Производство роботов. Кто в теме?
На крайняк, если вдруг реально найдется с десяток-другой идиотов, которые смогут в суде несколько штрафов с меня выиграть, то воткну монетоприемник за 1,7 килорублей с комиссией за прием монет в 25% и делов -тоТак точно нельзя. П. 4 ст. 16.1 ЗоЗПП прямо запрещаетПрием наличности есть? есть. Пусть гуляют.
ну, без 25% 
Если вы путаете сделку (заключенную) с предложением заключения сделки, это не моя проблема.
Пусть вы и "плаваете" в гораздо более простых и явных вещах (см. выше), тем не менее я любезно уточню, ничтожным не станет кусок текста, ничтожным будет это условие заключенного договора. Так что по сути этот кусок текста уже договора (ранее - оферты) можно воспринимать как пустое место, на условия сделки он не влияет в силу ничтожности. Ничтожности не сделки, а этого положения договора.
Т.е. выражаясь строже, оферта подана, но акцепту оферты её же подателем установлены противоречащие закону препятствия.
Заба-а-авненько, однако вовсе не страшненько... 
Если заключение договора (акцепт оферты) окажется поставлено продавцом в зависимость от готовности покупателя к оплате строго в безналичной форме, к продавцу применимы последствия, предусмотренные п.4 ст.445 ГК РФ (то самое понуждение к заключению договора и прочее, предусмотренное как этой статьей, так и ст.16.1. ЗоЗПП).
Пусть вы и "плаваете" в гораздо более простых и явных вещах (см. выше), тем не менее я любезно уточню, ничтожным не станет кусок текста, ничтожным будет это условие заключенного договора. Так что по сути этот кусок текста уже договора (ранее - оферты) можно воспринимать как пустое место, на условия сделки он не влияет в силу ничтожности. Ничтожности не сделки, а этого положения договора.
Т.е. выражаясь строже, оферта подана, но акцепту оферты её же подателем установлены противоречащие закону препятствия.
Заба-а-авненько, однако вовсе не страшненько... Если заключение договора (акцепт оферты) окажется поставлено продавцом в зависимость от готовности покупателя к оплате строго в безналичной форме, к продавцу применимы последствия, предусмотренные п.4 ст.445 ГК РФ (то самое понуждение к заключению договора и прочее, предусмотренное как этой статьей, так и ст.16.1. ЗоЗПП).
Благодарю тебя, добрый человек! 
Передаю эстафетную палочку, а то я их второй день в это пальцем тычу, а не внемлют, всё пытаются сами себя заминировать...
Передаю эстафетную палочку, а то я их второй день в это пальцем тычу, а не внемлют, всё пытаются сами себя заминировать...
И при этом всё это строго в пределах данных вами законом правомочий.
В частности вам не предоставлялось правомочий устанавливать покупателю условий в штанах какого цвета ему можно совершать платёж и в какой форме ему можно совершать платёж.
Пределы ваших указаний по п.2 ст.16.1. ограничены положениями п.1. ст 16.1., т.е. вам остаются инструкции к вашему аппарату когда куда тыкать, что куда пихать, а заставлять покупателя бедную сову на глобус натягивать, у вас права нету!
В частности вам не предоставлялось правомочий устанавливать покупателю условий в штанах какого цвета ему можно совершать платёж и в какой форме ему можно совершать платёж.
Пределы ваших указаний по п.2 ст.16.1. ограничены положениями п.1. ст 16.1., т.е. вам остаются инструкции к вашему аппарату когда куда тыкать, что куда пихать, а заставлять покупателя бедную сову на глобус натягивать, у вас права нету!
Так я эти данные мне полномочия и цитирую уже третий раз подряд 
Попробуйте как-то иначе трактовать этот пункт закона.
У нас в стране повсеместная практика, когда юридические лица и ИП не принимают наличные платежи, а только в безналичной форме.
Будь это незаконно, такого бы не было повсеместно.
Но, если у меня и начнутся судебные иски ко мне, и их будет хотя бы штук 20-30 в короткий срок, то я подумаю и, может быть, воткну монетник за 1,7 крубля, запрограммировав его на прием только 1-копеечных монет. В ЗоЗППе же нет ничего про номиналы Делов-то
По четвертому кругу ходим. В чем смысл?
Попробуйте как-то иначе трактовать этот пункт закона.
У нас в стране повсеместная практика, когда юридические лица и ИП не принимают наличные платежи, а только в безналичной форме.
Будь это незаконно, такого бы не было повсеместно.
Но, если у меня и начнутся судебные иски ко мне, и их будет хотя бы штук 20-30 в короткий срок, то я подумаю и, может быть, воткну монетник за 1,7 крубля, запрограммировав его на прием только 1-копеечных монет. В ЗоЗППе же нет ничего про номиналы
Делов-то По четвертому кругу ходим. В чем смысл?
Скорее всего чтоб избавить меня от излишнего гуманизма, чтоб перестал причинять добро и наносить пользу ближним форумчанам. Хотите рисковать - рискуйте.
Трактую:
ЕСЛИ в соответствии с п.1 ст 16.1. потребитель изъявит волю на расчёт безналом,
И продавец в силу требований закона или по собственно воле готов к приему оплаты безналом,
ТО продавец вправе указать на то, куда именно (место расположения продавцом технического средства приема платежей) и как именно потребителю надлежит приложить-внусуть техническое средство (карту, смартфон и т.п.) совершения платежа в безналичной форме, т.е. если потребитель желает приложить смартфон на высоте 1,15 метра, а продавец указывает приложить на высоте 1,45 метра, то потребителью надлежит прикладывать на высоте 1,45 метра и за последствия невыполнение потребителем этого требования продавца продавец ответственности не несёт.
ИНАЧЕ во исполнение требований п.1. ст.16.1. ЗоЗПП продавец обязан принять оплату наличными и с соблюдением правил наличного денежного обращения в РФ, в т.ч. обязан принимать все купюры и монеты банка РФ, соответствующие установленным критериям платежеспособности, обеспечить выдачу сдачи, если таковая потребуется.
В том числе продавец обязан принимать от потребителя купюры по 200 рублей даже если никто из персонала продавца этих купюр в глаза никогда не видел, а руководитель предприятия-продавца даже и не слышал, что таковые выпущены в обращение.
Трактую:
ЕСЛИ в соответствии с п.1 ст 16.1. потребитель изъявит волю на расчёт безналом,
И продавец в силу требований закона или по собственно воле готов к приему оплаты безналом,
ТО продавец вправе указать на то, куда именно (место расположения продавцом технического средства приема платежей) и как именно потребителю надлежит приложить-внусуть техническое средство (карту, смартфон и т.п.) совершения платежа в безналичной форме, т.е. если потребитель желает приложить смартфон на высоте 1,15 метра, а продавец указывает приложить на высоте 1,45 метра, то потребителью надлежит прикладывать на высоте 1,45 метра и за последствия невыполнение потребителем этого требования продавца продавец ответственности не несёт.
ИНАЧЕ во исполнение требований п.1. ст.16.1. ЗоЗПП продавец обязан принять оплату наличными и с соблюдением правил наличного денежного обращения в РФ, в т.ч. обязан принимать все купюры и монеты банка РФ, соответствующие установленным критериям платежеспособности, обеспечить выдачу сдачи, если таковая потребуется.
В том числе продавец обязан принимать от потребителя купюры по 200 рублей даже если никто из персонала продавца этих купюр в глаза никогда не видел, а руководитель предприятия-продавца даже и не слышал, что таковые выпущены в обращение.
Да, это так, но это к рассматриваемому нами случаю относится в лучшем случае лишь частично, ибо не все продавцы работают с потребителями, а сфера торговли с НЕ потребителями регулируется иначе, чем сфера торговли с потребителями.
А мы и не рассматриваем случаев, когда это совершается законно, поэтому вспоминаем алгебру за 6 класс, (основы теории множеств) выделяем из множества торговли с покупателями подмножество торговли с потребителями и не пытаемся представлять в суд неотносимые доказательства, типа практики торговли с марсианам, которые не являются ни гражданами РФ, ни лицами без гражданства.
Так что технически вы можете даже прикупить парочку разоружённых по конверсии Т-60 и возить обеды от кухни до аппаратов просто напрямую, без перекрёстков и обочин, без неприятных вам издержек на пробки, светофоры и повороты.
Вот только когда появится Росгвардия с гранатомётами на плечах, вам таки придется ощутить насколько полезен был мой совет рассматривать законодательство комплексно, а не фрагментарно.
А мы и не рассматриваем случаев, когда это совершается законно, поэтому вспоминаем алгебру за 6 класс, (основы теории множеств) выделяем из множества торговли с покупателями подмножество торговли с потребителями и не пытаемся представлять в суд неотносимые доказательства, типа практики торговли с марсианам, которые не являются ни гражданами РФ, ни лицами без гражданства.
В ЗоЗППе же нет ничего про номиналыДа вы не поверите, но в ЗоЗПП и про правила дорожного движения ничего нет!
Так что технически вы можете даже прикупить парочку разоружённых по конверсии Т-60 и возить обеды от кухни до аппаратов просто напрямую, без перекрёстков и обочин, без неприятных вам издержек на пробки, светофоры и повороты. Вот только когда появится Росгвардия с гранатомётами на плечах, вам таки придется ощутить насколько полезен был мой совет рассматривать законодательство комплексно, а не фрагментарно.
Но, если у меня и начнутся судебные иски ко мне, и их будет хотя бы штук 20-30 в короткий срок, то я подумаю и, может быть, воткну монетник за 1,7 крубля, запрограммировав его на прием только 1-копеечных монет. В ЗоЗППе же нет ничего про номиналы
Причем ещё на себя-же маляву накатать в НГС новости - начать так сказать со скандала, чтобы привлечь ЦАОк, я услышал вашу точку зрения на толкование этого закона.
Будем считать, что нулевая судебная практика по сотням тысяч банкоматов, азс-терминалов и прочим, не принимающим монеты, метротурникетам, не принимающим наличные расчеты (которые можно произвести только на удалении от турникета и тоже в ограниченном номинале), но принимающими банковские карты - это все не в счет. Ок.
На шестой круг пойдем?
Будем считать, что нулевая судебная практика по сотням тысяч банкоматов, азс-терминалов и прочим, не принимающим монеты, метротурникетам, не принимающим наличные расчеты (которые можно произвести только на удалении от турникета и тоже в ограниченном номинале), но принимающими банковские карты - это все не в счет. Ок.
На шестой круг пойдем?
1) Да.
2) Нет, до акцепта это не договор, а после акцепта это не оферта.
3) Да, и тут же на этот договор начинает распространяться условие п.1. ст.16 ЗоЗПП.
Мне придумывать без нужны, это придумали без меня. См. выше (п.1. ст.16 ЗоЗПП). Хотя можете и ниже, в приложенном файле.
2) Нет, до акцепта это не договор, а после акцепта это не оферта.
3) Да, и тут же на этот договор начинает распространяться условие п.1. ст.16 ЗоЗПП.
Мне придумывать без нужны, это придумали без меня. См. выше (п.1. ст.16 ЗоЗПП). Хотя можете и ниже, в приложенном файле.
Благодарю, на тот момент я еще раз подумаю, а то оба имеющихся у меня на сей момент решений по избежанию подпадания под требование о наличии купюро-монетоприемника, приводят к своим, не устраивающим меня, последствиям.
Так я теперь еще и за темпы оцифровки дел виноват и за непоступление с вашей стороны оферты?
Мне главное что суд был удачный (для меня, любимого), а нежелание внимать моим предостережениям это личный выбор каждого.
Так я теперь еще и за темпы оцифровки дел виноват и за непоступление с вашей стороны оферты?
Мне главное что суд был удачный (для меня, любимого), а нежелание внимать моим предостережениям это личный выбор каждого.
На шестой круг пойдем?А вам это полезно будет? Ещё после завершения третьего круга-то я этот диалог поддерживаю сугубо из хорошего расположения к вам лично.
Ранее я уже вполне кратко (как Марьяныч просил) пояснил вам в силу каких именно причин всё сейчас так тихо. А появится рыба, появятся и рыбаки. Это первое.
А второе это то, что владельцы банкоматов занимают вполне проправовую позицию, появились новые номиналы, так банкоматы готовят к работе с новьем, ведь на чем банкоматы ранее учить-то, когда новьё еще не выпущено? 
Новья пока в обороте мало, поэтому текущая неготовность не образует общественно опасного деяния и судьям это понятно, они наказаний не поддержат, ибо законодательство рассматривают в комплексе.
Вы о чем вааще???
1) Метротурникеты перестали "принимать наличные расчёты" ("пятачки") ещё в прошлом веке, ещё до принятия в РФ первой редакции ЗоЗПП!
2) Наличие в зале с турникетами кассы (а зачастую до кассы идти ближе, чем до турникетов) обеспечивает потребителям реализацию их предусмотренного законом права, закрывает всю проблему.
3) Недавнее появление турникетов, принимающих оплату безналом, повышает качество обслуживания, а не снижает.
Новья пока в обороте мало, поэтому текущая неготовность не образует общественно опасного деяния и судьям это понятно, они наказаний не поддержат, ибо законодательство рассматривают в комплексе.Вы о чем вааще???
1) Метротурникеты перестали "принимать наличные расчёты" ("пятачки") ещё в прошлом веке, ещё до принятия в РФ первой редакции ЗоЗПП!
2) Наличие в зале с турникетами кассы (а зачастую до кассы идти ближе, чем до турникетов) обеспечивает потребителям реализацию их предусмотренного законом права, закрывает всю проблему.
3) Недавнее появление турникетов, принимающих оплату безналом, повышает качество обслуживания, а не снижает.
нене, это ж 161ФЗ "О нацплатежной системе" - трактую: т.к. Юный Натрутралист пож...мотился на на ридеры, поддерживающие "Мир", а не принимать "Мир" по закону он не имеет права, то он может 
для исполнения закона заключить договор с одним из субъектов системы (пусть это будет допсоглашение со Сбером), и отправлять всех желающих туда, к банкомату, в котором в разделе "услуги" есть пункт "Петруче за ланчи", обеспечив при этом отслеживание платежа и своевременную и адресную выдачу продукции из ланчемета тому, кто оплатил его в сбере
меня больше интересует, сколько пустоты он будет оставлять в аппаратах, а то запасных разъемов мноого - купюрник с монетником влезут, касса влезет, а рулон только 80 метровый поместится, а то и 30ти
для исполнения закона заключить договор с одним из субъектов системы (пусть это будет допсоглашение со Сбером), и отправлять всех желающих туда, к банкомату, в котором в разделе "услуги" есть пункт "Петруче за ланчи", обеспечив при этом отслеживание платежа и своевременную и адресную выдачу продукции из ланчемета тому, кто оплатил его в сбере меня больше интересует, сколько пустоты он будет оставлять в аппаратах, а то запасных разъемов мноого - купюрник с монетником влезут, касса влезет, а рулон только 80 метровый поместится, а то и 30ти
Саш, откуда у тебя эти голоса в голове?
Ну, откуда ты знаешь, какой у меня терминал?
Откуда ты знаешь, что он может, а что не может?
Я спецом только что у своего технического партнера в Сбере проконсультировался о возможностях сберовского терминала:
Ответ:
Петр, добрый вечер.
Конечно!!! МИР, VISA, MASTERCARD, APPLE PAY, SAMSUNG PAY, ANDROID PAY...
/п.6,7/
Ну, откуда ты знаешь, какой у меня терминал?
Откуда ты знаешь, что он может, а что не может?
Я спецом только что у своего технического партнера в Сбере проконсультировался о возможностях сберовского терминала:
Ответ:
Петр, добрый вечер.
Конечно!!! МИР, VISA, MASTERCARD, APPLE PAY, SAMSUNG PAY, ANDROID PAY...
/п.6,7/
нелепые вопросы, Петь - терминал у тебя сберовский, их линейка и её возможности ни для кого не тайна, как и статус платёжной системы "Мир" - и стоило из-за этого специалиста из койки дёргать, ему ж завтра на работу
Ты просто не понял, о чем я писал, а срефлексировал на юнната, так что уйди, не мешай
Потом вместе посмеёмся, когда ты к терминалу инструкцию приколачивать будешь или кассовый аппарат
Ты просто не понял, о чем я писал, а срефлексировал на юнната, так что уйди, не мешай
Потом вместе посмеёмся, когда ты к терминалу инструкцию приколачивать будешь или кассовый аппарат
да пойми, глупенький, тут не в "Мире" дело, а в том, что то, что ты несколько раз цитировал и просил тебе толковать не относится к виду оплаты, а к субъектам нацплатсистемы, к которым ты можешь отсылать своих покупателей, чтобы те приняли у них деньги
вопрос: если твои терминалы дружат с мирами, накой тебе людей гонять куда-то?
ты, ради Бога, сильно не вчитывайся, а то, неровен час, еще юрагентство откроешь, потом неделю ни с кем разговаривать не будешь
вопрос: если твои терминалы дружат с мирами, накой тебе людей гонять куда-то?
ты, ради Бога, сильно не вчитывайся, а то, неровен час, еще юрагентство откроешь, потом неделю ни с кем разговаривать не будешь
Именно. Меня очень вдохновили современные типы линий раздачи, когда нужная комплектация собирается из разнофункциональных модулей. Я и пошел по этому пути.
Скину чуть позже в личку сегодня. Но это пусть останется нашим маленьким секретом. Ведь информация нынче это деньги
Скину чуть позже в личку сегодня. Но это пусть останется нашим маленьким секретом. Ведь информация нынче это деньги
Ты опять за меня додумываешь и фантазируешь?
Разумеется все сделано в единых габаритах глубины и высоты.
У тебя бы мозг взорвался - суметь сконструировать разнофункциональные технические изделия в единых компактных габаритах.
А я сделал
Разумеется все сделано в единых габаритах глубины и высоты.
У тебя бы мозг взорвался - суметь сконструировать разнофункциональные технические изделия в единых компактных габаритах.
А я сделал
Глаз ему режет 
цирк
Ты еще вчера вечером про терминал в лужу сел, успел облажаться с системой "Мир", а уже опять что-то ему мерещится
циркТы еще вчера вечером про терминал в лужу сел, успел облажаться с системой "Мир", а уже опять что-то ему мерещится
я вот все думал, чего мне этот на пару с Парусом всё напоминает...
"Нимфа! Нимфа разве товар дает?!
Против нашего товара ни одна фирма выстоять не может -
на лафет ставим, кистями кантуемся, первый сорт "Прима" - в нём жить можно" ©
о! сочетание лютых понтов с порой чудовищной безграмотностью при некотором отрыве сферы деятельности от общепонятной, когда, чтобы поддержать беседу необходимо, как бы, перейти в Зазеркалье, из позиций потребителя (где каждый рано или поздно окажется) к позиции "продавца"
только второй за пять лет подуспокоился, а этот ничего, ищет
"Нимфа! Нимфа разве товар дает?!
Против нашего товара ни одна фирма выстоять не может -
на лафет ставим, кистями кантуемся, первый сорт "Прима" - в нём жить можно" ©
о! сочетание лютых понтов с порой чудовищной безграмотностью при некотором отрыве сферы деятельности от общепонятной, когда, чтобы поддержать беседу необходимо, как бы, перейти в Зазеркалье, из позиций потребителя (где каждый рано или поздно окажется) к позиции "продавца"
только второй за пять лет подуспокоился, а этот ничего, ищет
Саш, до сих пор только ты демонстрировал ошибки.
В чем был лично я безграмотен?
А вот из твоих крайних перлов:
1. Вчерашнее утверждение, что мой терминал не принииает "Мир";
2. Парой недель ранее ты голосил, что трудоспособное население России не сокращается, а, наоборот, растет
И кто тут вопиюще безграмотен?
В чем был лично я безграмотен?
А вот из твоих крайних перлов:
1. Вчерашнее утверждение, что мой терминал не принииает "Мир";
2. Парой недель ранее ты голосил, что трудоспособное население России не сокращается, а, наоборот, растет
И кто тут вопиюще безграмотен?
Нет, тебе не удастся отскочить
Когда мужчина произносит утверждение, то он в нем должен (если он мужчина) быть уверен, т.е. не с бухты барахты.
А ты же ссылаешься на то, что для твоих "вердиктов" тебе было достаточно коротких обрывочных, лично тобой своеобразно трактованных фраз, мол, ты так понял, поэтому набрехал. И отстаньте от него
Ню-ню
Ладно, и, правда, гуляй...
Когда мужчина произносит утверждение, то он в нем должен (если он мужчина) быть уверен, т.е. не с бухты барахты.
А ты же ссылаешься на то, что для твоих "вердиктов" тебе было достаточно коротких обрывочных, лично тобой своеобразно трактованных фраз, мол, ты так понял, поэтому набрехал. И отстаньте от него
Ню-ню
Ладно, и, правда, гуляй...
Первое вследствие второго. Для меня причинно-следственная связь очевидна, а если для вас - нет, то и ладно, мы тут не в суде.
И снова повторю, ну, не горю, не горю я желанием своими же руками помогать публиковать такую информацию. Судебный процесс был открытый, хотите - ищите в базах, я же не мешаю.
Предложение о заключении сделки, содержащее все существенные её условия. Кстати, она может быть и в адрес конкретного лица, а вовсе не в отношении неопределенного круга лиц, как вы писали. Просто предусмотрены разные формы оферты, и публичная оферта - лишь одна из них.
Один из вариантов вам уже описали. Что у вас вообще столько настойчивых вопросов к "Еще одному умнику теоретику" ((с) Ваш) , а?
"Что-то здесь не так." ((с) тоже Ваш)
Предложение о заключении сделки, содержащее все существенные её условия. Кстати, она может быть и в адрес конкретного лица, а вовсе не в отношении неопределенного круга лиц, как вы писали. Просто предусмотрены разные формы оферты, и публичная оферта - лишь одна из них.
Один из вариантов вам уже описали. Что у вас вообще столько настойчивых вопросов к "Еще одному умнику теоретику" ((с) Ваш) , а?
"Что-то здесь не так." ((с) тоже Ваш)
не передергивай - не я так понял, а ты так сказал
вот и славно, умнеть никогда не поздно
У тебя бы мозг взорвалсяне взорвался бы - с точки зрения топологии это то же самое, что вечный двигатель с точки зрения физики - "делают" его многие, не пытаются - грамотные
...
А я сделал