Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 14)
132731
1000
Realtor
Вот что то за них делать- не агитирую. А вот бумажку кляузную написать, ежели понятно что не так делают и как лучше сделать предлагаю. Надежды на власть особой то нет.
Не стоит призыв " начать с себя " воспринимать как подменить собой всех и вся. Все дороги не построим, и весь снег зимой не вывезем. Но ведь можем построить дорожку 6-8 метров к своему дому?
Asservis
Это был рыночная экономика. С минимальным влиянием государства. Если вы считаете, что рыночная экономика выглядит как то иначе- то вы ошибаетесь. Либо надо вводить госрегулирование . Но разве это будет рыночной экономикой?
shopengaue
Это будет рыночная экономика с гос.регулированием, что и практикуется в подавляющем проценте стран. Нельзя, например, Вашим энергетикам-приватизаторам давать свободные права на установление и рост тарифов, ибо Вы - монополия, а это совсем другая история. И так у всех сограждан, в выраженных конкурентных сегментах: кризис, снижение доходов, усиленные действия на оптимизацию, а у монополий - плановое повышение и не интересует.
Realtor
Господа-граждане
Кто что про мертвых президентов думает?
До скольки деревянный укрепится?
DmNSK
Ни на сколько.
Экспортёры (все первые 100 человек) устроили карусель визга про разорение этих миллиардеров на 3%...
Пиарят свою идею о разорении и обнищании во всех сми.
И теперь будут принимать меры по опущению этого рубля в свою выгоду.
Особенно обещали осенью принять меры ради их личного благополучия...
Так чтаа...
wiza
Не съешьте полпалки хим.колбаски, не выпейте 2 литра хим. пива -
и у Вас появится дорожка!
Вы сами можете только сдать 150 руб (на 10 руб больше) и "уйти
творить".
Не ешьте, не пейте, а сдавайте деньги на всё подряд... Вообще то, государству мы на всё сдаём, а результата требовать как то неприлично? Да?
Сдать один раз 150 руб не проблема. Но тут только начни туда 150, туда 150 и бесконечно будет... Хотите, я Вам сейчас набросаю списочек на 1000 позиций - на что Вам надо сдать по 150 рублей.
seka64
Вот Вы ворчите, а уже (даже без Вас есть активные люди) для Вас где-то дорожка делалась бы... А Вы всё ворчите.

...не надо делать для партии и правительства, забудьте про закрома родины - у Вас у подъезда крыльцо развалилось (40 рублей с рыла) , плитка лопнула (25 рублей с рыла), светильник новый светодиодный поставить с датчиком темноты (37 рублей с рыла) - вот и всё личное счастье для Вас и Вашей семьи на ближайшие 10 лет...никто не запнётся , не упадёт, на него ничего не свалится и ночью Ваш сосед и его кот не нассыкают в темноте Вашей семье под тапки...
------------------------------------------------------------------------
она как , Петрович!
wiza
у подъезда крыльцо развалилось (40 рублей с рыла) , плитка лопнула (25 рублей с рыла), светильник новый светодиодный поставить с датчиком темноты (37 рублей с рыла)
Ну если вокруг вас одни лишь рыла - о чём разговаривать...
И цифры... похоже совсем от фонаря какие то. То по 150 руб речь шла, теперь про 40 руб, 37 руб, 25 руб... Скоро до копеек дойдёте, наверное...
То есть делая нехилые отчисления каждый месяц в ЖКХ и государство, мы должны с соседями каждый месяц скидываться на то же самое? По моему такая позиция приведёт к тому, что вышеперечисленные товарищи, получая ежемесячно деньги, просто вообще забъют на свои должностные обязанности.
Считаю, пусть лучше они выполняют свои должностные обязанности. И к тому же, Вам наверное не понять, но есть люди, для которых каждая копейка на счету.
seka64
Многие говорят, что осенью будет хуже и лучше все свои финансы слить в бетон или положить вклады в валюте или просто что-то купить (машина, техника и т.д.), но ни кто не говорит, что будет...

Почему нужно сливать рубли? Что будет осенью?
seka64
это вечный спор.. тупоконечников и остроконечников.. напомнило мне школу, где часть родителей хотят на все сдать и все построить "это же для наших детей" за счет родителей. и это еще все в укомплектованном классе, где все есть... и то не то и это не это и кафель даж старый на новый переложили в уголке..

там знаете какие страсти кипят на кухнях:улыб:в школе же все молчат как рыбы и тихо сдают (или тихо не сдают)
seka64
Этого хватит Вам на всю жизнь дорожки за 150р+комплект из крыльца, плитки, светильника.
Всего один раз в жизни напрячься и...можно умирать. всё сделано. оставлено поколениям.
Иначе так и буду сплошные рыла:улыб:

вас понимаю.
и про диван понимаю.
и про подушку.
и про кусок колбасы за 300 рублей вместо удобства для себя, семьи и той бабушки, которая копейки считает.
раз в жизни можно сделать чужими руками за 0,3 тр свой двор себе.
можно сидеть ждать годами пинка из москвы каждому дворнику и шпингалету - дёшево и сердито получится , если успеется при жизни твоей что-то сделать.
-----------------------------------------------------------------------------
ждать и догонять - это тормоз и газ (с)
Realtor
Как только вы найдете грань, где заканчивается рыночная экономика с госрегулированием, и где начинается плановая с элементами частного хозяйствования - дайте знать.
А если касаться энергетики - есть оптовый рынок энергии и мощности. Там чистый рыночный механизм. Кто мешает вам там закупаться?
wiza
Этого хватит Вам на всю жизнь дорожки за 150р+комплект из крыльца, плитки, светильника.
Всего один раз в жизни напрячься и...можно умирать. всё сделано. оставлено поколениям.
Подъезжайте. Так уж и быть, я Вам дам 150 рублей и список, что мне за них надо.
shopengaue
...А если касаться энергетики - есть оптовый рынок энергии и мощности. Там чистый рыночный механизм. Кто мешает вам там закупаться?
Ну, совсем в утопические разглагольствования пошли. Т.е. я или любая девушка, дедушка, бабушка... приходит на "оптовый рынок энергии и мощности" и там сидят стописят оптовиков, которые между собой за нас конкурируют и готовы на себя переключить, по ценам поторговаться, сервис предложить, да хотя бы бесплатное выделение мощностей предоставить? Прошу адресок.
Realtor
/п.9/
Вот кто мешал ответить на первый вопрос, а не искать придирки в простом примере условно рыночной системы? Вот ответ на ваш вопрос-здесь
seka64
Различать прислугу и добрых людей кто за Вас будет?
Для прислуги - мало.
Для добрых людей в самый раз.
Обернитесь, Ваш улей содержит добрых людей на 300 рублей.

Представьте себе , когда людей , умеющих видеть и планировать добро без прислуги
будет много? Это же Ваша мечта! Заплатил копейки получил дорожку, светильники и что-то там ещё в придачу...
--------------------------------------------------------------------------------
сдача это не только карты , но и разница между оплатой и результатом (с)
shopengaue
Первая часть была риторической, чего на неё отвечать, если прекрасно понимаем, что в чистом виде редко что вообще в природе существует? Главные причины гос.регулирования - монополии и олигополии, кое где ещё политика, сглаживание социального неравенства (типа как в других странах субсидии всем сельхозпроизводителям, а не только показушным хозяйствам, чтобы каждый пролетарий мог доступную еду купить)
wiza
Для добрых людей в самый раз.
Обернитесь, Ваш улей содержит добрых людей на 300 рублей.

Представьте себе , когда людей , умеющих видеть и планировать добро без прислуги
будет много? Это же Ваша мечта!
Вот уже в который раз у меня возникает такое ощущение, что посты Вы садитесь писать, откушав не менее литра водки. Какой то бессвязный поток слов у Вас льётся зачастую...
seka64
А как ещё на ворчание против всего естественного ответить?
------------------------------------------
поллитру и огурец Вам в торец!
seka64
На мой взгляд беда не в том что никто 150 рублей сдать не хочет, а в том что за те 150 рублей что с вас уже взяли в обязательном порядке никто спросить не хочет. У меня мама в 70 лет старшая по дому, в теме разбирается плохо, последние 2 года, собирая подписи за какое нибудь решение предлагает этот пост всем жителям подъезда. Никто из 80 квартир не соглашается. 150 взрослых человек не хотят спрашивать за то что должно потратиться на них. В их числе и я.
Realtor
Если таковое понимание есть- то становится понятно, что призывы к рыночной экономике это лозунги. А они, как известно, не достижимы.
shopengaue
В качестве возвращения в тему- несколько заводов ЖБИ по осени планируют крупные сокращения- 30-40% персонала. Похоже стройка останавливается.
шур
Пассивные у Вас люди!
Бабушки совсем не из ВУЗовских слоёв населения.
Мы тоже жили в доме для работяг - к пожилому возрасту
только считать и могли , что "водку на троих"...
Если собрали деньги - выцарапайте глаза за них!
Наши работяги сидели на лавочке и так же жрали ханку,
вместо одного активного человека , который может
по закону в любой момент сделать проверку (любую)
если есть НЕ СКАЗОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ.
В ЖКХ явно не дебилы работают - сводят все цифры
в ноль, а Ваши слова только слова одного из 150
ничего не желающих делать людей - не 150 рублей
сдать нормально, не доказать , что их у Вас уже
раз 5 украли и ещё 25 раз украдут..
Грешат этим большие УК, сами знаете с какими владельцами...
Малые формы более эффективны, но этими владельцами давятся...
-----------------------------------------------------------------
ура спецам из ЖКХ - так красть, что последние лет
десять жизнь явно удалась! (с)
wiza
все правильно, все хотят чужими руками за свои стописят рублей спрашивать.. патамушта чтобы это все за кем-то проверить и просто иметь возможность посмотреть нужно потратить кучу своего личного времени.. а потом еще ходоки будут как типа к главному - вопросы задавать что как начислили да почему. Я, к примеру, этот путь уже прошла и второй раз точно не полезу.
Natus
Эти сложности специально на законодательном уровне и задумывались, я считаю. Кручу верчу - обмануть хочу ©
Попробуйте сменить своё УК на собственное ТСЖ - сразу можно медаль за отвагу давать и путёвку на лечение нервов в санаторий.
Realtor
Вас совершенно поддерживаю.
Вместо УК с ворами, нужно ТСЖ и сервисные компании (уборка, очистка, поддержание).

На миллионы , уходящие УК город Новосибирск уже давно был бы "город-сад".

Сейчас эти миллионы уходят единолично владельцам этих УК.
У первой десятки УК - лобби самое мощное и всемогущее.

Поменять УК на ТСЖ или УК на УК или ... В общем это не реально в простой жизни.
Всё максимально усложнено.
wiza
Меняли УК на ТСЖ, проблемы остались теже, собственно как и жители дома
DmNSK
...проблемы остались теже...
Значит не того "отрезали"
Показать спойлер
Многодетный еврей в отчаянии приходит к ребе и говорит:
– Ребе, у меня уже десять детей. Жена беременна одиннадцатым, а у меня нет денег, чтобы купить еду. Помоги советом: что делать?
Ребе открыл Талмуд и нашел там: «Если у еврея десять детей и он не хочет, чтобы было одиннадцать, ему надо отрезать яйцо».
– Так и поступим, – сказал ребе, – отрежь себе одно яйцо.
Еврей отрезал.
Через год приходит.
– Ребе, я отрезал одно яйцо, но жена беременна двенадцатым!
Ребе открыл Талмуд и нашел там: «Если еврею отрезали одно яйцо, а дети продолжают рождаться, надо отрезать второе яйцо».
– Так и сделай, – сказал он еврею. Еврей отрезал второе яйцо. Через год он приходит и кричит:
– Ребе, моя жена беременна тринадцатым! Ребе открыл Талмуд и нашел там: «Если еврею отрезали два яйца, а дети продолжают рождаться, – значит, яйца отрезали не тому еврею».
Показать спойлер
Realtor
Тогда получается надо "отрезать" неплательщиков и крикунов, а с оставшимися требовать исполнения обязательств УК или ТСЖ
DmNSK
В каждом доме есть "уроды".
Это потомки люмпенов, недостаточно развитые люди и просто дебилы.
...хотя всё может быть дорого и респектабельно в шмотьё и жизни.
Этим всегда нужна революция и бой.
Они не могут остановиться, помочь, что-то сделать сами.
Только вилы в бок и "грабь награбленное".
Если этих много - то зачем менять УК на УК или ещё на какой ТСЖ?

....у нас рядом за право украсть 2 000 000 свободных денег борется два ТСЖ.
сколько лет ничего не делают, как извращают всех вокруг и сами себя.
суды в Томске - каждый квартал (7-й суд), юристы, скандалы,
и пахнет уже в доме от плохой уборки и старых мусоропроводов...
wiza
Тогда получается исходно вся система нерабочая (о чем полгода назад писали Алипыч и Риэлтор)
DmNSK
Рабочая.
В этих условиях тяжело , но рабочая.
Противовесы никто не отменял.
А сейчас мелочь и ТСЖ убирают вежливо и подальше.
С одной стороны должен был быть монстр от депутатов в виде УК,
а с другой от новых собственников - ТСЖ ТОСы и прочая фантазия.
Первые рассчитывают на государство и увод средств,
вторые-только на свои силы и не мешать государству эти вторым, если
играют только за УК от наших представителей...

Управлять относительно легко.
Сервис дорог и пока он доступен только УК от личных связей с гос.органами.
DmNSK
Сидит сейчас у нас в ТСЖ тётка и ругает - в УК грёбаные обязательные сайты пишет 3-4 человека круглые месяцы на хорошем окладе, а в ТСЖ содержать два своих сайта и обновлять ещё 3 сайта для всех "поганок и сосалок" от имени государства просто некому да и не надо...а сайты кондовые, сырые, недоделанные, виснут...сделаны по заказу родственников и знакомых из адм.ресурсов...

5 сайтов (!) для ТСЖ в один дом и УК в 100+ домов...где работа?
на 100 домов 500 (пятьсот) обязательных сайтов???
бррр...
wiza
у нас счас тсж в доме где все квартиры были куплены (не давались бесплатно), публика не бедная, тсж очень хорошее, но проблема с неплательщиками тоже есть... на жипах ездят, а за кв не платят.. хорошо сейчас упростили многие вещи - свет отключить, выезд ограничить - только так и возвращают на землю шипкоумных.. и вроде на вид чел приличный, весь из себя дирехтор, а чхал он на окружающих и все тут.

такшта не в клозетах проМблема...
Автоинформатор
Обслуживание и содержание жилья та еще тема. Сложного там ничего нет. Этим может занятся любая ремонтно-строительная фирма, коих в Новосибе триллион. Новых видов работ там тоже для них нет. Тот же косметический ремонт, да уборка, обследование и контроль конструкций. Что странно - экспертиза, обследование, косметический ремонт на обычном рынке конкуренция аховая, а тут, в этой сфере ее нет. Смена УК должна быть как смена интернет-провайдера. Позвонил другим, сказал "-хачу к вам". Те приехали, других выгнали, сами все сделали. Это же стабильный поток денег для любой организации. Самый лакомый кусок. А конкуренции все равно нет. Неужели лобби? Не, не может быть.
Asservis
Вы легитимное общее собрание проведите, потом в суде со старой УК это докажите, только после этого перезаключите договора с энергоснабжающими организациями. И это если к Вам вопросов не будет со стороны жилищной инспекции и недовольных активистов из числа жильцов. В общем хотя бы начните :yes.gif:
Павелл
это еще не все, "самый гуманный" вполне может сказать, что дескать плохое обслуживание не такое уж плохое - с чего вы взяли, ну и пох что вы тут проголосовали всем домом с соблюдением всей бюрократии за новую ук, а старая ук доки не отдает.... и откажет!
Автоинформатор
А тем временем, дядя Вова и Ко придумали новые поборы, в скором времени начнём платить отельерам доп.деньги за ипортозамещённый отдых.
на эту осень придумана новая сказка, мол сейчас ещё можно продать, а в ноябре осенью квартиры сильно упадут в цене .. , видимо два года надоело лажать, решили подстраховаться риелторы ..))
теплый_пол
В каждой сказке есть доля сказки (с) :umnik:
теплый_пол
гораздо логичнее предположить, что осенью будет сезонный рост...
Автоинформатор
Щедрость областных бонз не знает границ: собственники новостроек три года не будут платить кап.ремонт.
Интересно, тем кто уже заплатил, вернут деньги или простят? Моему дому 5 лет, я ни разу не платил, из принципа, пока по суду не заставят. Тоже вот интересно как поступят с долгом и пенями хотя бы за 3 года.
Delfin
гораздо логичнее предположить, что осенью будет сезонный рост...
Гораздо логичнее предположить ,что после выборов 18.09 экономике будет полный трындец.
Santa_Claus
Путину же ещё надо в 2017 переизбраться. Разделят оставшиеся деньги равными кучками до этого момента, имхо.
Realtor
Интересно, тем кто уже заплатил, вернут деньги или простят?
Если НПА имеет обратную силу (т.е. действует на события до его подписания), то в тексте НПА это оговаривается специально. Не думаю, что в этом случае такое будет, т.к. программа всего-то несколько лет как действует, а предлагается не платить тем, кто "3 года со дня включения в программу", т.е. все новостройки, гарантийный срок на которые на момент старта программы капремонта еще не вышел, должны быть исключены - но ведь это ж огромные средства. Так что только на "новые новостройки" - такая вот тафтология.
madmax
Ещё один момент, гарантия на новостройки, согласно 214-ФЗ, делится на две части:

А) Три года гарантийный срок на инженерное и технологическое оборудование, установленное в новостройке. В этот раздел входят системы инженерного обеспечения:
• Вентиляция
• Лифты
• Отопление
• Водо-, газо- и электроснабжение

Б) Пять лет гарантии распространяется на само здание: на целостность стен, состояние фасада и несущих конструкций, стеклопакеты, кровлю

Что-то с привязкой к гарантии пазл не складывается, т.к. как раз капитальные элементы попадают под гарантию 5 лет.
Realtor
Что-то с привязкой к гарантии пазл не складывается, т.к. как раз капитальные элементы попадают под гарантию 5 лет.
Есть подозрение, что никакой "привязки к гарантии" нет - но какой-то срок назвать надо было. Помимо долевого строительства есть еще незапрещенные способы - ЖСК и "МЖК-вексельная".
Realtor
Разделят оставшиеся деньги равными кучками до этого момента, имхо.
Судя по текущей динамике - не дотянут даже до 2017, увы.
web-страница
З.Ы. Да, цена недвиги естественно взлетит к зияющим высотам, как обычно....
Tarz
Невнимательно читали, пишут же, ещё есть нераспечатанная кубышка ФНБ - её в 2017 начнут дербанить. Дотянут до очередной инаугурации, назначенной в форме "перевыборов". А вот потом ... вопрос. Вседержитель и сам не знает, думаю, что потом будет, но, "силы тёмные" клевещут, что он на какой-то "всякий пожарный случай" роет новые бункеры: тынц

В общем, пугают, каждый вождь своих граждан заграницей, а граждане истерят и всё прочнее сплачивают ряды и радостно поддерживают выделение новых средств на подготовку к войнушке. Надеюсь, это всё только игры политиканов, наших и не наших, а то нас то в бункеры не пустят.