Производство роботов. Кто в теме?
192597
933
dvv
Чем не вариант приколотить такой аппарат хот догов к стене на проходняке?
хотя бы тем, что в сотне метров в реально проходном месте есть стационарный ларёк с тем же самым. в который можно зайти, погреться, нормально сесть, выпить чаю.
много ты видишь людей, реально кушающих на ходу? я их не вижу совсем. исключение - лето и мороженое.
чтобы кто-то ел хот-дог на ходу, торопясь куда-то - такого я не видел, пожалуй, очень давно.
H777
4 человека по 30-35 т.р.
если те итальянцы, что стоят за прилавками "Дёнера" получают хотя бы 20 тыс в месяц - это уже хорошо.
мне думается там речь идет о 14-16. и они и тому рады.
за 30-35 русских выстроится очередь на работу.
Марьяныч, вот тут ты точно ошибаешься. Я работаю в этом рынке, знаю что почем.

Ну покупают же хот доги и шаурму в окошках ларьков. Да где то есть и где посидеть внутри. Но не везде. Да и кому то и не надо сидеть.
AsIs
может быть. Я просто видел в курортных зонах бедность. Подозреваю, что в НЕ курортных ее еще больше. Но на истину не претендую.
мне думается там речь идет о 14-16. и они и тому рады.
Наивная чукотская душа :biggrin:

Ты их нанимал?

У меня в крайнем общепите в 2014 году узбечка мойщицей за 16 т.р. не хотела работать, требовала или повышения зп или, что она уходит. Благо, продал я ту точку и проблема стала не моей.

4 года назад за работу в теплом помещении за несложную работу. Разумеется, все в черную было оформлено, т.е. я еще и налоги не считал здесь.

Очередь у него выстроится :biggrin:
хотя бы тем, что в сотне метров в реально проходном месте есть стационарный ларёк с тем же самым. в который можно зайти, погреться, нормально сесть, выпить чаю.
Открыть такой павильон стоит 1,5 - 2 млн.р.
Накладные (зп, аренда, налоги) - шестизначная цифра, от 200 т.р. в месяц.

Да, у аппарата покупок будет меньше, но ведь предпринимателя интересует лишь рентабельность - т.е. отношение чистой прибыли к инвестициям :миг:

И здесь бесспорно RI (рентабельность по инвестициям) будет выше. И входной барьер сильно ниже (цена входа в бизнес).

Ну и геморр с персоналом, конечно. Ты со стритфудом не работал, я работал, я знаю, о чем пишу.
dvv
Марьяныч, вот тут ты точно ошибаешься. Я работаю в этом рынке, знаю что почем.
ну так ставь такой аппарат, в чем проблема?
аппараты есть. загружай их хоть чем и богатей.
H777
Ты их нанимал?
в KFC в Меге на стойке рекламка о приеме на работу на кассу. з.пл - 22 000р + премии.
а тут Дядя Дёнер - 30+

чо коней то смешить?
ну так ставь такой аппарат, в чем проблема?
аппараты есть. загружай их хоть чем и богатей.
Нет таких аппаратов :biggrin:

Ты думаешь, тут все так просто? Взял любую железку, напихал в нее абы чего и попёр? :rofl:
в KFC в Меге на стойке рекламка о приеме на работу на кассу. з.пл - 22 000р + премии.
а тут Дядя Дёнер - 30
Ты итоговую зп ведомость видел?
Петр, где "столько эмоций"? Обычное восклицание, даже без смайликов.
H777
Оплата только безнал.
А вот с этим стоит перепровериться на риски правового характера!
Показать спойлер
Сам думал над общепитовским аппаратом (приготовление на месте) и конечно экономичнее не связываться с приемом наличных, но вспомнил про дело "Петрова-Водкина" (никнейм девочки с какого-то автофорума) против спецстоянки. Судья Октябрьского суда рассудил просто, раз ТС должен быть возвращен владельцу сразу после устранения нарушения, то это означает сразу, а не после оплаты с учетом времени работы кассы спецстоянки, т.е. если для обеспечения прав гражданина спецстоянке следует завести не одну дневную, а 3 смены кассиров (круглосуточно), то это проблемы спецстоянки (а не нравится соблюдать права граждан, ну так не ведите бизнес!).
Показать спойлер

Так и тут: торгующий с населением субъект предпринимательской деятельности в принципе не имеет права отказать в приеме платежного средства РФ, т.е. рублей в наличной форме.
KOCTA
Нет такого закона.

Вот то, что предприятия розницы с годовой выручкой от 120 млн.р. (сейчас уже скоро до 40 млн.р. снизят) обязаны иметь терминал для карт - это есть.

Государству выгодно всех загнать в безнал. Оно это и ставит в приоритет.
H777
Ну, если бы я управлял этим своим проектом чисто как менеджер - я бы точно ничего не сделал. Вот 100% до результата бы не дошло.
а до результата дошло? Или результат - это получить новую профессию и наработать ЗУН за свой счет, а потом пойти в найм к менеджеру?
Alippa
Конкретно вы что под результатом разумеете?
Alippa
Даа будет у него еще время для "менеджмента"!!
Все правильно делает,учитывая развитие бизнеса не на чужое бабло
H777
Единственная цель в бизнесе - выжить в конкурентной среде и по-возможности подрасти в размерах. Если речь о бизнесе, а не о хобби.
Alippa
Единственная цель в бизнесе - выжить в конкурентной среде и по-возможности подрасти в размерах. Если речь о бизнесе, а не о хобби.
Тогда да, разумеется, цель практически достигнута.
ytjyobr
Даа будет у него еще время для "менеджмента"!!
Все правильно делает,учитывая развитие бизнеса не на чужое бабло
он развивает свой бизнес или себя в бизнесе совершенствует? Он во что вкладывается?
Alippa
Господа.

У вас обо мне очень мало информации, а та, что есть, носит обрывочный характер.

Я понимаю, что выносить диагнозы очень приятно, но они будут ошибочны, если отталкиваться от тех данных, что у вас есть.

Предлагаю вести диалог в русле темы топика.
Alippa
Исходя из "обрывочных данных", как Вы видите первые шаги в начале пути?
H777
Где я диагнозы выносил? Пока одни вопросы были))) поймите правильно Петр. Никто никому ничего не должен и всем на всех глубоко плевать. Вы же бЮзнес делаете, надеюсь, не для того. чтобы кому-то доказать, что Вы круче, а просто работу работаете. Получится у Вас что-то - хорошо, не получится, значит получится у кого-то другого. Но никогда не вредно возвращаться в концептуальную плоскость и задавать себе вопрос ЗАЧЕМ я все это делаю. ЗАЧЕМ? Отвечаешь честно, с цифрами, дедлайнами и спокойно работаешь дальше или корректируешься. Иначе можно стать специалистом, а он подобен флюсу...))
ytjyobr
Исходя из "обрывочных данных", как Вы видите первые шаги в начале пути?
инвестор ищет перспективный стартап
стартапер ищет инвестора

это если про бизнес, а не про хобби с самозанятостью
Alippa
стартап
Стартап стартапу рознь.

Есть разные этапы зрелости стартапа.
Alippa
:ха-ха!: Ну вот ни сколько в Вашем ответе не сомневался! итог таких поисков в 90% случаев очевиден.
H777
/п.9/

Снова Петр забыл, за поворотом последний камень. об который разобьется его лодка.
Поясняю, завтра будет то, что никто не знает сегодня, но это завтра было вчера. Многие забыли, что было вчера, а Петр не вырос еще тогда и не увидел, и знать не хочет.
ytjyobr
:ха-ха!: Ну вот ни сколько в Вашем ответе не сомневался! итог таких поисков в 90% случаев очевиден.
ну дык в результате успеха достигает только один сперматозоид, так природа устроила и бизнес тут не исключение, а все остальные - это питательный бульон для тех кто выжил и нашли друХ дружку
H777
Нет такого закона.
Платежное средство установлено (законом!) какое? Правильно, рубль. Не обеспечишь прием рубля в любом виде из числа выпускаемых в РФ - нарушаешь закон. Неготовность принять рубль не освобождает от обязанности отпустить товар (коли потребитель акцептовал оферту, выбрав товар кнопкой).

Правовые последствия "аргументов" типа "стоянка принимает круглосуточно, а касса только с 8 до 17" я уже привел. Я лишь указал на риски автоматизированного бизнеса, а вовсе не пытаюсь тут развернуть дискуссию по правовому вопросу.
Вы где эти умствования взяли? если аппарат не принимает наличные, то договор не может состояться - не выполняется условие оплаты. и все. а вы можете еще и конституцию цитировать....
dvv
Бедность есть везде, но в курортные зоны стекаются еще и профессиональные попрошайки, со своей бедностью напоказ.
Но я вот смотрю, какие машины ездят, какие цены на транспорт, еду, услуги, там типа массаж или парикмахерские, и что интересно - промтовары и жрачка часто дешевле, а услуги - нифига. Свое время они ценят высоко - это не нищая страна, это такая ситуация, когда все однотипные операции автоматизируются и такой продукт дешев, а нестандартные - дорогие.
Связь без брака
то договор не может состояться - не выполняется условие оплаты.
"Вы где эти умствования взяли?" ((с) Ваш)
1) Договор не "состаивается", а заключается.
Показать спойлер
2) В данном случае он заключается путем акцепта публичной оферты продавца, а оферта акцептуется нажатием покупателем кнопки выбора товара. "и все" ((с) Ваш).
Всё, вы уже обязаны по сделке (отпустить товар), причем обязаны вне зависимости от наличия в это мгновение денег в кармане у покупателя, ибо покупатель свободен в праве рассчитаться по сделке непосредственно из своего кармана или в следующее мгновение друг ему денег даст из своего кармана.
А если вы не готовы принять оплату, то это не освобождает вас от исполнения обязательства по уже заключенной сделке, ситуация совершенно аналогична той, когда у продавца "нет сдачи".

Лично у меня практически выигранный судебный процесс "понуждение к заключению сделки" (когда продавец начал вытрёпываться), поэтому когда "Ещё один умник теоретик!" ((с) Ваш) начинает спорить, игнорируя элементарную правовую базу предпринимательства, хочется порекомендовать ему сменить юрисконсульта.
Показать спойлер
Alippa
что то мне кажеться сравнение бизнеса со сперматозоидом некорректно. В бизнесе же нету ОДНОГО даже в очень одинаковых сферах. Работают несколько сперматазоидов, размазывая выручку между собой. Успешные имеют больше, мнее успешные меньше....
Alippa
а чем плохо двигать свой проект и быть в нем специалистом?
режимы работы разные. В денере нужен работник 24/7. Или ты думаешь итальнцы будут круглоусточно за копейки (а лучше за шаурму) работать?))) Причем от нормальной работы этого итальянца зависит - будет ли сварганенная им шаурма вкусной или нет. Будут ходить в эту точку или нет. Так что держать его на голодном пайке точно не стоит.
H777
я уже не раз говорил что самый цимес снять всю маржу - разницу между ценой ингридиентов и отпускной ценой. В иделе бы аппарт - засыпал в него муку, зарядил сосиски, кетчуп, майонез, воду ну и что там еще надо - а он делает конечный продукт. Продавать чужую заморозку - уже надо смотреть рентабельность. Если свою - то это одно, если тебе будет франшизодатель навящывать свою по своим ценам - это другое.

Протстой пример - кофемашины - мне проще купить аппарат и покупать кофе где хочу, чем взять в ранеду и покупать у того кто дал.
dvv
Двигать свой проект, это такой получаешь адреналин!!!
Вот когда начинают меряться "адреналином", это больше похоже на пацанство.
dvv
а чем плохо двигать свой проект и быть в нем специалистом?
ничего плохого, главное понимать кто ты есть и до какого момента ты вкладываешь свои как стартапер и где дедлайн и что ты все-таки в итоге хочешь арбуз или свиной хрящик. Вот чем отличается босс с тремя классами ЦПШ от босса с МВА? Нет, не зарплатными хотелками. Второй всегда спрашивает за смыслы, а первому достаточно просто слов.
практически выигранный процесс? Это как? Немножко беременный?
В договоре есть обязательные условия, оплата является одним из них. Дальше продолжать? Если в договоре сказано, что оплата производится безналичным путем, то вы свои бумажки можете пихать ..хоть куда пихать можете. И жаловаться можете хоть куда...
Ксттати, а куда вы в таком случае будуте жаловаться?
Связь без брака
практически выигранный процесс? Это как?
Это выигранный не в теории , типа "договор не "состоялся", а на практике, с полученным и сданным приставам исполнительным листом.
В договоре есть обязательные условия,
А ещё существуют обязательные для договоров условия, и именно в силу их обязательности для любого договора дублировать их в тексте какого-либо конкретного договора совершенно необязательно.
Показать спойлер
Если в договоре сказано, что оплата производится безналичным путем, то вы
.. то Вы, реально по-доброму советую, смените юрисконсульта, найдите того, который вам разъяснит, что свобода договора ограничена наличием императивных (в противовес диспозитивным) норм.

Говоря простонародным языком, в проект договора (или в оферту) можно написать "любую херню вплоть до обязанности совершить противоправные действия" и это (сам факт написания) не будет незаконным, однако правовой силой могут (и по заключению сделки будут) обладать лишь те положения договора, что НЕ противоречат действующим императивным нормам.
Императивная норма на сей момент проста: на территории РФ средство платежа - рубль РФ. Даже последние тенденции регулирования в этой сфере - запретить расчеты в криптовалютах, т.е. конвертируй что во что угодно, но к расчёту готовь рубли. Соответственно коли ведешь предпринимательскую деятельность, но не принял рубли ибо заведомо и не готовился их принимать, то "был бы факт, а статья найдётся".
а куда вы в таком случае будуте жаловаться?
Знаю куда, но это не есть предмет данного топика.
Показать спойлер
А где сказано, что я меняю валюту платежа? Я оговариваю механизм и способ оплаты. И на это я имею право.

Например, идите и заплатите штраф в казначейство наличными. Ну за ради примера. Или налоги наличными заплатите. И прямо так потребуйте, что бы у вас взяли! У вас же есть юрисконсульт? Тока думается мне, что вас пошлют.... в банк.. для безналичного перевода... ( а банк с вас еще и комиссию возьмет, гады такие!)

А на ваше выигранное дело ссылочку можно? Почитать для вразумления. А то гложут меня сомнения, о том ли идет речь....
dvv
режимы работы разные. В денере нужен работник 24/7.
а аппарат у тебя бы работал с 9 до 18?
dvv
засыпал в него муку, зарядил сосиски, кетчуп, майонез, воду ну и что там еще надо - а он делает конечный продукт. Продавать чужую заморозку - уже надо смотреть рентабельность.
а какая наценка на простые ингредиенты (хлеб, сосика, морковка, кетчуп, майонез), когда они становятся замороженным полуфабрикатом?
неужели такая, что именно она убивает рентабельность?
Автор имел виду заряжать в аппарат уже готовые и мороженные хот доги (сендвичи) и их только разогревать и продавать. Даже если есть свое производство этого добра - то это как минимум его надо где-то организовать. И неясно как эта заморозка скажется на качестве продукции. Думаю - если аппарат будет проигрывать по качеству сделанного руками итальянца - то широкого распространения он не получит. Не говоря уже о том - чтобы просто приучить людей брать в аппарате. Конечно может быть есть ограничении в технологиях - что сложно сделать будет вот такой минизавод компактный хот-догов. Может быть чем то придется поступиться - какие то ингридиенты придется загружать уже готовым полуфабрикатом, например, готовый батон, вместо муки.

Ром, не тупи. Фонд зарплаты надо учитывать с нужными тебе человеко-часами. При круглосуточном режиме работы - у тебя их много получается. И много людей. Образно для работы 5 дней в неделю с 9 до 19 с двумя выходными тебе нужен условно один человек, а уже 7 дней в неделю - два. А при круглосуточном - 4-ре.
Связь без брака
А где сказано, что я меняю валюту платежа?
Нигде не сказано, однако и мной также нигде не сказано, будто вы меняете валюту платежа.
Показать спойлер
Я оговариваю механизм и способ оплаты. И на это я имею право.
Вы вправе его оговаривать в рамках тех правомочий, которыми вы вообще оладаете, которые для вас предусмотрены. А вы пытаетесь ограничить не валюту, а вид (форму) средства платежа, пытаетесь урезать право гражданина-потребителя внести оплату билетами и монетами Банка России до рублей в исключительно безналичной форме. Для розничной торговли таких правомочий не предусмотрено в принципе. Вот Почте (услугам почтовой связи) установлены другие условия, вы сперва покупаете марки и рассчитываетесь уже знаками почтовой оплаты, т.е. марками Почты России.
заплатите штраф в казначейство наличными. Ну за ради примера. Или налоги наличными
Административно-правовые отношения как и налоговые к гражданско-правовым не относятся, а розничная торговля это гражданско-правовые. И это деление придумал не я, так что ко мне, попрошу, без претензий! :1:
Снова прошу, завязываем с офф-топиком, я лишь обозначил риск в рамках топика, а дискуссия о степени риска (нарветесь или нет на правовые последствия превышения правомочий) это не этот топик. Кто считает риск несущественным, пусть рискует, это его право, предпринимательская деятельность она заведомо рисковая, с этим я никогда не спорил.
А на ваше выигранное дело ссылочку можно?
1) Во-первых это надо ехать туда, где у меня архив и там еще фиг вспомню в какой коробке его искать (времени-то уже прошло оймама...).
2) Во-вторых если и можно, то на устраивающих меня условиях использования моих персональных данных. Обеспечение этого условия - не моя забота.
3) В-третьих я не понял ваших ожиданий, о чем вы полагаете, там должна была вестись речь?
Я сослался на это как пример того, что сколько исполнитель не вытрёпывайся, а заставить уклониста заключать договоры на предусмотренных законом условиях (в т.ч. за наличные) вовсе не столь сложно, как может показаться.
Показать спойлер

Захочет конкурент вас подвинуть и будет организован инцидент, а за ним и прецедент, что приостановят незаконную деятельность месяца эдак на три, опечатав средства её ведения и рассказывайте потом, что вы "валюту не меняли".
Но, повторюсь подытоживая, рисковать - право каждого. На сём по теме рисков полагаю усё. :yes.gif:
Звиняйте, дядьку, но где бузина и где тот Киев?
При чем здесь юридическая природа отношений? Налог - безвозмездный ПЛАТЕЖ. Рубль - средство платежа ( ваши же слова). Кстати, долларами вы его не заплатите даже безналом. Так что аргумент умственный, но мимо темы. И да, ограничиваю и что? Если я это объявляю открыто и пишу в договоре, то кто сможет оспорить? Не принимайте условия договора и все. А в рамках существующих реалий я еще и могу на 115 ФЗ сослаться ( ну так все сейчас делают )
А по поводу суда - вы ссылку на сайте суда дайте, там личных данных нет. Или у вас столько судов, что вы уже и не помните когда и где это было? Можно просто сказать суд и примерную дату, сам найду. Сильно интересно, кого вы нагнули да еще по такой статье.
Связь без брака
Показать спойлер
При чем здесь юридическая природа отношений? Налог - безвозмездный ПЛАТЕЖ. Рубль - средство платежа ( ваши же слова).
1) В каждой сфере права свои особенности, в т.ч. особенности регулирования. Мы затронули лишь сферу прав гражданина-покупателя.
2) Уплатить налог наличными гражданину "из п.1)" - без проблем, приходит гражданин и вносит наличные в кассу для зачисления на соотв. счёт. Гражданам для этого ФНС даже заполненные документы присылает. Не сталкивались? Транспортный и на имущество не платим, "всё на тёще"? :смущ: Ну так у неё поинтересуйтесь! :yes.gif:
И да, ограничиваю и что?
Последствия выхода за рамки правомочий.
Если я это объявляю открыто и пишу в договоре, то кто сможет оспорить?
Поинтересуйтесь у юрисконсульта что (предметы) вообще возможно (предусмотрено) оспаривать. Оферту оспаривать (её условия) - это в рамках иска о защите неопределенного круга потребителей, вас обяжут изменить условия устранив незаконые. Ну и конечно материальный "бабах" к этому. Не устраните к указанному сроку - еще "бабах". Ну и т.д.
Показать спойлер

Не принимайте условия договора и все.
Повторяю, кому надо будет вас уколбасить, он не станет оперировать вашими представлениями ("приёмкой" "условий договора"), он акцептует вашу оферту, а написанное вами про ограничение приема наличных будет всего-навсего ничтожным условием заключенного договора.
Оспоримая сделка и ничтожное условие сделки - это разное. Детали у юрисконсульта.

Повторяю иными словами, написанные вами в договоре (его проекте) условия и имеющие силу условия этого договора (акцептованной оферты) - не одно и тоже. Детали у юрисконсульта.

"Так понятно?"(с) самизнаетечей.
Показать спойлер
А в рамках существующих реалий я еще и могу на 115 ФЗ сослаться ( ну так все сейчас делают )
Ну, ОК, сошлитесь. На какой конкретно пункт? :бебе: :nom:
сказать суд и примерную дату, сам найду. Сильно интересно, кого вы нагнули
Примерная дата вам не поможет, я только что проверил, за интересующий вас период документы еще не оцифрованы. И кроме того, следует чтоб еще и у меня был интерес к тому, чтоб вы узнали кого я того...
- - -
Чапай выходит из бани, вид довольный, на голове полотенце намотано. Петька:
- Василиваныч, ты выглядишь будто Джавахарлал Неру!
- Ну, во-первых не Нэру, а Нюру, а во-вторых твоё-то какое дело кого я ..ээ..джавахарлал?
Показать спойлер
KOCTA
Захочет конкурент вас подвинуть и будет организован инцидент, а за ним и прецедент, что приостановят незаконную деятельность месяца эдак на три, опечатав средства её ведения и рассказывайте потом, что вы "валюту не меняли".
1. Турникеты в метро, где проход оплачивается карточкой. Сколько исков о незаконной деятельности?

2. Даже если пассажир пойдет покупать жетоны в аппарат, то аппарат не принимает: купюры 200, 500, 1000, 2000, 5000 р., монеты: 1 к., 5 к., 10 к., 50 к. Сколько исков о незаконной деятельности?

Я специально называю госучреждение, где в штате сидит несколько юристов.

Далее ссылки раз и два, где сходу в один голос юристы пишут, что организация вправе отказаться от наличных расчетов в пользу безнала.

А вы можете привести НПА, по которому отказ от приема наличных платежей в пользу безнала делает деятельность незаконной?
Связь без брака
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
Вот реально, ведь помню, что мы в разных дискуссиях не раз оказывались по одну её строну, а тут, получается, как раз тот хрестоматийный случай, когда вам выгоднее избавиться от обращения с налом и вы вместо поисков как это сделать законно, пытаетесь... Ну в общем мне и заставлять-то вас не хочется, я предупредил "не обожгитесь!", а вы мне начинаете про "я имею свободу гулять под чаном кипятка". Кипяток тоже имеет свободу, вот только ограниченную таким явлением, как тяготение. Если вас этот факт не отягощает, то вопросов нет.
KOCTA
Из закона ОЗПП:

Оплата товаров (работ, услуг) может производиться потребителем в соответствии с указанием продавца (исполнителя) путем расчетов через субъектов национальной платежной системы, осуществляющих оказание платежных услуг в соответствии с законодательством Российской Федерации о национальной платежной системе, если иное не установлено федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
dvv
Вов, я не понимаю твоих аргументов :хммм:
Против аппарат у тебя какие аргументы? Напиши по порядку.

какие то ингридиенты придется загружать уже готовым полуфабрикатом, например, готовый батон, вместо муки.
смахивает на бред :безум:
а томаты выращивать аппарат не должен, чтобы потом кетчуп из них давить?
Ром, не тупи. Фонд зарплаты надо учитывать с нужными тебе человеко-часами. При круглосуточном режиме работы - у тебя их много получается. И много людей. Образно для работы 5 дней в неделю с 9 до 19 с двумя выходными тебе нужен условно один человек, а уже 7 дней в неделю - два. А при круглосуточном - 4-ре.
и что? о чем этот аргумент? я так и не понял :dnknow: