Чем варианты 1, 2 и 3 принципиально различаются с точки зрения пожарной безопасности ?У нас ситуация такова, что никакие пожарники не приедут пока не будет готова пожарная сигнализация!!!! Дверь стоит (вариант№1) противопожарная, при заселении дома по нормальному замок из нее удаляется и пожарник дает добро. При любом другом варианте (2,3,4) НЕЛЬЗЯ ставить противопожарную дверь, т.к. она не предусмотрена проектом! Вот примерно так
Приедут пожарники, в любом из этих вариантов они попадают на закрытую дверь, где бы она не стояла.
Еще надо подумать о гостях!!! К железной двери надо подвести звонковые кнопки. Чем дальше дверь стоит от квартиры, тем больше придется штробить стены.Вариант №1 на сегодня - лучше, но в дальнейшем это просто подьездная дверь....которые должны быть во всем доме и одиннаковые - для пожарников!вот поэтому его и надо делать, то, что вы квартиры отсечете - хорошо, но подумайте и о лифтовом холле своем, там лифт, батареи, мусорная камера. Можно разработать общий для всех проект дверей. Наш сосед уже сделал эскиз, скоро он будет готов в окончательном варианте
Заодно надо разработать дизайн этих самых кнопок, например как на некоторых домофонах в малоэтажках. 9 разношорстных кнопок свисающих на проводах будут портить впечатление о нашем доме.
fosa
experienced
При работающем лифте - дверь № 1 - просто бесполезна... я к этому.будет лифт соответственно будет и ПОСТОЯННОЕ электричество соответственно БУДЕТ и нормальный домофон для каждой квартиры !!!
Не путайте входную дверь и противопожарную
ВАРИАНТ №1 СОЗДАЕТСЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УБЕРЕЧЬ НА ВРЕМЯ запуска постоянного электричества и нормальной охраны общего и личного имущества!!!
Добрый день, уважаемые соседи!
Подскажите, может я не прав, по поводу следующего орг.момента по предстоящему собранию:
п. 1 ст. 135 ЖК говорит о том, что ТСЖ в многоквартирном доме могут создать собственники помещений в данном доме.
В то же время п. 1 ст. 139 ЖК говорит о том, что ТСЖ в строящемся многоквартирном доме могут создать будущие собственники, которым будет принадлежать право собственности на помещения в данном строящемся доме.
На сколько я понимаю, поправьте пожалуйста, если я не прав, что данные статьи являются взаимоисключающимися.
Т.е. ТСЖ создают либо собственники в готовом доме, либо будущие собственники в строящемся доме...
Наш дом, т.к. его приняла гос.комиссия, строящимся не является. Соответственно за ТСЖ имеют право голосовать только собственники помещений. Верно?
Если это так, то материалы для голосования нужно будет переделать.
Иначе, высока вероятность, что решение о создании ТСЖ, за которое проголосуют как собственники, так и будущие собстенники будет нелигитимным...
Подскажите, может я не прав, по поводу следующего орг.момента по предстоящему собранию:
п. 1 ст. 135 ЖК говорит о том, что ТСЖ в многоквартирном доме могут создать собственники помещений в данном доме.
В то же время п. 1 ст. 139 ЖК говорит о том, что ТСЖ в строящемся многоквартирном доме могут создать будущие собственники, которым будет принадлежать право собственности на помещения в данном строящемся доме.
На сколько я понимаю, поправьте пожалуйста, если я не прав, что данные статьи являются взаимоисключающимися.
Т.е. ТСЖ создают либо собственники в готовом доме, либо будущие собственники в строящемся доме...
Наш дом, т.к. его приняла гос.комиссия, строящимся не является. Соответственно за ТСЖ имеют право голосовать только собственники помещений. Верно?
Если это так, то материалы для голосования нужно будет переделать.
Иначе, высока вероятность, что решение о создании ТСЖ, за которое проголосуют как собственники, так и будущие собстенники будет нелигитимным...
Сосед 3 ЭТАЖ
member
То есть Вы уже реально предлагаете скидываться на достройку дома?При работающем лифте - дверь № 1 - просто бесполезна... я к этому.будет лифт соответственно будет и ПОСТОЯННОЕ электричество соответственно БУДЕТ и нормальный домофон для каждой квартиры !!!
Не путайте входную дверь и противопожарную
ВАРИАНТ №1 СОЗДАЕТСЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УБЕРЕЧЬ НА ВРЕМЯ запуска постоянного электричества и нормальной охраны общего и личного имущества!!!
Установка противопожарных дверей за счет собственников...
KiBorg
activist
Интервью у адвоката из фирмы "Афанасьев и партнеры".
Насколько правомочна установка железной двери с лифтовой площадки в общий коридор? Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля. Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности. - А что это за правила? Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа.
Можно ли в коридорах ставить шкафы? Нельзя делать в коридорах встроенные шкафы, это запрещено СНиП 2.01.02-85. Однако в СНиПе ничего не сказано об обычных шкафах, значит действует норма из п. 4.6 предписывающая иметь свободный проход шириной не менее 1 метра. Следует учесть что из ширины коридора еще вычитается половина дверного проема. Иными словами, если в коридор шириной 2 м можно к одной из стен поставить шкаф глубиной 60 см.
А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности? Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.
В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями? Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле. Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.
Насколько правомочна установка железной двери с лифтовой площадки в общий коридор? Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля. Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности. - А что это за правила? Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа.
Можно ли в коридорах ставить шкафы? Нельзя делать в коридорах встроенные шкафы, это запрещено СНиП 2.01.02-85. Однако в СНиПе ничего не сказано об обычных шкафах, значит действует норма из п. 4.6 предписывающая иметь свободный проход шириной не менее 1 метра. Следует учесть что из ширины коридора еще вычитается половина дверного проема. Иными словами, если в коридор шириной 2 м можно к одной из стен поставить шкаф глубиной 60 см.
А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности? Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.
В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями? Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле. Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.
KiBorg
activist
Но ведь у некоторых собственников может получится, что их доля приходится на "проходную часть" коридора! Коридор во всех частях остается проходным, т.к. его назначение быть место прохода к квартирам, поэтому даже отгородившись с соседом на пару вы оба используете свою часть коридора. Потом согласно ЖК РФ помещения должны использоваться по назначению, если ветка коридора предназначена для подхода к определенным квартирам, то только для этого это ветка коридора и должна использоваться.
Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?
Верно. Еще раз укажу формулу расчета "своей" доли согласно закону. Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.
Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора? Верно.
Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?
Верно. Еще раз укажу формулу расчета "своей" доли согласно закону. Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.
Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора? Верно.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
301885
227
Перерегистрация авто
96699
21
Хвастушка фотографиями (от женихов и невест)
203778
107
KiBorg
activist
А если дверь соседей перекрыла общий электрический щиток? Перекрыла ли дверь щиток роли не играет. Там нет оборудования, которое разрешено обсуживать кому-то другому кроме сертифицированного электрика ТСЖ. Ему и должен быть предоставлен доступ в случае аварии. Жильцам проводить электротехнические работы запрещено в ПУЭ. Другой вопрос если в щитке счетчики. Если да, то доступ к счетчику должен быть обеспечен, т.к. счетчик обслуживается самим собственником. Иначе как за электричество платить? Обычно в таких случая счетчик переносят в квартиру или прямо на перегородку на которой ставится дверь.
Что же делать если дверь закрывает собой окно в шахту дымоудаления? Предусмотреть окно такой же площади над вашей дверью. Надо сказать, что СНиПами не регламентируется форма такого окна, поэтому тут есть два основных варианта. Можно просто сделать квадратное окно над дверью размерами примерно 50x50 см и поставить в него решетку. А можно сделать по аналогии с п. 1.74 в СНиПе 2.08.02-89. Просто перегородка на которой стоит дверь должна не доходить до потолка и оставленная щель должна иметь площадь не менее 2500 кв. см. При типовой ширине коридора около 2 м это зазор примерно 12-14 см. от потолка. В вентиляционное окно можно ставить сетку.
А как быть если дверь закрывает пожарный кран? Самое простое решение это отдать дополнительный ключ консьержу и написать на двери его номер телефона. Другой вариант это армированная стеклянная вставка в двери, которую пожарники смогут разбить и открыть дверь. Можно согласовать перенос крана, но это долго и стоит денег. Есть решение проще. Ставим электромагнитный замок в цепь которого включен пожарный датчик, что и решает проблему. В случае пожара дверь разблокируется. Не следует забывать, что датчику нужно воздушное сообщение с основным коридором, поэтому небольшое вент. окно тоже нужно. Удовольствие стоит около $80, но на несколько квартир иметь электронный замок не допускающий подбор ключа не так и плохо. Вспомним, что 40% квартир по статистике МВД вскрывается отмычками.
А вообще можно ставить двери в коридоры по правилам пожарной безопасности? Запрета на это в Правилах нет, но есть требования к дверям стоящим на пути эвакуации. Коридорная дверь должна открываться наружу в общий коридор и открываться без ключа изнутри и иметь просвет не менее 0,8 м согласно СНиП 2.01.02-85. Кроме это коридорная дверь не должна мешать открываться другим дверям.
Интересно, а не являлось ли действие соседей по перекрытию коридоров перепланировкой за которые предусмотрены санкции в новом ЖК РФ?
Нет, в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.
Что же делать если дверь закрывает собой окно в шахту дымоудаления? Предусмотреть окно такой же площади над вашей дверью. Надо сказать, что СНиПами не регламентируется форма такого окна, поэтому тут есть два основных варианта. Можно просто сделать квадратное окно над дверью размерами примерно 50x50 см и поставить в него решетку. А можно сделать по аналогии с п. 1.74 в СНиПе 2.08.02-89. Просто перегородка на которой стоит дверь должна не доходить до потолка и оставленная щель должна иметь площадь не менее 2500 кв. см. При типовой ширине коридора около 2 м это зазор примерно 12-14 см. от потолка. В вентиляционное окно можно ставить сетку.
А как быть если дверь закрывает пожарный кран? Самое простое решение это отдать дополнительный ключ консьержу и написать на двери его номер телефона. Другой вариант это армированная стеклянная вставка в двери, которую пожарники смогут разбить и открыть дверь. Можно согласовать перенос крана, но это долго и стоит денег. Есть решение проще. Ставим электромагнитный замок в цепь которого включен пожарный датчик, что и решает проблему. В случае пожара дверь разблокируется. Не следует забывать, что датчику нужно воздушное сообщение с основным коридором, поэтому небольшое вент. окно тоже нужно. Удовольствие стоит около $80, но на несколько квартир иметь электронный замок не допускающий подбор ключа не так и плохо. Вспомним, что 40% квартир по статистике МВД вскрывается отмычками.
А вообще можно ставить двери в коридоры по правилам пожарной безопасности? Запрета на это в Правилах нет, но есть требования к дверям стоящим на пути эвакуации. Коридорная дверь должна открываться наружу в общий коридор и открываться без ключа изнутри и иметь просвет не менее 0,8 м согласно СНиП 2.01.02-85. Кроме это коридорная дверь не должна мешать открываться другим дверям.
Интересно, а не являлось ли действие соседей по перекрытию коридоров перепланировкой за которые предусмотрены санкции в новом ЖК РФ?
Нет, в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.
KiBorg
activist
А разве не нужно согласие ТСЖ для установки двери? ТСЖ это организация нанятая собственниками для эксплуатации дома и не более того. К имущественным отношениям между собственниками ТСЖ отношения не имеет.
Как же так? В п. 2 ст. 137 ЖК РФ указано что ТСЖ имеет право предоставлять в пользовании общее имущество! Законы надо читать до конца, собственники могут ТСЖ поручить распорядится своей собственность, без этого поручения действия ТСЖ незаконны. В ст. 146 указано, что для принятия решений о передаче прав на общее имущество требуется получение 2/3 голосов от всех собственников. Сплошь и рядом ТСЖ пытается из себя изображать собственника дома, хотя это не более чем группа водопроводчиков и электриков нанятая жильцами. Не говорим уже о том, что любой собственник может выйти из ТСЖ просто подав заявление согласно ст. 143 ЖК РФ и никакие решения ТСЖ для него силы не имеют.
А если собственник уже связан договором с ТСЖ? Собственник в любой момент может расторгнуть договор с ТСЖ на основании ст. 782 ГК РФ, но это не снимает с него обязанности оплачивать коммунальные платежи в размере установленном в ЖК РФ.
Как же так? В п. 2 ст. 137 ЖК РФ указано что ТСЖ имеет право предоставлять в пользовании общее имущество! Законы надо читать до конца, собственники могут ТСЖ поручить распорядится своей собственность, без этого поручения действия ТСЖ незаконны. В ст. 146 указано, что для принятия решений о передаче прав на общее имущество требуется получение 2/3 голосов от всех собственников. Сплошь и рядом ТСЖ пытается из себя изображать собственника дома, хотя это не более чем группа водопроводчиков и электриков нанятая жильцами. Не говорим уже о том, что любой собственник может выйти из ТСЖ просто подав заявление согласно ст. 143 ЖК РФ и никакие решения ТСЖ для него силы не имеют.
А если собственник уже связан договором с ТСЖ? Собственник в любой момент может расторгнуть договор с ТСЖ на основании ст. 782 ГК РФ, но это не снимает с него обязанности оплачивать коммунальные платежи в размере установленном в ЖК РФ.
KiBorg
activist
В нагрузку повторюсь про остекление лоджий
Решением городского Совета Новосибирска №1180 от 25/03/09 снят запрет предыдущего Решения №304 от 30/06/2006 п.4.1.3 на снятие, замену или устройство новых архитектурных деталей, устройство новых или заделку существующих проемов, изменение формы окон, переоборудование или устройство новых балконов и лоджий, эркеров, застройку пространства между балконами без согласования в установленном порядке.
Придти и заставить демонтировать разношерстное остекление лоджии после 25 марта 2009 года уже не смогут.
Решением городского Совета Новосибирска №1180 от 25/03/09 снят запрет предыдущего Решения №304 от 30/06/2006 п.4.1.3 на снятие, замену или устройство новых архитектурных деталей, устройство новых или заделку существующих проемов, изменение формы окон, переоборудование или устройство новых балконов и лоджий, эркеров, застройку пространства между балконами без согласования в установленном порядке.
Придти и заставить демонтировать разношерстное остекление лоджии после 25 марта 2009 года уже не смогут.
appraiser
old hamster
Плюс еще здесь в том в том, что ТСЖ как правило на упрощенке, и как некоммерческая организация, не является плательщиком налога на прибыль!бред ...
Поясните зачем что то делать? Не проще по вешать большой навесной замок на дверь(вариант 1). Это же все равно временно. Я бы по вешал замок еще и на вход на балкон. Тогда точно не доберутся всякие ушлые личности.Вариант №1 на сегодня - лучше, но в дальнейшем это просто подьездная дверь....которые должны быть во всем доме и одиннаковые - для пожарников!вот поэтому его и надо делать, то, что вы квартиры отсечете - хорошо, но подумайте и о лифтовом холле своем, там лифт, батареи, мусорная камера. Можно разработать общий для всех проект дверей. Наш сосед уже сделал эскиз, скоро он будет готов в окончательном варианте
Народ спуститесь на землюЕще надо подумать о гостях!!! К железной двери надо подвести звонковые кнопки. Чем дальше дверь стоит от квартиры, тем больше придется штробить стены.Вариант №1 на сегодня - лучше, но в дальнейшем это просто подьездная дверь....которые должны быть во всем доме и одиннаковые - для пожарников!вот поэтому его и надо делать, то, что вы квартиры отсечете - хорошо, но подумайте и о лифтовом холле своем, там лифт, батареи, мусорная камера. Можно разработать общий для всех проект дверей. Наш сосед уже сделал эскиз, скоро он будет готов в окончательном варианте
Заодно надо разработать дизайн этих самых кнопок, например как на некоторых домофонах в малоэтажках. 9 разношорстных кнопок свисающих на проводах будут портить впечатление о нашем доме.
Дизайн какой то. Это все детали и мелочи))))Не забывайте что наш дом еще не достроен и куча других проблем. Кстати стены штробить не обязательно можно по стенам пустить трубки а в них кабель туда же потом можно и от инета сеть засовывать.
Противопожарная дверь не та, из которой удалили замок, а та, которая обеспечивает предел огнестойкости согласно СНиП и ГОСТ и препятствует распространению пожара в примыкающие помещения в течение нормируемого времени.Чем варианты 1, 2 и 3 принципиально различаются с точки зрения пожарной безопасности ?У нас ситуация такова, что никакие пожарники не приедут пока не будет готова пожарная сигнализация!!!! Дверь стоит (вариант№1) противопожарная, при заселении дома по нормальному замок из нее удаляется и пожарник дает добро. При любом другом варианте (2,3,4) НЕЛЬЗЯ ставить противопожарную дверь, т.к. она не предусмотрена проектом! Вот примерно так
Приедут пожарники, в любом из этих вариантов они попадают на закрытую дверь, где бы она не стояла.
Противопожарные двери должны пройти сертификационные испытания на различные пределы огнестойкости (EI-30, EI-60) и иметь сертификаты противопожарной безопасности РФ.
Я за дверь прям на входе на балкон, со стороны лестницы - решаеться еще одна проблема. Доступ в квартиры через балконы.
В будущем можно и снять ...
* придут еще явно не скоро
В будущем можно и снять ...
* придут еще явно не скоро
AffSerpent
activist
доброе утро!
помимо сохранности имущества и оборудования очень волнует сохранность всего дома. Постоянно появляется информация о том, что кто-то ломает несущие стены без согласования. Быть умнее других - это хорошо, но нехорошо, если на твою же умную голову упадет потолок или что-нибудь еще. И совсем уж нехорошо, если при этом пострадает твой сосед.
Предлагаю не дожидаться появления трещин в доме, собирать информацию об изменениях в несущих стенах, добиваться того, чтобы эти стены восстанавливали.
Готов активно участвовать в этом вопросе.
помимо сохранности имущества и оборудования очень волнует сохранность всего дома. Постоянно появляется информация о том, что кто-то ломает несущие стены без согласования. Быть умнее других - это хорошо, но нехорошо, если на твою же умную голову упадет потолок или что-нибудь еще. И совсем уж нехорошо, если при этом пострадает твой сосед.
Предлагаю не дожидаться появления трещин в доме, собирать информацию об изменениях в несущих стенах, добиваться того, чтобы эти стены восстанавливали.
Готов активно участвовать в этом вопросе.
Nikolai_shkurov
activist
Предлагаю не дожидаться появления трещин в доме, собирать информацию об изменениях в несущих стенах, добиваться того, чтобы эти стены восстанавливали.где найти несущие стены в здании на монолитном каркасе?
p.s. я не подкалываю, я интересуюсь
попробую сегодня у проектировщиков узнать, где они вообще должны или могут быть
AffSerpent
activist
да, не так выразился, судя по всему - самому уже в голову пришло.
ну хорошо, пусть не несущие стены, пусть монолитный каркас. Суть от этого не меняется. Есть у меня подозрение, что трогать железобетонные стены в доме не нужно.
ну хорошо, пусть не несущие стены, пусть монолитный каркас. Суть от этого не меняется. Есть у меня подозрение, что трогать железобетонные стены в доме не нужно.
Nikolai_shkurov
activist
вот фото, на котором видны монолитные стены:
ссылка на фото
ссылка на фото
1. никто никого (особенно будущее ТСЖ) заставлять ставить двери на этажах НЕ БУДЕТ. Это решение должны принять ВЫ, соседи по этажу, чтобы сохранить ВАШЕ имущество.
2. Можете повесить замок, поставить дверь, но главное защитить. Чем ДОЛЬШЕ МЫ тянем, тем больше разворовывают, ТЕМ БОЛЬШЕ денег нужно платить на до укомплектовку.
Я вот на выходных залез к себе в щиток и обнаружил .... полный комплект: счетчик, автоматы. Быстренько все снял и затащил в квартиру.
2. Можете повесить замок, поставить дверь, но главное защитить. Чем ДОЛЬШЕ МЫ тянем, тем больше разворовывают, ТЕМ БОЛЬШЕ денег нужно платить на до укомплектовку.
Я вот на выходных залез к себе в щиток и обнаружил .... полный комплект: счетчик, автоматы. Быстренько все снял и затащил в квартиру.
BlokNot
member
Наш дом выглядит как пять разных домов конструктивно разделенных(т.е. один проект наштамповали на пять подъездов 8 и 8А). По сути выломали полстены у одного дома. Чем это чревато: ослаблено ребро жесткости (служит для того, что бы дом не вело) перекрытие верхнего этажа висит в воздухе. Кому плохо: все кто выше и тем, кто выломал стену, на них все это может упасть (нагрузка на перекрытия величина расчетная и при расчете учитывается на что опирается перекрытие).
То же самое можно отнести и к третьему подъезду, где выломали стены на балкон.
С такими товарищами нужно бороться.
Вот еще появился вопрос, который упирается в проект дома.
То же самое можно отнести и к третьему подъезду, где выломали стены на балкон.
С такими товарищами нужно бороться.
Вот еще появился вопрос, который упирается в проект дома.
AffSerpent
activist
вот фото, на котором видны монолитные стены:я эти стены наизусть знаю:)
ссылка на фото
раз в месяц всей семьей приезжали посмотреть на стройку
tsa_nsk
member
Вчера решил провести "ревизию" электр. щитков у себя на этаже. Все щитки укомплектованы автоматами, и даже был установлен один счетчик электроэнергии. Так что в этом вопросе все не так и плохо.
ВСЕ ДОКУМЕНТЫ
Протокол собрания 1.08.2009
Устав
Уведомление
Бюллетень
ДЕЙСТВИЯ
Читаете устав и протокол. Распечатываете БЮЛЛЕТЕНЬ и УВЕДОМЛЕНИЕ, подписываете обе бумаги. Приносите либо в офис Газпромбанка (Кавалерийская 2), либо на парковку у НАШЕГО ДОМА со стороны реки с 19-00 до 21-00 ВТ СР ЧТ на этой неделе, либо звоните кому-либо из списка.
Протокол собрания 1.08.2009
Устав
Уведомление
Бюллетень
ДЕЙСТВИЯ
Читаете устав и протокол. Распечатываете БЮЛЛЕТЕНЬ и УВЕДОМЛЕНИЕ, подписываете обе бумаги. Приносите либо в офис Газпромбанка (Кавалерийская 2), либо на парковку у НАШЕГО ДОМА со стороны реки с 19-00 до 21-00 ВТ СР ЧТ на этой неделе, либо звоните кому-либо из списка.
Так я о том же ... еще немного и этого не будет.
BlokNot
member
Проконсультировалась у конструкторов. ТОчно сказать для чего сделан тепловой шов могут только те конструкторы и архитекторы, которые занимались проектом нашего дома. Два самых крайних варианта: выламывание ни на что не повлияет или выламывание повлияет на перекрытия, пожарную безопасность, звуковую изоляцию, несущая способность стены учитывалась при расчетах.
Доброе утро!
все же хотелось уточнить, каким образом будут учитываться голоса будущих собственников за ТСЖ, если они не имеют пока юридического права на выбор способа управления домом???
Голосовать могут только собственники!
все же хотелось уточнить, каким образом будут учитываться голоса будущих собственников за ТСЖ, если они не имеют пока юридического права на выбор способа управления домом???
Голосовать могут только собственники!
В любом случае, все переделки должны быть согласованы и утверждены в соответствующих инстанциях!!!
Я, в свое время, занимался перепланировкой в своей квартире, но несущих и боковых стен не трогал, весь "процесс" узаконивания занял у меня полгода.
Граждан, которые самоуправно изменяют внешнюю геометрию своей квартиры и необдуманно (без соответствующего проекта) ломают стены, предупреждаю, торопитесь узаконивайте свои переделки, потому-что потом Вам придется возвращать все на место... и это будет не так приятно, как то, чем Вы занимаетесь сейчас!!!
Я, в свое время, занимался перепланировкой в своей квартире, но несущих и боковых стен не трогал, весь "процесс" узаконивания занял у меня полгода.
Граждан, которые самоуправно изменяют внешнюю геометрию своей квартиры и необдуманно (без соответствующего проекта) ломают стены, предупреждаю, торопитесь узаконивайте свои переделки, потому-что потом Вам придется возвращать все на место... и это будет не так приятно, как то, чем Вы занимаетесь сейчас!!!
Доброе утро!Все голоса будут учтены, будем надеяться, что большинство соберется собственников.
все же хотелось уточнить, каким образом будут учитываться голоса будущих собственников за ТСЖ, если они не имеют пока юридического права на выбор способа управления домом???
Голосовать могут только собственники!
Опять же в этой статье не сказано, что будущий собственник НЕ может голосовать в сданном доме. По ЖК да, собрание не легитимное, а по логике: почему между будущим и фактическим собственником у меня нет права голоса, бред.
Единственное, что могу сказать точно: МЭРИЯ дала добро на проведение такого собрания и организацию ТСЖ, будет помогать в его регистрации.
В любом случае юристы более грамотно проконсультируют. Можете позвонить в Центр ТСЖ или Центр социальной защиты.
Почитал я вас и диву даюсь. Кто придумал это жуткую новеллу: общее собрание собственников и несобственников? Вы где-то в ЖК (или ином законе) видели ссылку на такое собрание и его полномочия?
Кто писал ваш Устав ТСЖ и показывали ли вы его хоть одному юристу? Нафига в Уставе целый раздел про общее имущество собственников помещений? Вы искренне считаете, что это регулируется Уставом, а не законом? Кто придумал, что положения Устава распространяются на собственников-нечленов? Каков сакральный смысл включения в полномочия ОСЧ ТСЖ права на исключение из членов ТСЖ (тем более, что законом это не предусматривается, а стать членом можно за 5 минут путём простой подачи заявления)? Над отдельными пассажами хочется просто плакать. Примеры: "Доля собственника в праве общей собственности на общее имущество... и исчисляется в метрах квадратных". "За несвоевременное и (или) не полное внесение ... Размер неустойки устанавливается [/b]решением общего собрания.[/b]" Куча пунктов Устава противоречит действующему законодательству.
А что за гениальная идея отдельно голосовать за название ТСЖ и отдельно за его Устав. А если вы Устав утверждите, а название - нет (или наоборот), то что делать?
Утверждать Устав с незаполненными строками - тоже маразм. Ведь если вы потом что-то впишете, то это будет уже не то, что утверждали.
Хотя, если делать всё для того, чтобы создание такого ТСЖ и его Устав можно было опрокинуть в суде, то вы идёте правальной дорогой.
Кто писал ваш Устав ТСЖ и показывали ли вы его хоть одному юристу? Нафига в Уставе целый раздел про общее имущество собственников помещений? Вы искренне считаете, что это регулируется Уставом, а не законом? Кто придумал, что положения Устава распространяются на собственников-нечленов? Каков сакральный смысл включения в полномочия ОСЧ ТСЖ права на исключение из членов ТСЖ (тем более, что законом это не предусматривается, а стать членом можно за 5 минут путём простой подачи заявления)? Над отдельными пассажами хочется просто плакать. Примеры: "Доля собственника в праве общей собственности на общее имущество... и исчисляется в метрах квадратных". "За несвоевременное и (или) не полное внесение ... Размер неустойки устанавливается [/b]решением общего собрания.[/b]" Куча пунктов Устава противоречит действующему законодательству.
А что за гениальная идея отдельно голосовать за название ТСЖ и отдельно за его Устав. А если вы Устав утверждите, а название - нет (или наоборот), то что делать?
Утверждать Устав с незаполненными строками - тоже маразм. Ведь если вы потом что-то впишете, то это будет уже не то, что утверждали.Хотя, если делать всё для того, чтобы создание такого ТСЖ и его Устав можно было опрокинуть в суде, то вы идёте правальной дорогой.
Почитал я вас и диву даюсь.им все это уже говорилось ...
но, увы ...
это просто лишний раз дает повод задуматься, куда нас агитируют вступить, под чьим руководством и как мы будем управлять домом....Почитал я вас и диву даюсь.им все это уже говорилось ...
но, увы ...
Реально, люди, кто в лес, кто по дрова... Чёрте что! Голова кругом уже от этой ситуации....
Единственное, что могу сказать точно: МЭРИЯ дала добро на проведение такого собрания и организацию ТСЖ, будет помогать в его регистрации.В искренне считаете, что мэрия заинтересована в соблюдении законности при голосовании? Вообще-то мэрии выгоднее, чтобы вы создали ТСЖ (хоть и с нарушениями), а потом ваш родной Уникон передаст дом вашему ТСЖ и мэрия сообщит вам, что "война окончена, всем спасибо".
В любом случае юристы более грамотно проконсультируют. Можете позвонить в Центр ТСЖ или Центр социальной защиты.Только не надо про юристов Центра ТСЖ. Видел я их творения. Плакать хочется ещё сильнее, чем от вашего Устава.
Зато сразу можно сказать чем всё кончится через полгода. Создадите вы ТСЖ (что при этом будет с Униконом - неважно). И рулить этим ТСЖ будут люди, которые закон не читают, читать не будут, а всё будут делать в соответствии со своим революционным правосознанием. Ведь, в самом деле, зачем выполнять требования закона, если они неправильные (это я про процедуру голосования)!
И начнётся, как во многих ТСЖ, незаконные поборы, расчёт квартплаты не по ЖК РФ и ПП РФ 306-307, а "по справедливости" и так далее...
Rediska0909
member
Привет! А кто Вам сказал, что "они" не будут против? Кв. 164 - против установки двери на 4 квартиры.Мы запланировали поставить дверь в тамбур, из 4-х квартир две - за , хозяев двух в принципе небыло никогда , но думаю будут не против... Стояк отопления не перекрываем, закрываем только электрощиток... и лампочки воровать не будут!Не в тему, но важноМожет железные двери поставить ??? Кто согласен проголосовать за данное решение ?
Вчера среди наших жильцов шел разговор о том, чтобы отгородить четыре квартиры железной дверью (как многие это делали в многоэтажках) - это самоуправство, чтобы установить дверь на общей территории нужно согласие жильцов (2\3 от общего количества собственников), плюс этими дверями вы существенно затрудните доступ к стоякам отопления!!!! В новом доме это недопустимо!
Жильцы секции сами поставят в коридоре 2 выключателя и две лампочки. Мелочь, а приятно.
KiBorg
activist
Квартира 164 попадает в число этих четырех квартир ?Привет! А кто Вам сказал, что "они" не будут против? Кв. 164 - против установки двери на 4 квартиры.Мы запланировали поставить дверь в тамбур, из 4-х квартир две - за , хозяев двух в принципе небыло никогда , но думаю будут не против... Стояк отопления не перекрываем, закрываем только электрощиток... и лампочки воровать не будут!Не в тему, но важноМожет железные двери поставить ??? Кто согласен проголосовать за данное решение ?
Вчера среди наших жильцов шел разговор о том, чтобы отгородить четыре квартиры железной дверью (как многие это делали в многоэтажках) - это самоуправство, чтобы установить дверь на общей территории нужно согласие жильцов (2\3 от общего количества собственников), плюс этими дверями вы существенно затрудните доступ к стоякам отопления!!!! В новом доме это недопустимо!
Жильцы секции сами поставят в коридоре 2 выключателя и две лампочки. Мелочь, а приятно.
Rediska0909
member
Да, если речь идет о третьем этаже второй секции.
Прочитайте внимательно устав ТСЖЕсли УК Стандарт будет обслуживать наш дом, то каковы функциональные обязанности ТСЖ ???Что Вы подразумеваете под понятием 'обслуживать дом'?
Запомните, есть понятие 'эксплуатация дома, находящегося в совместном владении собственников помещений этого дома'.
Никто кроме собственников не будет более эффективно (т.е. в пользу собственников) управлять домом.
Как правило, ТСЖ заключает договор с УК на предоставление только некоторых услуг (до тех пор, пока ТСЖ не в состоянии организовать их получение без посредничества УК). Именно УК в схеме управления домом является посредником, при этом обуздать тарифы УК могут только ТСЖ.
Почитайте форум. Здесь неоднократно излагались плюсы и минусы различных способов управления домом (и УК, и ТСЖ).
Управление Товариществом собственников жилья представлялось наиболее целесообразным.
5. ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТСЖ
5.2.1. Обслуживание, эксплуатация и ремонт ...
А теперь разъясните, почему вы (или ТСЖ) намеренно вводите людей в заблуждение отвергнув понятие "обслуживание" и оставив понятие "эксплуатация".
Все верно.Прочитайте внимательно устав ТСЖЕсли УК Стандарт будет обслуживать наш дом, то каковы функциональные обязанности ТСЖ ???Что Вы подразумеваете под понятием 'обслуживать дом'?
Запомните, есть понятие 'эксплуатация дома, находящегося в совместном владении собственников помещений этого дома'.
Никто кроме собственников не будет более эффективно (т.е. в пользу собственников) управлять домом.
Как правило, ТСЖ заключает договор с УК на предоставление только некоторых услуг (до тех пор, пока ТСЖ не в состоянии организовать их получение без посредничества УК). Именно УК в схеме управления домом является посредником, при этом обуздать тарифы УК могут только ТСЖ.
Почитайте форум. Здесь неоднократно излагались плюсы и минусы различных способов управления домом (и УК, и ТСЖ).
Управление Товариществом собственников жилья представлялось наиболее целесообразным.
5. ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТСЖ
5.2.1. Обслуживание, эксплуатация и ремонт ...
А теперь разъясните, почему вы (или ТСЖ) намеренно вводите людей в заблуждение отвергнув понятие "обслуживание" и оставив понятие "эксплуатация".
5. ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТСЖ
5.2. Для достижения целей, предусмотренных уставом, ТСЖ вправе заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
5.2.1. Обслуживание, эксплуатация и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
5.2.2. Строительство, реконструкция, пристройка дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
5.2.3. Сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
5.3. На основании решения общего собрания доход от хозяйственной деятельности ТСЖ используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом ТСЖ.
5.4. Иными видами деятельности, не запрещенными федеральными законами. На виды деятельности, требующие специального разрешения, товарищество обязано получить соответствующие разрешения.
Почитал я вас и диву даюсь. Кто придумал это жуткую новеллу: общее собрание собственников и несобственников? Вы где-то в ЖК (или ином законе) видели ссылку на такое собрание и его полномочия?Что именно Вас не устраивает?
Кто писал ваш Устав ТСЖ и показывали ли вы его хоть одному юристу? Нафига в Уставе целый раздел про общее имущество собственников помещений? Вы искренне считаете, что это регулируется Уставом, а не законом? Кто придумал, что положения Устава распространяются на собственников-нечленов? Каков сакральный смысл включения в полномочия ОСЧ ТСЖ права на исключение из членов ТСЖ (тем более, что законом это не предусматривается, а стать членом можно за 5 минут путём простой подачи заявления)? Над отдельными пассажами хочется просто плакать. Примеры: "Доля собственника в праве общей собственности на общее имущество... и исчисляется в метрах квадратных". "За несвоевременное и (или) не полное внесение ... Размер неустойки устанавливается [/b]решением общего собрания.[/b]" Куча пунктов Устава противоречит действующему законодательству.
А что за гениальная идея отдельно голосовать за название ТСЖ и отдельно за его Устав. А если вы Устав утверждите, а название - нет (или наоборот), то что делать?
Хотя, если делать всё для того, чтобы создание такого ТСЖ и его Устав можно было опрокинуть в суде, то вы идёте правальной дорогой.
Что на Ваш взгляд не соответствует закону?
По уставу ТСЖ:
устав предоставлен Городским Центром ТСЖ (без изменений).
Если будет принято решение о создании ТСЖ, то, вероятно, устав будет дорабатываться в рабочем порядке, а вносимые изменения утверждаться на общих собраниях.
Можете ли Вы оказать помощь в данном вопросе?
Ирина, согласен с Вами, до единства нам еще далеко.это просто лишний раз дает повод задуматься, куда нас агитируют вступить, под чьим руководством и как мы будем управлять домом....Почитал я вас и диву даюсь.им все это уже говорилось ...
но, увы ...
Реально, люди, кто в лес, кто по дрова... Чёрте что! Голова кругом уже от этой ситуации....
Вместе с тем, очевидно, что вопросы, которые поднимаются по мере создания ТСЖ требуют проработки.
Собственно говоря, управлять домом призвано ТСЖ, т.е. каждый из нас должен принимать участие в управлении. Я постараюсь ответить на вопросы, которые у Вас возникают. Пишите личное сообщение.
устав предоставлен Городским Центром ТСЖ (без изменений).это теперь источник права ?
к сожалению, другого пока нетустав предоставлен Городским Центром ТСЖ (без изменений).это теперь источник права ?
В искренне считаете, что мэрия заинтересована в соблюдении законности при голосовании? Вообще-то мэрии выгоднее, чтобы вы создали ТСЖ (хоть и с нарушениями), а потом ваш родной Уникон передаст дом вашему ТСЖ и мэрия сообщит вам, что "война окончена, всем спасибо".Александр, очень бы хотелось узнать Ваше мнение, учитывая вышесказанное Вами, по следующему вопросу: если на месте ТСЖ будет УК, т. е. дом будет передан УК, мэрия не скажет "всем спасибо"?
Вы полагаете что ТСЖ собирается принимать у Уникона недостроенный дом ?В искренне считаете, что мэрия заинтересована в соблюдении законности при голосовании? Вообще-то мэрии выгоднее, чтобы вы создали ТСЖ (хоть и с нарушениями), а потом ваш родной Уникон передаст дом вашему ТСЖ и мэрия сообщит вам, что "война окончена, всем спасибо".Александр, очень бы хотелось узнать Ваше мнение, учитывая вышесказанное Вами, по следующему вопросу: если на месте ТСЖ будет УК, т. е. дом будет передан УК, мэрия не скажет "всем спасибо"?
До тех пор пока ТСЖ не примет дом все коммунальные услуги должен оплачивать Уникон из собственных средств, которых у Уникона нет даже на выплату зарплаты.
Уникон не платит подрядчикам, по этому на этой неделе может начаться демонтаж лифтов.
Если Уникон не сможет найти средств и не оплатит за тепло, дом зимой отапливаться не будет.
KiBorg
activist
Для чего инициативная группа создает ТСЖ ?
1 – для давления на власти. В мэрии не хотят разговаривать с инициативной группой. Где гарантия того что будут разговаривать с ТСЖ у которого нет в эксплуатации дома. Вторым шагом мэрии может быть предложение принять дом. Вот после этого все (кроме жильцов) будут довольны и счастливы.
2 – для законного сбора средств. Сегодня мы молча голосуем за ТСЖ, завтра мы молча проголосуем за ежемесячные членские взносы в 500 руб в месяц. “Золотой скворечник для консьержки” построенный Стандартом будет сущей мелочью по сравнению с золотыми услугами юриста, сантехника, председателя ТСЖ и т.д.
1 – для давления на власти. В мэрии не хотят разговаривать с инициативной группой. Где гарантия того что будут разговаривать с ТСЖ у которого нет в эксплуатации дома. Вторым шагом мэрии может быть предложение принять дом. Вот после этого все (кроме жильцов) будут довольны и счастливы.
2 – для законного сбора средств. Сегодня мы молча голосуем за ТСЖ, завтра мы молча проголосуем за ежемесячные членские взносы в 500 руб в месяц. “Золотой скворечник для консьержки” построенный Стандартом будет сущей мелочью по сравнению с золотыми услугами юриста, сантехника, председателя ТСЖ и т.д.
KiBorg
activist
Может быть ТСЖ создается для обслуживания дома ?
Спуститесь с небес на землю. У ТСЖ нет офиса, нет штатных электриков и сантехников. В случае каких то аварийных ситуаций придется вызвать Спас 001.
Спуститесь с небес на землю. У ТСЖ нет офиса, нет штатных электриков и сантехников. В случае каких то аварийных ситуаций придется вызвать Спас 001.
BlokNot
member
Три умудренных жизненным опытом старца сидят (на форуме) и снисходительно смотрят как молодежь "балуется" взрослой игрушкой. Им не то, чтобы совсем не интересно чем все закончится, но вмешиваться точно не хотят.Между тем со всем огромным багажом знаний, законов, кодексов они находятся с нами в одной лодке, но гребут в другую сторону. :))
Три умудренных жизненным опытом старца сидят (на форуме) и снисходительно смотрят как молодежь "балуется" взрослой игрушкой. Им не то, чтобы совсем не интересно чем все закончится, но вмешиваться точно не хотят.Между тем со всем огромным багажом знаний, законов, кодексов они находятся с нами в одной лодке, но гребут в другую сторону. :))Точно сказано!
Пусть, они от этого удовольствие получают. Говорят, что неправильно, а советов не дождешься. Все бы ничего, если бы это был взгляд со стороны, а то ведь некоторые точно в одной с нами лодке.ТОП 5
1