессы. Ибо самоцель контроль над Одессой, перерезающей торговый маршрут. А хлебная тематика и мировой голод только циничное прикрытие для основной цели.
vran
Про мировой голод изначально был вброс. То ли для спекуляции на цене зерновых то ли для последующей смены правящих режимов "голодающей Африки". Украина занимала в мире только 8-е место
zyrbagan
Про мировой голод изначально был вброс
Он вполне реален. Только Украина тут не причем.
Я говорил не про капитуляцию, а про условия капитуляции. Многим понятно, что капитуляции не будет ни на сравнительно легких условиях ни на следующих более унизительных тем более. Естественно, что все эти условия специально трубят на всех углах, чтобы еще больше обезопасить противостояние от всяких внезапных взбрыков Украины, там лекторат ни даст пойти на капитуляцию.
Не помню на этом ли форуме, но я писал еще в марте наверное, что до Приднестровья по любому будут рубить коридор и отсекать Украину от ЧМ, чтобы снизить ее значение, как страны транзитера до минимума.
Манипуляции с зерном и голодом так же понятно для чего. в том числе заработают крупные производители и постригут лекторат
Могут не рубить коридор, если удастся договориться с атлантистами. Конфигурация с военным решением вопроса, для наших заклятых партнеров жутко не выгодна. Политическое решение оставляет пространство для маневра, а военное - нет. У нас тоже есть факторы, которые делают на самым приятным военное решение. Так что, тут есть возможность проскочить между капель. Чисто по ощущениям, американцы как раз готовы. А британцы наоборот торпедируют все предпосылки к договоренностям. Но это уже внутренние терки англосаксов.
Могут не рубить коридор, если удастся договориться с атлантистами
думаете, что еще не дошло, что договариваться с ними нельзя?
Предлагаете начать с пролива имени Сталина?
Предлагаете начать с пролива имени Сталина?
зачем? В крайнем случае можно сделать пролив имени Лаврова, а так рубить коридор до ПМР
Вы же говорили о бессмысленности договоров. А альтернативой является только тотальное истребление противника. Иначе любая война заканчивается договором. :dnknow:
vran
Стратегической причиной всего происходящего являются геополитические интересы... глобальное мироустройство... дает возможность навязывания своей фин. системы.
Всё очень похоже на правду, просто западенцы со своей идеологией оказались в нужное время и в нужном месте. Не будь их всё могло пойти совершенно иначе, возможно, что всё закончилось бы, как в Казахстане или Белоруссии. Возможно хуже...
Вы же говорили о бессмысленности договоров. А альтернативой является только тотальное истребление противника. Иначе любая война заканчивается договором
может я не верно выразился, договариваться с ними можно только на принципах "обеспечили 90% возможного выигрыша" и снижения максимального негативных последствий от очередного их неисполнения договора. Грубо - хотели мы всю Украину под контроль, но пошли договариваться на границах с Львовской областью
Не так. Любые договора выполняются до тех пор, пока их исполнение выгодней чем нарушение. Т.е. задача создать такие долгосрочные условия, чтоб партнерам было выгодней не нарушать договор. Что там думают в Кремле мне неведомо, поэтому чисто мои мысли. Одессу можно оставить как ту же гарантию неприкосновенности торгового пути, ибо без выхода к морю, содержание Украины обойдется нашим партнерам в разы дороже чем с выходом. По итогу конфигурация Win-Win, а в случае нарушения готовьте баржи с деньгами.
А с деньгами не все так просто. Час "Ч" будет в ноябре, и не факт, что товарищи смогут протащить дальнейшее содержание Украины.
Любые договора выполняются до тех пор, пока их исполнение выгодней чем нарушение.
верно, но только в отношении самостоятельных и рациональных действий, сейчас мы наблюдаем массу иррационального,
vran
.....Одессу можно оставить .......
Это наш город, зачем и кому её оставлять?

......содержание Украины обойдется нашим партнерам........
Презервативы обычно выбрасывают. Территории, не отошедшие к нам, будут либо отжаты разными ляхами, либо погрязнут в гражданской войне. Но кормить и содержать, их точно не будут.
Среди субъектов, не вижу ровно никаких иррациональных действий. А с объектами никто договариваться и не предлагает.
Дровосек
Это наш город
Вы одессит?
либо отжаты разными ляхами, либо погрязнут в гражданской войне. Но кормить и содержать, их точно не будут.
Как и писал ранее, состояние города не имеет значения для глобальной конфигурации. При отсутствии возможностей блокировать торговый путь. А эти возможности обеспечиваются исключительно нашими заклятыми партнерами. Без которых, город быстро вернется к своему естественному состоянию порто-франко.
Единственный минус, сомнительное состояние сухопутного коридора. Да и то, на некоторое время.