Сарра
В конституции (ст. 28) записано......
А еще в ней записано, что Россия - светское государство.
А еще в новый закон записали мифическое "оскорбление чувств верующих". Зачем?
Это сейчас нерелигиозным людям надо несколько раз подумать, прежде чем "посметь" что-то сказать критическое о церкви. А то себе дороже выйдет. Уже сажают за репосты только в путь.
Так что зря Вы так раскочегарились, как раз Ваши времена наступают.
KBman
А еще в ней записано, что Россия - светское государство.
Есть государственные структуры, которые подчинены какой-либо церкви?
А еще в новый закон записали мифическое "оскорбление чувств верующих". Зачем?
Думаю, чтобы избежать новых репрессий в отношении верующих. Наш народ быстро виноватых находит. И так же быстро от слов к делу переходит. "Русский бунт", он как известно, бессмысленный и беспощадный. А ну как и вожак под стать Ленину найдётся?
Это сейчас нерелигиозным людям надо несколько раз подумать, прежде чем "посметь" что-то сказать критическое о церкви. А то себе дороже выйдет. Уже сажают за репосты только в путь.
Быть терпимее друг к другу - это всегда полезно. Подумать прежде, чем сказать какую-то ложь. Быть ответственнее к тому, что говоришь. Это ведь просто признак хорошего воспитания.
Так что зря Вы так раскочегарились, как раз Ваши времена наступают.
А наши времена не прекращались. Предкам нашим много претерпеть пришлось. И закончатся наши времена только с концом света по Воле Господа Бога.
Сарра
Есть государственные структуры, которые подчинены какой-либо церкви?
Есть расширяющееся влияние РПЦ на культуру, образование и т.д., что в светском государстве недопустимо по определению.

Думаю, чтобы избежать новых репрессий в отношении верующих.
Забавная фраза, потому что до этого закона особо никто никого не оскорблял и не оскорблялся и как-то хорошо и мирно сосуществовали верующие и остальные. Подумайте об этом, где причина, а где следствие.

Быть терпимее друг к другу - это всегда полезно. Подумать прежде, чем сказать какую-то ложь. Быть ответственнее к тому, что говоришь. Это ведь просто признак хорошего воспитания.
Абсолютно согласен.
Жаль, Вы этого не принимали во внимание, когда пару лет назад кидались хлесткими фразами про предателей, пятую колонну, и т.д. Если сейчас такого себе не позволяете (не слежу) - достойно уважения.

Нетерпимость чаще как раз проявляют те самые "рьяные православные" и не только. Наподобие Энтео, конкретики не просите, её полно, неохота по десятому кругу. Хорошо, что некоторые христиане (fensterbau например) прямо заявляют, что это экстремисты, и что они их не поддерживают. Жаль, что этого не делает РПЦ официально, а скорее молчаливо попустительствует этому.
Не пытайтесь выставить верующих гонимыми, нет этого, уже многие десятки лет. Скорее РПЦ как бы прощупывает - а насколько далеко может простираться внезапная свобода и поддержка государства, которая наступила в новейшей истории России.
KBman
Забавная фраза, потому что до этого закона особо никто никого не оскорблял и не оскорблялся и как-то хорошо и мирно сосуществовали верующие и остальные.
Мы по-разному трактуем действительность.
Этот закон и был принят именно потому, что либералы слишком далеко простирали свою ненависть к православным и другим верующим. Мало того, либеральная свобода в искусстве перешла все грани дозволенного даже атеистической моралью.
Про мирное сосуществование на протяжении десятилетий можно, наверное, рассказывать кому-то - только не мне.
Я из семьи, которая прошла все ужасы репрессий и в брежневские времена тоже не имела возможности свободно посещать церковь.
Жаль, Вы этого не принимали во внимание, когда пару лет назад кидались хлесткими фразами про предателей, пятую колонну, и т.д. Если сейчас такого себе не позволяете (не слежу) - достойно уважения.
Мои убеждения нисколько не изменились. Предатели и "пятая колонна" никуда не делись. Изменилась ситуация в госдепе и мире. Пятой колонне платить меньше стали, потому меньше явных провокаций.
Нетерпимость чаще как раз проявляют те самые "рьяные православные" и не только. Наподобие Энтео, конкретики не просите, её полно, неохота по десятому кругу. Хорошо, что некоторые христиане (fensterbau например) прямо заявляют, что это экстремисты, и что они их не поддерживают. Жаль, что этого не делает РПЦ официально, а скорее молчаливо попустительствует этому.
Где-то я читала высказывания весьма уважаемых деятелей культуры, которые признавали, что выставка имела явно провокативный характер. И организаторы выставки где-то проговорились, что провокацией, якобы, хотели возбудить в обществе дискуссию на противоречивую тему. Стало быть своей цели они достигли. Всякое действие имеет противодействие.
И почему РПЦ должна постоянно оправдываться? С какой стати?
Когда церковь считает нужным высказать своё мнение, она это делает. И делает это не часто, потому что понимает, немедленно начнется вой со всех сторон, мол церковь вмешивается в дела государства.
Вот недавно. Епископ Тихон (Шевкунов) после просмотра фильма "Матильда" высказался от имени церкви весьма определённо. Тут же его привлекли к ответу в передаче Соловьёва.
Правда, видимо, по ходу передачи к автору пришло прозрение и он вынужден был во многом согласиться с отцом Тихоном, который и сам является талантливым писателем, режиссёром и историком.
О чём думают деятели культуры, которые позволяют себе "художественный вымысел" в отношении Святого царя-мученика Николая?
Это что, как не гонение?
Михаил_1
показать ангела во всей божественной славе - одно из любимых искушений дьявола...

Я раньше думал. что человек решает как будет развиваться общество.

Но жизнь постоянно преподносит свидетельства , что это "кто то" решает за человека..
Отсюда же теории заговоров и прочая...

а правда очень проста - настолько, что человеческий ум отказывается ее принимать.

Если Вы видите какого нибудь "духа земли" - не значит что это Вы его только что придумали... Почему то эти духи для разных людей с воспаленным и больным воображением выглядят одинаково, настолько, что создаются теории о влиянии обещго культурного фона на развитие личности и сознания... Вполне может быть что это реально существующее духовное существо, которое кажется в том облике, в котором ему хочется. Но это не согласуется с современным мировоззрением. Поэтому полетели НЛО и зашуршали в темноте "зеленые человечки":улыб:
KBman
РПЦ - это не политический институт, хотя так кажется. И не экономическая организация, хотя имеет имущество и вступает в коммерческие отношения для обеспечения своей деятельности.
Для верующего - РПЦ - это организация, установленная самим Богом для спасения желающихся спастись.
РПЦ - организация , где решения могут приниматься десятилетиями, а вопросы могут быть отложен на 200 лет..Что Церкви сиюминутные политические интриги?

Не будет высказываться , как того хочется некоторым, кто желает свести деятельность Церкви к коммерческо-политической деятельности...
fensterbau
показать ангела во всей божественной славе - одно из любимых искушений дьявола...
авторы Евангелий, "Откровения", и чуть ли не все святые - с Вами несогласны:улыб:
Михаил_1
Имеется ввиду, что требуется определенная осторожность в различении природы явлений - от Бога или нет.
Так то в житиях расхожий сюжет...
Михаил_1
авторы Евангелий, "Откровения", и чуть ли не все святые - с Вами несогласны:улыб:
просто Вы не знаете, потому что не читали Св. Отцов да и "Откровение" - труд , котрый и с сотого прочтения понять невозможно без Божьей помощи.
Или же могут быть чудеса явно бесовские, которые обольщают людей, обманывают. Апостол Павел говорит, что в последние времена будет попущено действие духов обольстителей, для того чтобы обольщать все народы (2Фес.2:11). Поэтому не должно, особенно в наше время, удивляться всякого рода чудесам, придавать этому какое-то большое значение и от этого впечатляться.
О чудесах и спасении
/п.9/
fensterbau
чего не знаю-то?
Или это просто один из Ваших стандартных вводных речевых оборотов?
Михаил_1
ссылку почитайте, там самое интересное в конце:
«На внутреннем настроении подвижника обыкновенно основывается искушение, наносимое ему бесами. «Если человек, – говорит преподобный Макарий Египетский, – сам собою не даст повода сатане подчинить его своему влиянию, то сатана никак не может возобладать им насильно»» (свт.Игнатий Брянчанинов, т.5, гл.11).

«Бесы предстали Исаакию в виде светлых ангелов; один из них сиял более других; бесы назвали его Христом, и требовали поклонения ему от подвижника. Подвижник поклонением, подобающим единому Богу и возданным диаволу, подчинил себя бесам, которые измучили его насильственным телодвижением (плясанием) до полусмерти… Его вынесли, как мертвого, и положили пред пещерою; заметив же, что он еще жив, снесли в келию на постель. Преподобные Антоний и Феодосий, один вслед за другим, ходили за ним. Исаакий от искушения расслабел умом и телом; не мог ни стоять, ни сидеть, ни лежа поворотиться со стороны на сторону; он лежал в течение двух лет неподвижно, нем и глух. На третий год он проговорил и просил, чтоб его подняли и поставили на ноги. Потом начал учиться ходить, как дитя… После этого начал ходить и в трапезу и мало-помалу научился употреблять пищу; в те два года, в которые он лежал неподвижно, он не вкусил ни хлеба, ни воды. Наконец, он освободился совершенно от страшного и чудного впечатления, произведенного на него явлением и действием бесов…
и это только один из многих примеров

Конечно Вы не знаете. Кто можетсказать про себя, что он знаток св. Писания? Невежда и дьявол...
Первый по глупости своей полагает что св. Писание ограничено его скудными познаниями, второй действительно знает, так как участвовал во всех описываемых событиях..
fensterbau
про Прп. Никиту так вообще мой любимый текст: Как бес искусил Никиту и вознес его в славе мирской, но потерпел поражение от святого в раскаянии и смирении
fensterbau
Вслушайтесь:
- просто Вы не знаете
- чего не знаю-то?
- Конечно Вы не знаете.

Не смешно? Так чего не знаю-то? "Писания"? Так почему об этом догадываться надо? Так сложно без недомолвок говорить?

А теперь "отмотайте" топик на 18.07 и - к чему эти описания? К тому, что раньше от сидения в пещерах в сочетании с голодовкой людям то бесы являлись, то апокалипсисы писать тянуло (не ошибаюсь? - там же тоже, вроде как не то 20, не то 40 дней "диеты" было?) - и это в той традиции воспринималось "подвигом".
Так и сейчас с экстези, говорят, прёт так, что каждый второй может многотомник по общению с "духовными существами" писать. Можно и без медикаментозных средств, старыми "психотехниками"... но мало у кого решимости на такое хватит. Да и сейчас на это другой взгляд и лечат.
Михаил_1
даже сейчас Вы не можете отличить духовный опыт от наркотического бреда. Потому что если о наркотических бредах Вы слышали, то о духовном опыте ничего не знаете. Потому и ставите знак равенства.
Я Вам сколько лет пытаюсь это объяснить - и не могу. Наверно Бог мне не дал.
Значит и в дальнейшем объяснять бесполезно - все равно не смогу. Тут уж извините.
Но говорим мы о разных вещах и разным языком.