Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда
95513
567
Сэймэй
Ну понятно, гайцы от ответа ушли...
То, что знаки повесят, эт гуд канеш, но тады уже будет совсем другая ситуация.

Остался висеть вопрос как двигаться, когда не сужение, а расширение и знаков нет (картинка выше)
Сэймэй
Этот вопрос мягко обошли стороной. Видимо мнения разделились как и у нас ))))
Похоже на то. В моём случае оба раза знаки появлялись до того, как я получал ответ:улыб:
KotoZ
Остался висеть вопрос как двигаться, когда не сужение, а расширение и знаков нет (картинка выше)
Две машинки то четыре полосы поделят поди без ДТП.....:улыб:
Naaatta
да фик знает
правый поедет прямо (в третью полосу), а левый решит считать полосы от края проезжей части и двинет во вторую... ))))
и шо самое интересное, по мнению некоторых, оба не изменят направление движения))))
KotoZ
Глаза то вроде у обоих есть.....:улыб:
А вообще, знаки вешать надо в таких ситуациях, нету знаков - крути башкой на 360 градусов....джигит и с неба упасть может.
Naaatta
головой всегда вертеть надо, речь не о том, но вот встретились два одиночества... кто виноват? вы прям как гаишники ловко уходите от ответа)))
KotoZ
Ну поскольку полосы считаются от правового края проезжей части......
и виноват будет тот, кто был больше другого непараллелен краю ПЧ........
край ПЧ, ежели не выделен конструктивно, определят натянутой веревочкой......
Надо крестиком пометить место столкновения, натянуть веревочку и.......:улыб:
Naaatta
на перекресте нету края ПЧ, даже понятия такого нет
Naaatta
Вопрос то был не про верёвочку:улыб:
А про то, что, является ли движение прямо перестроением и движение под 45 градусов движением прямо. И самое главное как эти манёвры надо обозначать.
KotoZ
ПЧ есть, а края нет....
ааааааааа....караул.....щас по новой начнем..... :ха-ха!:
Gonsalez
А про то, что, является ли .......... движение под 45 градусов движением прямо
Ежели ПЧ поворачивает на 45 градусов ваше движение относительно неё прямолинейно или перестроение?
Naaatta
ПЧ расширяется. картинка выше
Gonsalez
И? Куда девается правая полоса на этой расширившейся ПЧ? Становится средней? Или таки остается правой?
Naaatta
Не надо отвечать вопросом на вопрос. Я задал конкретный вопрос. Картинка приложена. Жду ответа уже 3 дня:улыб:
Naaatta
на перекрестке нет края ПЧ, есть границы перекрестка
KotoZ
на перекресте нету края ПЧ, даже понятия такого нет
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

А теперь объясни по-русски:
КАК водитель, едущий по Новогодней, может остановиться "перед пересекаемой проезжей частью ", если у неё (пересекаемой ПЧ) нет края?
Дядя Ваsя
а вот так
есть там и написано "перед пересекаемой проезжей частью" а не перед "краем пересекаемой проезжей части"
это перекресток какие там края? там границы

вы ответьте на вопрос: при расширении ПЧ за перекрестком из 2-х в 4 правая машина едет прямо, а левая во вторую полосу за перекрестком. ДТП. кто виноват?

желательно с указанием пунктов ПДД
KotoZ
есть там и написано "перед пересекаемой проезжей частью" а не перед "краем пересекаемой проезжей части"
Так!
Давай ещё раз!
Тебе надо остановиться "перед пересекаемой проезжей частью"
ВОПРОС. Как ты сможешь это сделать, если у неё нет краёв? :appl:
KotoZ
едет прямо
Сто раз говорил!
Моя машина не оборудована компасом!
КАК ОПРЕДЕЛЯТЬ "ПРЯМО", ЕСЛИ АВТО НЕ ОБОРУДОВАНО КОМПАСОМ? :appl:
Дядя Ваsя
кароч
ответа не дождусь
ибо проще заниматься софистикой, чем ответить
Дядя Ваsя
если у неё нет краёв?
есть ли берег у реки, там где впадает приток?
KotoZ
есть ли берег у реки, там где впадает приток?
Плывёшь по притоку.
Приток впадает в реку.
У реки есть край.
Значит, если плыл по приток, край реки пересёк.
Ибо до края - приток, за краем - река.

Так и на дороге
KotoZ
ответа не дождусь
ибо проще заниматься софистикой, чем ответить
прежде чем отвечать, Я хочу знать, при помощи какого прибора определять "Прямо"
KotoZ
Ещё раз повторяю вопрос

Тебе надо остановиться "перед пересекаемой проезжей частью"
ВОПРОС. Как ты сможешь это сделать, если у неё нет краёв? :appl:
Дядя Ваsя
я прямость своего движения без компаса определяю с достаточной достоверностью, не всегда правда, но в состояниях неопределённости за руль не попадаю обычно, а там, где всё-таки попадаю, там прямолинейность не так важна, как глубину отслеживать :umnik:
Volodya
я прямость своего движения без компаса определяю с достаточной достоверностью
В отличии от Вас ИДПСам предписано прямость определять не по наитию, а по разнице расстояний от переднего колеса до края ПЧ и от заднего колеса до края ПЧ. :yes.gif: .
Дядя Ваsя
Ответь, что такое край ПЧ, желательно не отсебятину
что такое прямо? ну если этот вопрос для тебя сильно сложен сложен, то пусть будет "не крутя руль"
Дядя Ваsя
У реки есть край.
что-то новое в географии)))
KotoZ
Здесь вовсе не географический форум. :спок: .
Дядя Ваsя
Дядя Вася ну прям как те гаишники, которые ушли от ответа...
на прямые вопросы отвечает вопросами по несущественным мелочам
ну что сказать? поведение троллерское, засим с ним в дискуссию больше вступать не буду, ибо это не разговор по существу, а так юление, ибо ответить прямо либо боится, либо не может в силу отсутствия знаний
KotoZ
Дядя Вася ну прям как те гаишники, которые ушли от ответа...
на прямые вопросы отвечает вопросами по несущественным мелочам
ну что сказать? поведение троллерское, засим с ним в дискуссию больше вступать не буду, ибо это не разговор по существу, а так юление, ибо ответить прямо либо боится, либо не может в силу отсутствия знаний
И каков прямой вопрос?
КОЛО
про реку вопрос был задан для образности
край ПЧ и берег реки - это аналогии
как нету края у реки, так и нету берега у ПЧ
как нету берега у реки в месте впадения притока, так и нету края ПЧ в месте примыкания другой ПЧ

ЗЫ: ну как у нас народ любит вставлять свои пять копеек к словам, вырванным из контекста, оставляя за бортом суть, ибо в сути не разбираются
KotoZ
Ответь, что такое край ПЧ, желательно не отсебятину
Толкование от Даля устроит?

что такое прямо?...."не крутя руль"
На кой Вам это "прямо"???
В ПДД про "прямо" слов нет!

***"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.***
*** 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. ***
КОЛО
если почитаете топик сначала, то там даже рисунки есть для таких "непонятливых"
КОЛО
Толкование от Даля устроит?
не устроит
нет там ничего про край ПЧ
это по твоим словам "У Даля про "край ПЧ" слов нет!"
KotoZ
Ответь, что такое край ПЧ, желательно не отсебятину
В правилах дано определение Проезжей части. А вот определения края ПЧ - не дано. Вероятно составители ПДД надеялись, что у водителя не будут проблемы в нахождении этого КРАЯ.

9.4. Вне населенных пунктов, а также .......водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому КРАЮ проезжей части.
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее КРАЯ и в случаях, .....
12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно КРАЮ проезжей части,....
что такое прямо?
Вдоль края ПЧ (см.п.94) Например, на перекрёстке с круговым движением "прямо" едет вовсе не тот, кто сохраняет курс по компасу. Я уж не говорю про "не крутя руля"
KotoZ
Раз словами понять сложно даю картинку

Произошло ДТП. Кто виноват?
Вопрос предельно конкретен
Хочется прочитать конкретный ответ, желательно аргументированный
Дядя Ваsя
12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно КРАЮ проезжей части,
на перекрестке))))
KotoZ
на перекрестке))))
Зелёненький!
Ты троллишь, или правила изучаешь?

12.4. Остановка запрещается:
.....
......
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от КРАЯ пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений
KotoZ
Прое?зжая часть — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств

Край- граница между ПЧ и участком дороги, не предназначенным для движения ТС

Край ПЧ существует до перекреста и после, на перекрестке в месте пересечения с другой ПЧ, края ПЧ нет, так как нет границы между тем, где ехать можно и тем, где нельзя
Дядя Ваsя
ты будешь отвечать на конкретный вопрос про дтп или так и дальше юлить?
KotoZ
Хочется прочитать конкретный ответ, желательно аргументированный
СТОКРАТ писали!
У гаишников нет компасов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И не выясняют они "Кто из водителей и насколько градусов крутил руль?"
У гаишников только рулетки.
И отмерять они должны от края ПЧ.
Что непонятного то?
KotoZ
Край ПЧ существует до перекреста и после, на перекрестке в месте пересечения с другой ПЧ, края ПЧ нет, так как нет границы между тем, где ехать можно и тем, где нельзя
2.4. Остановка запрещается:
.....
......
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от КРАЯ пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений
Дядя Ваsя
где конкретный ответ на вопрос "кто виноват в ДТП?"
KotoZ
так и нету края ПЧ в месте примыкания другой ПЧ
Край ПЧ на перекрестке никуда не девается.

Потому как есть перекрестки с одним, двумя, тремя и более пересечениями ПЧ.\

Раз уж Вас Далевское "бок, сторона или полоса, ближайшая к наружности" не устроило, то любопытно было бы узнать - что же это за такой зверь "край ПЧ" и чего ради он исчезает на перекрестке?

Каким образом Вы определяете количество и границы пересечений проезжих частей, для того чтобы определять зоны действия дорожных знаков 4.1.1 - 4.1.6?

А то безперспективная, какая-то, беседа получается . :спок: .
KotoZ
Едет водитель по улице Новогодней. Перед перекрёстком с улицей Ватутина он хочет поставить своё авто на стоянку.

2.4. Остановка запрещается:
.....
......
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от КРАЯ пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений


ВОПРОС: где это место "ближе 5 м от КРАЯ пересекаемой проезжей части,
Дядя Ваsя
красненьким нарисованы края ПЧ
KotoZ
где конкретный ответ на вопрос "кто виноват в ДТП?"
В схеме ДТП нет ни одной цифры!!!!
Я что, бабка-угадайка?
Нарисуй конкретные цифры замеров - будет конкретный ответ.
Дядя Ваsя
где конкретный ответ на вопрос "кто виноват в ДТП?"

а нет ответа, продолжается спор про цвет крыши велосипедного навеса.....
KotoZ
где конкретный ответ на вопрос "кто виноват в ДТП?"
Ты ещё автомобильчики раскрась, и подпиши: " Я жёлтый!"
Читай по буквам:
Виновного в ДТП можно определить по цифрам замера.
Где цифры?