Дожился....разводиться или нет?
345375
967
Пончита
Но у нас имеется женщина в районе 30 лет. У которой была одна модель поведения до брака и первое время брака. И потом модель резко изменилась. Вопрос - почему.
Откуда информация о модели поведения? Да еще и в динамике?
Баристер
Вообще читаю и вспоминаю Скарлет О Хара с ее сокраментальной фразой
" Брак - это удовольствие для мужчин" :dry: :rofl:
RougeM
Тут вроде из контекста очевидно, что не сводят они там концы с концами, выживая от ЗП до ЗП)
Вопрос в структуре трат.

Знаю случаи, где в семье с доходом от 100-300 тыс жена , сидящая с ребенком, ежемесячно унижалась, выпрашивая деньги на прокладки и на замену обуви ребенку и лечение. Безуспешн, кстати. Муж ей денег налом вообще не выдавал. Сам закупал что считал нужным. И ей и ребенку. И если считал что детке массаж не нужен - значит проси-не проси, не будет. А вот отдых за границей нужным считал. :хммм: В общем,ушла она от своего олегарха. Как работу нашла за 15шку. И сейчас счастливо живет с мужчиной, зарабатывающим 35 тыс. И чувствует себя богачкой. Тк у них общие 50 на троих:улыб:

Так что, есть некая сумма в мес. Вычитаем обязательные траты (коммуналка, проезд, одежда необходимая, медицина, отложенные на отпуск деньги, деньги на авто). Есть ли вообще остаток? ЖЕна к нему допуск имеет? преполагаются ли в этом остатке ей затраты на "красоту для мужа " + няньку пока она красоту наводит?
говорит ли с ней муж вообще ? или они просто разбежались?

Мб "негламурность" - это просто попрек. А на самом деле она мужу нахрен не нужна. Ни накрашенная ни ненакрашенная.
RougeM
п.9 в оформлении цитат
Откуда информация о модели поведения? Да еще и в динамике?
Я исхожу из того, что люди в зрелом возрасте редко глобально меняются.
Так что жена ТС скорее всего чем-то его привлекла. И это что-то было скорее всего - те качества, которые есть у его любовницы сейчас. Вопрос в том куда и почему это из жены девалось. И девалось ли.
Пончита
А мб реально апатия и депрессия.
Да у каждого первого после 30 такое случается) и дальше-то что? Кто ЗА НЕЕ с этим может справится? Если ее УСТРАИВАЕТ, конечно. Как это делает мужа козлом?
Пончита
Ну для таких вот выводов уж точно информации маловато.
Пончита
И это что-то было скорее всего - те качества, которые есть у его любовницы сейчас. Вопрос в том куда и почему это из жены девалось. И девалось ли.
Ключевое - "скорее всего". Но вовсе не факт. Как говорится, может оно было так, что ничо слаще морковки на тот момент и не было у ТС, потому и сложилось вот так.
Пончита
Дык ему жеж нужна НЕдомохозяйко измотанное суровым бытом... Ка бы, по логике вещей, должен считать эти траты обоснованными... Хотя, как знать...
Опять жеж, вроде, указывал на то, что женщина не меркантильна... То есть особо просьб по фин.вливаниям не имеет...
Хотя и отношения разные бывают... Мож меркатильность была пролечена с особой жестокостью и она теперича и не встревает со своими хотелками... Ну или проще - сама приучена к тому, что тратить может только то, что сама заработала (ну... ка бы есть такие люди жеж... и их не так чтоб мало...) в таком разливе тоже может просто свои хотелки откладывать...
Пончита
....И это что-то было скорее всего - те качества, которые есть у его любовницы сейчас.....
Ну... на одних женимсо с другими спим-с... Требования к жене могут быть сильно другими по сравнению с требованиями к любовнице...:улыб:
RougeM
Да у каждого первого после 30 такое случается) и дальше-то что? Кто ЗА НЕЕ с этим может справится? Если ее УСТРАИВАЕТ, конечно. Как это делает мужа козлом?
Ужос, п.5.
Извините,так и хочется Вас послать . В гугл или яндекс. Читать про клиническую депрессию, изменение мозга при ней и тп. Да, мб сама и справится. Но сначала надо ее осознать. А это не факт что осознано. Потом еще сколько лет на выход потребуется, если без помощи специалистов... В общем не все так просто . А еще и если помощи близких нет, а муж дистанцировался, то это депрессивную женщину еще сильнее топит. Не знаю тот ли случай тут или нет.. Но в общем иногда больному человеку нужна помощь близких.

А Ваш подход - стереотипен для общества потребления. Жена обязана обеспечивать товарный вид себя для удобства потребления. Если мужу дали бракованную жену (болезнь = брак технический), имеет право в сервисном центре заменить на годную модель
Дык ему жеж нужна НЕдомохозяйко измотанное суровым бытом... Ка бы, по логике вещей, должен считать эти траты обоснованными... Хотя, как знать...
В том то и дело:хммм:информации мало.
Но в целом, чтоб жена сексу хотела по 4 раза в день, она должна быть
а) неумотанной
б) с отличным либидо т.е
- здорова
- не было блокираторов либидо (ссоры и разборки и еще какие то напряги)
- чтоб у нее вид мужа с отличным сексом ассоциировался :), а дальше положительная обратная связь работает . по этому пункту я могу по личному опыту нескольких лет счастливого брака сказать... если с мужем было хорошо и есть хорошо.. то сочетание "муж дома, ребенок спит" заводит невероятно:улыб:

А если супруг требования по быту выставил аццкие или мамо приходит с проверками, а средств на домашних помощников нет, да еще ребенок приболел и тп.. либидо сбегает
Ну... на одних женимсо с другими спим-с... Требования к жене могут быть сильно другими по сравнению с требованиями к любовнице...:улыб:
Ну в таком случае, с какого фига вообще тема возникла?
Тогда автор вообще непоследователен.
Он имеет дома ровно ту женщину, которую выбрал в жены и счел подходящей на роль жены и матери по набору критериев Х.
Влюбился в женщину, отвечающую критериям У.

Так какого фига претензии жене что Х !=У ???

Х никогда не был У. И от претензий таковым не станет. И даже если тормошить и деньги вкладывать, то тоже мб не станет.

Это, знаете ли, все равно что купить городскую машину ,выбирая ее долго и тщательно. А потом истерить - а какого фига я на этом корыте с низкой посадкой на охоту с мужиками ехать не могу? :ха-ха!:
Т.е получается, что ТС - обладатель неклассической, она же "женская" логика? Хочу сам не знаю кого
:ха-ха!:
Пончита
Ну... там жеж ка бы не тока в сексе...
А по лубовнице - с ней пожить треба шоп понять как оно там на самом деле... Легко барышне пердеть бабочками, пока она половину времени проводит одна... :rofl:
Пончита
О, ну посылайте, чо. :biggrin:
Так-то пока никто про клинические вариации ни у одного из участников не озвучил, а вы меня уже и побить готовы за непонимание серьезности ситуации? Сильно.
Вы говорите, что имея вот такую бяку, можно без зазрения совести неосознанно портить жизнь своим близким да и еще и обвинять в непонимании можно заодно. А, еще за желание сбежать можно тряпкой нахлестать. Подлец и козел, само собой.
Жена никому ничо не обязана. Посто если тебе ценна семья, имей возможность и превносить в нее посильный вклад. А тут муж вот пишет, что он там как сбоку припека. Вот он к ней и так и этак, "со словами и без слов" - а ей пофиг. Ну а чо, можт это клиническая депрессия. Уважать надо. И терпеть. Ну к врачу само собой, если не поможет - к другому, это ж жена никому не должна, а муж - вовсе другой вопрос. Ишь, легкой жизни, козел, естественно, захотел.
Пончита
По сравнению с тачками - скорее наибарот...
Купил се ТС хорошее транспортное средство... И удобное и универсальное... А тут фераря подвернулась... Ну красивая же, мощная, сексуальная... Аховая тачка... На нормальный тест-драйв сходить не получается, цена космическая... Вопрос - чего с этим делать?:улыб:
Пончита
А еще и если помощи близких нет, а муж дистанцировался, то это депрессивную женщину еще сильнее топит. Не знаю тот ли случай тут или нет..
Муж-то сам себя задвинутым ощущает. А вот насколько уж он сам был настойчивым и изобретательным, чтоб дистанцию сократить - неизвестно. Может, и активнее прыгать надо было. Но логично было ожидать от страдающей жены хотя б просьбы о помощи, не?
Пончита
В том то и дело:хммм:информации мало.
но вам вот не мешает оно
А если супруг требования по быту выставил аццкие или мамо приходит с проверками, а средств на домашних помощников нет, да еще ребенок приболел и тп.. либидо сбегает
:biggrin: кругом ад. а мужик о себе беспокоится. Точно казел.
Легко барышне пердеть бабочками, пока она половину времени проводит одна... :rofl:
АААААААААА :respect:
записывайте меня в клуб Ваших онлайн-поклонниц :heart:
восхищена дистанционно
"Сперва они дистанцировались, потом
его и вовсе переключило на левак..."
с чего это? Изначально гулял от жены. Зачем женился не понятно.
Жена то же была не меркантильна, пособие получала,видимо были еще какие то накопления. Которые закончились, и пособие перестали платить в том объёме что раньше. Как раз год назад)))))))) и она стала совсем не интересна)))
А любовница то молодец. Денег не просит,квартиру снимает,белье сексуальное сама покупает, носит...мячта
RougeM
ИМХО проблема псих.заболеваний в сложности их диагностики...
Вот проводили бы ежегодный скрининг аки по флюрке делают - другое дело бы было бы... А так... ну хреново человеку и хреново... Ну жизнь в тягость, никто не понимает... Ну и чего... "У каждого перввого такое приключается..."
Опять жеж, у нас, и во многом заслуженно, к психологам/психотерапевтам относятся почти как к астрологам... То есть, для значительной части граждан - псевдонаука, от коей реальной помощи не дождаться...
Культуры потребления соответствующей продукции нет... Народ, толком, не знает за чем туда идти? Просто поговорить - так вон и на форуме можно перетереть... Закинуться колесами рецептурными от психотерапевта - не каждый согласиться... Ибо не так чтоб и выход...
RougeM
Так-то пока никто про клинические вариации ни у одного из участников не озвучил
чтоб озвучить, надо до врача довести человека

а вы меня уже и побить готовы за непонимание серьезности ситуации?
господь с Вами, я законопослушна :роза: . только в гугл послать.

Вы говорите, что имея вот такую бяку, можно без зазрения совести неосознанно портить жизнь своим близким да и еще и обвинять в непонимании можно заодно.
реально. в гугл.
ну Вы прочтите что сама пишете " неосознанно " и "без зазрения совести" они вообще как у Вас складываются? да еще если человек болен ? ну бред ведь, бред...:хммм:
я не знаю тот ли случай или нет в семье ТС. но реально пока не стало ясно что это депрессия, то и претензии по совести не принимаются
RougeM
Муж-то сам себя задвинутым ощущает. А вот насколько уж он сам был настойчивым и изобретательным, чтоб дистанцию сократить - неизвестно. Может, и активнее прыгать надо было. Но логично было ожидать от страдающей жены хотя б просьбы о помощи, не?
Совершенно нелогично. Тк она далеко не факт что считает ситуацию ненормальной. Т.е "бог терпел и нам велел " и тп.
А мб она наоборот считает что действует правильно. Тк деньги семье экономит . Это может быть если ТС ее деньгами уже попрекал или ее кто-то уже попрекал что она на себя много тратит.
Тут без диалога и живого психолога не понять.

Она реально мб или боится или не считает нужным тратить на себя. Тк именно так и должна себя вести хорошая жена
миролюпка2
...
с чего это? Изначально гулял от жены. ...
А Ваше с чего? Мое, с того, что автор написал об изменах на протяжении года при браке в 4 года...
RougeM
Точно казел.
Вы меня с кем-то путаете. Точно . Я ТС нигде козлом не называла.
RougeM
так он то же не пишит просит ли жена помощи? так может как раз кричит о помощи. А ТС не слышит и выдает помощь когда считает.нужным.....когда у любовницы критические дни..А жена гадина не ценит этой помощи,не хвалит его,в чулках на шпильках не ходит.....)))) мрак.... как можно с такой грымзой то жить...
не доверие к его помощи вызвало как раз про еду. Раньше жена вкусно готовила,время же было,а тут в один день перестала это делать. Бред
миролюпка2
.... Которые закончились, и пособие перестали платить в том объёме что раньше. Как раз год назад)))))))) и она стала совсем не интересна)))
А любовница то молодец. Денег не просит,квартиру снимает,белье сексуальное сама покупает, носит...мячта
А там пособия то е-мое... Чейт вы наговариваете-то? Ей счаз должны платить в районе 60 рублей в месяц....
Ладно... по поводу филак предлагаю больше не терять... Не думаю, что ТС рассчитывал жить на пособие жены... Хотя, естественно, как знать... :biggrin:
ИМХО проблема псих.заболеваний в сложности их диагностики...
Вот проводили бы ежегодный скрининг аки по флюрке делают - другое дело бы было бы... А так... ну хреново человеку и хреново... Ну жизнь в тягость, никто не понимает... Ну и чего... "У каждого перввого такое приключается..."
Культуры потребления соответствующей продукции нет...
Угу. Плохо тебе? Тягостно? так всей стране хреново, ты не один (не одна такая уникальная).
Можно сказать, что у нас сама культура мрачная и депрессивно окрашенная. Так что и женщина с реальной такой, махровой и нестертой депрессией по описанию со стороны может выглядеть как обычная халда. И мужчина с той же картиной - будет выглядеть то ли нытиком то ли неудачником . А скорее - алкоголиком. Народна психотерапия:хммм:
миролюпка2
Э....
Ну это же не ЖэФэ...
И даже не форум начинающих детективов...
Ну не верите Вы ТС - ну и не обсуждайте тему...
Зачем приходить с вбросом - он врунишка-негодяй...
Вы его жена?
Ей счаз должны платить в районе 60 рублей в месяц....
Ага. после 1,5 лет - 65 руб в месяц. Гуляй, рванина!
так как раз получается. До полутора лет получала не менее 5 тыров, что то тратила на себя,что то на рнбенка,денег совсем не просила,ну или копейки. А год назад около 60 рублей стала получать/ У мужа просить....Вот и отдаляться стали
Ramilla
И еще про ребенка, мой муж тоже считает, что занимается ребенком активно, если раз в месяц погуляет или поиграет минут 20, когда я ужин готовлю или мою пол. Слава богу, пока не говорит, что ребенок самостоятелен, но ему и года нет.
а мой как-то героически пол помыл на кухне, САМ. И потом целый месяц каждый день вечером, после работы, назидательно замечал: вот видишь, как чисто, видишь, это потому что я не как ты этой дурацкой чудо-шваброй, а руками-руками помыл)) а то что я за весь день успела подобрать 10 растоптанных печенюшек, 3 раза вытереть какие-нить жидкости, подняла с полу 150 разных вещей и помыть/помести пол после каждого приема пищи (у нас все "свинюшки", когда едят, включая меня :dnknow: ) - это конечно никто не замечает:хехе:
Не думаю, что ТС рассчитывал жить на пособие жены... Хотя, естественно, как знать... :biggrin:
Реально мало информации. Некоторые товарищи весьма кошерно изымают детское пособие на семейные нужды (дача, тачки, ремонт, кредит). Потом жена реально нищая до выхода на работу. Да еще и попрекаема что и она и ребенок дорого кормильцу обходятся.
Так что требование ходить в еротичных сорочках (выданных мужем) абсолютно не противоречит тому, что у жены обувь и одежда еще додекретного периода ( не подходящие ей по размеру), что она зубы залечить не может , дырявые после ГВ и она регулярно чморима за неэкономность и сидение на шее .

Надеюсь что у ТС не все так мрачно.

Но нюансов в отношениях супругов, из которых поведение жены видится логичным и обоснованным, реально ОЧЕНЬ много.
денег совсем не просила,ну или копейки. А год назад около 60 рублей стала получать/ У мужа просить....Вот и отдаляться стали
тогда , получается, Вы на топик ТС проецируете свою семейную ситуацию и недовольство мужем:хммм:
но у ТС мб совсем иные бюджеты и Ваша проблема мб как типична так и нетипична для их семьи
RougeM
Интересы это классно, но это не ключевое. Я видела слишком много пар, которые распадались при наличии общих интересов. Я видела массу интересов, которые только с виду общие.
Я не говорю, что надо продолжать расслабляться и получать удовольствие. Клеить разбитые чашки это неблагодарное занятие. Но я сильно рекомендую ТС понять, что если он не изменится сам, он будет раз за разом оказываться в ловушке "прошла любовь, завяли помидоры". Общие увлечения могут отодвинуть этот "счастливый" момент, но сами по себе (даже в обществе упругой попы и синдрома Золушки) они от него не избавят.
Резюме: разводиться или не разводиться, решать ТС, но параллельно с любым решением ему стоит заняться своей головой. В противном случае он очень быстро вернется в ту ситуацию, в которой находится сейчас.
миролюпка2
Если она стала просить 5-10 тыщ рублей в месяц, думаю, ТС этого особо не заметил бы... Если она раньше просила ее датировать сверх выплат в размере 5-10 т.р. (что, на мой взгляд, очевидно...), то, опять же этот 5-к никуда не уперся...
Если бы ТС говорил о том, что живет на съемнике, получает 20-ку и шлепает Люпку-афисьянку из соседнего подъезда после 3-хи пивандыря с семками... Тогда - да, готов с Вами согласиться... Между тем ТС прямо указывает на наличие фин.благополучия...
Так ето - жена Вы ему или нет?:улыб:
Пончита
Да бросьте. Давайте решать проблемы по мере их поступления, ок? Я не хочу изучать проблему клинической депрессии. Вы уж не привлекайте меня к этому, ладно? Давайте просто пока за базу брать, что все участники относительно психологически здоровы. И во всяком случае дееспособны и за себя отвечать в принципе тоже способны. Ибо, и так вариантов полно. А если допустить, что все участники нуждаются в медикаментозной коррекции - об чем вообще рассуждать? Или вы настаиваете, что единственная "пострадавшая" тут - жена?
IdemNaVostok
И еще про ребенка, мой муж тоже считает, что занимается ребенком активно, если раз в месяц погуляет или поиграет минут 20...
а мой как-то героически пол помыл на кухне, САМ....
Угу. Мне тоже интересно количество времени в неделю и месяц, затраченное ТС
- на жену (как проводят время вместе, дело1/минут в нед)
- на ребенка (как проводят время вместе, дело1/минут в нед)
- на домашние дела ( дело1/минут в нед)

может оказаться что наш ТС талантливо себя переоценивает
Zmeyka
Резюме: разводиться или не разводиться, решать ТС, но параллельно с любым решением ему стоит заняться своей головой. В противном случае он очень быстро вернется в ту ситуацию, в которой находится сейчас.
:respect:
Скорее еще хуже. Тк сейчас ему светит необходимость рваться между любимой женщиной и ребенком , чтоб воспитать и не бросать + алименты на 1 ребенка .
А если с головой не разберется.. будет идти, оставляя за собой хвост разбитых сердец и брошенных детей + тащить нехилые алиментные обязательства
Пончита
Решаетсо на раз - жена ТСа начинает калымить принимающей няней... Много не много, но тыщ 10-15 с ребенка она подымать будет... Ну... так чисто для себя... Маникюр-педикюр, пострижка-покраска, штиблеты когда-никогда...
неее у меня как то по другому было))))
кстати ТС такую фразу написал:"Сына любит, не меркантильная в принципе,
хотя иногда бывают фразы обидные про
подарки. " А с чего это фразы обидные если поларки хорошие?. И если они вообще дарятся.
Zmeyka
Ну так во первых строках топика он и писал, что старался, что не вот так запросто с кандачка у него на стороне отдушина оформилась, а все к тому пришло, несмотря на все усилия в сего стороны. :dnknow: Ну я и говорю, активнее можт ему там надо было к жене подкатывать, активнее в жизни семьи участвовать, активнее ей сюрпризы организовывать. Вы об этом говорите, предлагая ему "измениться самому"?
Что у него с головой не так?
Пончита
Угу. Мне тоже интересно количество времени в неделю и месяц, затраченное ТС
- на жену (как проводят время вместе, дело1/минут в нед)
- на ребенка (как проводят время вместе, дело1/минут в нед)
- на домашние дела ( дело1/минут в нед)

может оказаться что наш ТС талантливо себя переоценивает
Это все и предполагает, что ТС о себе все написал сииильно приукрасив)
RougeM
Да бросьте. Давайте решать проблемы по мере их поступления, ок?
вариант

Я не хочу изучать проблему клинической депрессии.
ок, имеете право

Давайте просто пока за базу брать, что все участники относительно психологически здоровы.
Ну... я не могу утверждать что у жены депрессии нет. Так что могу допустить что нет , конечно. Но ИМХО ТС (если поведение жены изменилось реально) просто обязан ее до врача дотащить . Вне зависимости от того, будет он с нею жить или нет. От этой женщины зависит благополучие его ребенка.

А если допустить, что все участники нуждаются в медикаментозной коррекции - об чем вообще рассуждать?
О том что ТС вместо того чтоб на форуме трындеть и прочей х..ней заниматься, надо дойти с женой до хорошего врача. Проявить себя мужиком, мужем и отцом.

Или вы настаиваете, что единственная "пострадавшая" тут - жена?
Я вообще не хочу вести беседу в контексте "кто больше козел".
Есть семья, очевидно больная.
Чтоб определить степень вины в ситуации (а скорее даже - что ситуацию вызвало, а не вину) - у нас мало информации. ТС может врать, недоговаривать, да и сообщил он объективно мало. Да и обсуждать вины бессмысленно, если супруги разведутся. Скорее, надо будет думать как не повторить ситуацию и не повредить ребенку более неизбежного.

С моей т.з максимум конструктива на базе выданного (и почти без пинков по виртуальным почкам ТС уже получил, достаточно вычитать тему + см резюме Zmeika )

Т.о дальнейшее (пока ТС не подкинет еще инфу) - обсуждение домыслов
миролюпка2
кстати ТС такую фразу написал:"Сына любит, не меркантильная в принципе, хотя иногда бывают фразы обидные про подарки. " А с чего это фразы обидные если поларки хорошие?. И если они вообще дарятся.
Самое ведь, знаете ли, что загадошное) Чем больше подарков получаешь - тем больше и претензий выкатываешь, помните сказку про Золотую Рыбку?
Решаетсо на раз - жена ТСа начинает калымить принимающей няней... Много не много, но тыщ 10-15 с ребенка она подымать будет... Ну... так чисто для себя... Маникюр-педикюр, пострижка-покраска, штиблеты когда-никогда...
Угу , повторюсь - Вы явно в теме. На СМ Вас нам не хватает:улыб:
Если б жена ТС пришла на форум - это был бы один из первых советов для трудоспособной и недепрессивной женщины для случая - муж чморит жену нахлебничеством.
Но на форуме не жена а ее муж. И если муж жену уже напряг чем-то изрядно и они и так не разговаривают.. за идею " а чтоб тебе жена еще и не понянчить чужих детей" можно и схлопотать сковородой....

Вот для миролюпки Ваш совет объективно ценен
хотя иногда бывают фразы обидные про
подарки. " А с чего это фразы обидные если поларки хорошие?. И если они вообще дарятся.
Ага. меня это тоже зацепило. И заставило предположить что приоритеты в тратах семьи под подозрением. Мб дисбаланс , не в пользу жены или жены + ребенка
Пончита
Ну спасибо)
А если допустить, что депрессия накрыла и ТС? Кто кого тпотащит к доктору? Он во всяком случае научился симптомы компенсировать - у подруги. Может и супруга себе там уже нашла источник удовольствия альтернативный. Год все-тки ситуация развивается...
Пончита
....

Угу , повторюсь - Вы явно в теме. На СМ Вас нам не хватает:улыб:
.....
Куда больше чем сам того желал бы... :rofl:
А на СМ не хочу... У меня все похоже ситуацию с ТС, только по филкам "-", по любовнице "тож -"....:улыб:
Но, думаю, в глазах СМ это будет идентично.... :biggrin:
Так что я уж лучше на НГСе потусую... :миг:
RougeM
...
А если допустить, что депрессия накрыла и ТС? ....
Ну... еслиф все утонули - значит никто никого не спасет...
RougeM
А если допустить, что депрессия накрыла и ТС? Кто кого тпотащит к доктору? Он во всяком случае научился симптомы компенсировать - у подруги. Может и супруга себе там уже нашла источник удовольствия альтернативный. Год все-тки ситуация развивается...
Конечно можно допустить.
К доктору потащит другого тот кто догадался первым:улыб:Очевидно что это не жена тк не она автор топика:улыб:
Раз ТС первым (из топика) узнал, то ему и тащить и себя и жену. Если ему не пофигу благополучие их ребенка прежде всего. Тк 2 депрессивных родителя, один из которых потрахушки на стороне нашел, 2я в себя уходит или тоже налево, и демонстрируют безразличие друг к другу явно гармоничную личность не воспитают