На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 18)
371698
974
alexklassen
experienced
Писать здесь ничего не пишу, так почитываю иногда, одно и тоже. Кирпичи вс вклады. А что-то давно деноминации и замораживания вкладов не было. Запрыгивайте, пока не поздно в дорогие кирпичи и китайский автопром.
Зачем забирать, сами чтобы гасили досрочно, а не тянули бапки десятки лет. Океюшки, массовый сегмент с 1-2 льготами закрыть глаза. А с 5-10-15-26? Что мешает внести поправки в налоговый кодекс, признать это неосновательным обогащением к примеру? И экономически простимулировать гасить ипотеку/выскакивать из объектов?
Начать с самых охреневших, кто после 23.12.23 успел взять более одной льготной ипотеки, когда на это уже был прямой запрет. А потом заставлять гасить (сугубо экономически, без людей с маузерами) тех, у кого от 5 льготных ипотек и выше. Ввести налоги от рыночной стоимости. Признать эту схему неосновательным обогащением и ввести налог. Дать какой-то срок, допустим год - по истечении которого при продаже объекта будет браться неустойка в размере всех потраченных средств на субсидии по ипотеке. За этот год надо или продать объект, или погасить ипотеку. Или, допустим, налог с продажи такого объекта будет равен 50%. Да куча есть способов, чтобы инвесторы побежали избавлять государство от бремени расходов, а себя от излишков бетония.
Начать с самых охреневших, кто после 23.12.23 успел взять более одной льготной ипотеки, когда на это уже был прямой запрет. А потом заставлять гасить (сугубо экономически, без людей с маузерами) тех, у кого от 5 льготных ипотек и выше. Ввести налоги от рыночной стоимости. Признать эту схему неосновательным обогащением и ввести налог. Дать какой-то срок, допустим год - по истечении которого при продаже объекта будет браться неустойка в размере всех потраченных средств на субсидии по ипотеке. За этот год надо или продать объект, или погасить ипотеку. Или, допустим, налог с продажи такого объекта будет равен 50%. Да куча есть способов, чтобы инвесторы побежали избавлять государство от бремени расходов, а себя от излишков бетония.
Нерыночные способы изъятия кирпича...И очень ориентированные на крикунов из "радио и интернета". Те, у которых 3-5-10-20 ипотек, штучные люди и про них говорят ради хайпинга и блогинга. У нормальных "ненормальных" инвесторов уже год-два как работает схема с арендой льготника или переход в коллективные инвестиции или ... в общем 26 ипотек только у одного человека на Руси.
Alippa
no status
Что-то придумают. Либо инфляцию включат на полную мощность, либо постепенно процент поднимут, либо налог на недвижку кратно увеличат, особенно если в собственности больше 18 квадратов)) Или всё вместе. Триллионы разбрасывать с вертолёта власть точно не хочет и не будет.
Alex80
guru
ну китай автопром, да и вообще любой - тупиковый путь вложения. Только если реально не на чем ездить.
А вот насчет деноминации и замораживания:
«Никогда такого не было, и вот опять!»
(c) Виктор Черномырдин.
Сейчас реально приличные суммы у населения на вкладах.
А вот насчет деноминации и замораживания:
«Никогда такого не было, и вот опять!»
(c) Виктор Черномырдин.
Сейчас реально приличные суммы у населения на вкладах.
Есть еще тема - инвестирование.
Но этим нужно или серьезно заниматься, причем все время следить и действовать, или нанимать профессионалов, что бы от этого всего выгода была, а не убыток.
Иначе это все развод - замануха для хомячков.
... с иностранными акциями не очень получилось, кто не успел продать.... завислии, а может и в тыкву со временем превратятся..
Но этим нужно или серьезно заниматься, причем все время следить и действовать, или нанимать профессионалов, что бы от этого всего выгода была, а не убыток.
Иначе это все развод - замануха для хомячков.
... с иностранными акциями не очень получилось, кто не успел продать.... завислии, а может и в тыкву со временем превратятся..
ну китай автопром, да и вообще любой - тупиковый путь вложения. Только если реально не на чем ездить.деноминация тут никому ничем особо не поможет
А вот насчет деноминации и замораживания:
«Никогда такого не было, и вот опять!»
(c) Виктор Черномырдин.
Сейчас реально приличные суммы у населения на вкладах.
заморозить депозиты можно, но в этом тоже смысла нет, они и так заморожены пока ставка высокая. Поэтому ожидать заморозки можно и нужно только в комплекте с предложение резко ставку снизить, т.е. чтобы перекрыть выброс трюликов на рынок, ну или растянуть этот процесс во времени
Сейчас читают
Дозор обыкновенный
173963
1000
ВСЕХпоглащающий дозор
149199
1000
посидеть в тишине
143891
1253
Банковский вклад на ближайшие полгода.Добрый день! Прошло полгода Снова банковский вклад или можно в кирпичи попробовать переложиться?
Кирпичи пока проигрывают.
Шум вокруг кирпичей , чтобы дать заработать всем "по кругу".
...спекулянты, банкиры, риэлтеры, маклеры, перекупы от металлургов и прочим посредника
...строителям эти кирпичи сейчас не столь выгодны, как разным "прокладкам" вокруг них
----------------------------------------------------------------------
кирпич явно недооценён в своих лётных свойствах с помощью маркетинга (С)
Вы в кирпичи с инвестиционными целями или на ПМЖ? Если первое, то я бы лучше остался в депозитах, а если второе, то почему бы и нет если только без иБотеки и беспощадным торгом
Димка888
member
Спасибо за совет! ПМЖ Сколько процентов по Вашему можно сторговать?
я не знаю, давно не сталкивался с рынком недвижки. Надо подождать ответов от экспертов их тут есть.
всё индивидуально.
5-10 % реально, при условии, что продавец хочет продать.
5-10 % реально, при условии, что продавец хочет продать.
Alexx54
member
Аренда - это ~5% в год от стоимости квартиры. Или 2,5% за полгода.
Депозит на год ~20%, или 10% на полгода.
Если есть вся сумма на руках, почему бы не прибавить ещё 7,5%. Возможно, вклад не на полгода, а на 3 месяца, для начала. А дальше по обстановке
Депозит на год ~20%, или 10% на полгода.
Если есть вся сумма на руках, почему бы не прибавить ещё 7,5%. Возможно, вклад не на полгода, а на 3 месяца, для начала. А дальше по обстановке
государство через центробанк меняет условия ставок вкладов, и ваши 17-18% депозита сейчас чеез полгода-год могут стать 4-5% без вашего участия.. А аренда как была так и будет только дорожать
Высокая ставка надолго. Это объективная реальность. Раньше конца 26 года ниже 17-18 ключевую мы не увидим.
Ну и никто не мешает зафиксировать на год-два-три. Газпромбанк даёт 19% на 3 года, Совкомбанк 21. Есть и 23 с небольшим, но там не системнозначимый банк.
И последние полгода аренда если и дорожает, то только отрицательно. Да, август - сентябрь будет сезонное повышение, потом обратно отыгрывать назад. И кто переборщил с ценой сдачи - либо просядут в цене, либо будут приходить в чувство без арендаторов.
Доходы населения не растут, демография отвратительная, весь новый бетон по заветам инфоцыганских коучей уходит в аренду (арендатор платит ипотеку), а ближайшие год-два ожидается рекордный ввод новых метров человейников. Объективно аренде не с чего дорожать, имха.
Ну и никто не мешает зафиксировать на год-два-три. Газпромбанк даёт 19% на 3 года, Совкомбанк 21. Есть и 23 с небольшим, но там не системнозначимый банк.
И последние полгода аренда если и дорожает, то только отрицательно. Да, август - сентябрь будет сезонное повышение, потом обратно отыгрывать назад. И кто переборщил с ценой сдачи - либо просядут в цене, либо будут приходить в чувство без арендаторов.
Доходы населения не растут, демография отвратительная, весь новый бетон по заветам инфоцыганских коучей уходит в аренду (арендатор платит ипотеку), а ближайшие год-два ожидается рекордный ввод новых метров человейников. Объективно аренде не с чего дорожать, имха.
Alippa
no status
Если СВО затянется, то мы еще такие чудеса в экономике увидим, что попкорна не хватит заедать стресс, я уж про коньяк с водочкой молчу)))
Стрихнин покажется деликатесом...
а коньяк с водочкой будут просто словами. значение которых никто не помнит..
а коньяк с водочкой будут просто словами. значение которых никто не помнит..
Помещик
v.i.p.
Уже давно все описано. Кысь называцца
Спасибо за совет! ПМЖ Сколько процентов по Вашему можно сторговать?Если квартира, которая вам понравилась на рынке одна, то наверное нисколько, максимум на обмыть покупку.
Если квартир вагон и маленькая телега, и разница только во внутреннем наполнении, то да, 10-15 процентов.
Максимально торгуются собственники квартир без отделки. У кого ремонт по каталогу и "муха не сидела" стоят на своей цене твёрдо, ибо понимают, что людям проще купить квартиру с ремонтом, чем этим ремонтом заморачиваться
zodchy
activist
Вести с полей, как говорится...
Приходил вчера к нам руководитель проекта в Октябрьском районе, поведал что с продажами у них все грустно.
Сдачу объекта перенесли на квартал позже и не потому что не могут выполнить СМР, а потому что нет продаж (нет смысла сдавать объект раньше, как я понимаю).
Ну и дальнейшие объекты пока в заморозке, начинать их не планируют, продать бы то, что строится.
По другим Заказчикам тоже невесело, у всех пока только планы и даже разработка документации на стопе. Единственные кто живые это бюджетные объекты. Но там свои заморочки.
Мое мнение, что даже если ключевую ставку понизят резко, народ в кирпичи не побежит. И цены при это не упадут на новое жилье. Вообще не понимаю, куда мы двигаемся с такой денежно-кредитной политикой.
Приходил вчера к нам руководитель проекта в Октябрьском районе, поведал что с продажами у них все грустно.
Сдачу объекта перенесли на квартал позже и не потому что не могут выполнить СМР, а потому что нет продаж (нет смысла сдавать объект раньше, как я понимаю).
Ну и дальнейшие объекты пока в заморозке, начинать их не планируют, продать бы то, что строится.
По другим Заказчикам тоже невесело, у всех пока только планы и даже разработка документации на стопе. Единственные кто живые это бюджетные объекты. Но там свои заморочки.
Мое мнение, что даже если ключевую ставку понизят резко, народ в кирпичи не побежит. И цены при это не упадут на новое жилье. Вообще не понимаю, куда мы двигаемся с такой денежно-кредитной политикой.
а причем здесь ДКП? ЦБ делает то что только может чтобы рубли за пару месяцев не превратились в фантики, т.к. людям платят бешеные бабки за производство танков, а они норовят на зарплату купить товары и услуги, которых особо больше не стало. Девелоперы разучились работать в конкурентном рынке, им подавай комфортную среде, когда можно задирать ценник до небес, а разницу пусть налогоплательщики покрывают, которым эти хаты ни ухом ни рылом?
Пока предприниматели не остудят свои буйные бОшки и не снизят хотелки заодно с из сотрудниками - мы будем продолжать двигаться к обрыву. Ну не может экономика в которой курьер получает 250 килорублей, а врач, учитель, пенсионеры в 5-10 раз меньше - быть нормальной
Пока предприниматели не остудят свои буйные бОшки и не снизят хотелки заодно с из сотрудниками - мы будем продолжать двигаться к обрыву. Ну не может экономика в которой курьер получает 250 килорублей, а врач, учитель, пенсионеры в 5-10 раз меньше - быть нормальной
Alexx54
member
Всем ща накидаю, в случайном порядке:
а) курьер не получает 250 тыщ, это неправдивая неправда. Даже в Москве.
Даже за сотку чистыми ему надо сильно перерабатывать по сравнению с теми, у кого 40 часовая рабочая неделя.
б) у кого продажи грустные - им выбора кроме как морозить стройку особо и нет. Объясню почему. В условиях проектного финансирования от банков, транши на стройку привязаны к наполнению эскроу. Если девелопёр берет транш, покрытый деньгами на эскроу, то он выдаётся по одной ставке. Ее размер надо смотреть в договоре на ПФ, но он очень низкий, это по сути не кредит, а рассрочка. Если же он вылезает за пределы денег на эскроу, то ставка становится сильно иной. Может доходить до ключ+маржа сверху. А это очень больно, когда ключ 20-21%.
В)нет никакого смысла ускоряться достраивать, пока действует мораторий. Удастся продать несколько объектов - можно брать транш. Стоят продажи - не берём транш и не строим. Иначе банкстер оставит без штанов. Полагаю, многие девелопёры всё-таки, вопреки здравому смыслу лезут в долги и строят, несмотря на низкую распроданость. Для них это плохо кончится.
а) курьер не получает 250 тыщ, это неправдивая неправда. Даже в Москве.
Даже за сотку чистыми ему надо сильно перерабатывать по сравнению с теми, у кого 40 часовая рабочая неделя.
б) у кого продажи грустные - им выбора кроме как морозить стройку особо и нет. Объясню почему. В условиях проектного финансирования от банков, транши на стройку привязаны к наполнению эскроу. Если девелопёр берет транш, покрытый деньгами на эскроу, то он выдаётся по одной ставке. Ее размер надо смотреть в договоре на ПФ, но он очень низкий, это по сути не кредит, а рассрочка. Если же он вылезает за пределы денег на эскроу, то ставка становится сильно иной. Может доходить до ключ+маржа сверху. А это очень больно, когда ключ 20-21%.
В)нет никакого смысла ускоряться достраивать, пока действует мораторий. Удастся продать несколько объектов - можно брать транш. Стоят продажи - не берём транш и не строим. Иначе банкстер оставит без штанов. Полагаю, многие девелопёры всё-таки, вопреки здравому смыслу лезут в долги и строят, несмотря на низкую распроданость. Для них это плохо кончится.
парадокс, но если для девелоперов это плохо кончится, то для экономики сие будет хорошо. Намного хуже если застройщиков опять спасут за счет налогоплательщиков и деловары окончательно уверуют, что население - это бесправные кошельки на ножках
Димка888
member
Т.е. деньги обесценятся как в 90е?
Т.е. деньги обесценятся как в 90е?кризисы никогда не повторяются в точности и т.к. рубль ЦБ девальвирует постоянно, но интервально - процесс обесценения рубля скорее всего будет медленным и печальным, но неуклонным и постоянным пока не прилетит стайка черных лебедей)))
slawastiki
member
Товарищи инвесторы-спекулянты, поделитесь пожалуйста своим мнением:
год назад досталась хрущевка от бабушки (царство ей небесное), теперь периодически думаю о том, что с ней делать в долгосрочной перспективе. Как представитель low-middle класса, глядя на происходящее, опасаюсь, что через 20 лет при выходе на пенсию мне сильно не понравится ее размер, вплоть до нищеты. Оставлять квартиру на умеренно достойную старость мне кажется стратегически провальным решением в связи с демографией - еще никому не удалось выправить падение коэффициента рождаемости от ужасных 1-1.5 до стабильных 2, и нам тоже не удастся. Варианты акций/пифов/металлических счетов/рублей в долгосрок мне тоже не нравятся.
Что можно посоветовать в долгосрок на 10-20-30 лет? Попытаться напрячься и перенести бабушкину квартиру для сдачи в аренду в места, где все рушиться будет в последнюю очередь (типа Москва/Питер) ?
год назад досталась хрущевка от бабушки (царство ей небесное), теперь периодически думаю о том, что с ней делать в долгосрочной перспективе. Как представитель low-middle класса, глядя на происходящее, опасаюсь, что через 20 лет при выходе на пенсию мне сильно не понравится ее размер, вплоть до нищеты. Оставлять квартиру на умеренно достойную старость мне кажется стратегически провальным решением в связи с демографией - еще никому не удалось выправить падение коэффициента рождаемости от ужасных 1-1.5 до стабильных 2, и нам тоже не удастся. Варианты акций/пифов/металлических счетов/рублей в долгосрок мне тоже не нравятся.
Что можно посоветовать в долгосрок на 10-20-30 лет? Попытаться напрячься и перенести бабушкину квартиру для сдачи в аренду в места, где все рушиться будет в последнюю очередь (типа Москва/Питер) ?
Alippa
no status
Вы думаете кто-то знает что будет через 30 лет или даже через 10? Что-то планировать в нынешней ситуации можно максимум на 90-180 дней и то лучше при этом скрестить пальцы. Есть хрущь, напишите, как вариант, уважаемому Помещику и если договоритесь он будет сдавать бабушкино наследство (мир её праху) благодарным арендаторам. Пассивный доход еще никому не мешал. А там будем посмотреть куда хромая кобыла повезет нашу телегу, по каким еще кочкам не прыгала наша страна. И решать придется по мере поступления новостей..... на мой взгляд
S24iff
activist
...Попытаться напрячься и перенести...квартиру для сдачи в аренду в места, где все рушиться будет в последнюю очередь (типа Москва/Питер) ?Это как перенести, продать и купить?
ANik1C
guru
Перенести хрущ из Нска в Москву - это еще 3-5 хрущей добавлять надо. Ну и сдавать удаленно так себе занятие. Аренда и так не слишком рентабельна. Продать или сделать ремонт и сдавать.
slawastiki
member
Не, ну понятно - войнушка, падение метеорита, извержение вулкана, однако все-таки есть фундаментальные факторы. От варианта мигрантов Россия, видимо, решила пока отказаться, и динамика демографии будет неумолима. В любом случае спасибо за совет, но при слове риелтор после трех личных переездов у меня окончательно сформировалась классовые чувства к этим незаменимым людям.
to S24iff : да
ANik1C : ну типа того, но хрущ в академе и питере не такой уж разный, чтобы чисто теоретически не рассмотреть эту возможность.
Ни у кого нет случайно ссылок на какие-нибудь общедоступные исследования/аналитику будущего недвижимости в России на долгосрок с учетом демографии? Ну или хотя бы краткий анализ по странам, которые раньше начали скатываться в эту яму?
to S24iff : да
ANik1C : ну типа того, но хрущ в академе и питере не такой уж разный, чтобы чисто теоретически не рассмотреть эту возможность.
Ни у кого нет случайно ссылок на какие-нибудь общедоступные исследования/аналитику будущего недвижимости в России на долгосрок с учетом демографии? Ну или хотя бы краткий анализ по странам, которые раньше начали скатываться в эту яму?
Alippa
no status
промпт: Есть какие-нибудь общедоступные исследования/аналитика будущего недвижимости в России на срок 30-40 лет с учетом демографии? Ну или хотя бы краткий анализ по странам, которые раньше чем Россия начали скатываться в эту яму?
chatgpt
2. сравнительную мини-кейс-цепочку** (Япония, Италия, Испания, Германия) с уроками и количественными примерами (вакансии, динамика цен в регионах).
chatgpt
Показать спойлер
Коротко и по делу — где читать и что важно знать, если смотреть на рынок недвижимости России в горизонте 30–40 лет с учётом демографии, и какие страны уже шли по этому пути раньше.
# РЕСУРСЫ (публичные исследования и базы данных)
1. **UN — World Population Prospects (WPP, 2024)** — официальные демографические проекции по странам до середины и конца века (базовая отправная точка для сценариев населения и старения). ([population.un.org]
)
2. **Росстат — официальные прогнозы населения (варианты: базовый/пессимистичный/оптимистичный)** — ключ к сценарию спроса на жильё в России; в СМИ доступны пересказы и разборы прогноза (Rosstat/репортажи 2024–2025). ([The Moscow Times][2])
3. **World Bank / региональные исследования по России** — отчёты по региональной урбанистике, инфраструктуре и жилищному обеспечению (важно для региональной дифференциации спроса). ([World Bank][3])
4. **McKinsey Global Institute — доклад (2025) о депопуляции и её последствиях** — макроэкономический взгляд на риски старения/убыли и варианты адаптации экономики и рынков (полезен для оценки воздействия на рынок недвижимости). ([McKinsey & Company][4])
5. **Академические исследования на тему «старение → цены на жильё» (например, исследования по Японии, IMF/университетские работы, Saita et al.)** — дают эмпирические оценки эффектов старения и сокращения населения на цены и на региональные различия. ([Elibrary IMF][5])
6. **Отчёты консалтинговых агентств по рынку (JLL, Knight Frank, Savills и пр.)** — регулярно публикуют обзоры по сегментам (prime, жилое, коммерческое) и дают практическую картину спроса/инвестиций в РФ. (см. обзоры JLL/Knight Frank). ([jll.com][6])
# Краткий аналитический «срез» — уроки стран, которые шли раньше (и что это значит для России)
1. **Япония — классический прецедент.**
— Что случилось: длительная демографическая стагнация + урбанизация привели к сохранению высокого предложения жилья, долгой стагнации цен в регионах и сильной концентрации спроса в крупных мегаполисах (Токио, Осака). Регионы столкнулись с перепроизводством и вымиранием отдельных городов. Эффекты видны в снижении цен на региональную недвижимость и росте числа «пустующих домов». ([aof.org.hk][7])
— Для России: риск «регионального перепроизводства» и ценового давления вне крупных центров; это значит — внимательно смотреть на демографию по регионам, а не на страну в целом.
2. **Италия / Испания — демографическая слабость + отток молодёжи.**
— Что случилось: очень низкая рождаемость + эмиграция молодых усилили старение и привели к длительному сокращению внутренних рынков жилья в некоторых регионах; крупные города держатся лучше, но периферия деградирует. ([Financial Times][8])
— Для России: если молодёжь уезжает из провинции в Москву/за границу — слабость спроса в третьем по величине городе может усилиться. Политика удержания и миграционная политика — ключевые факторы.
3. **Германия — старение, но компенсируется миграцией и урбанизацией.**
— Что показало: старение не обязательно ведёт к коллапсу цен, если есть приток мигрантов и устойчивый спрос в экономически сильных городах (Берлин, Мюнхен). Модели адаптации жилья (реновация, сжатие предложения) помогают снизить негатив. ([population.un.org][9])
# Какие эффекты ожидаем в РФ на 30–40 лет (с точки зрения недвижимости)
* **Сильная региональная дивергенция** — Москва/Питер и несколько центров (высокооплачиваемые сегменты, деловая недвижимость, элитка) вероятно останутся относительно устойчивы; остальные регионы — риск стагнации спроса и роста вакантности. ([EECFA - Buildecon][10])
* **Снижение общей потребности в массовом новом строительстве**, но рост спроса на адаптированные / многофункциональные форматы (переоборудование пустующих зданий, компактные квартиры для пожилых). ([McKinsey & Company][4])
* **Ценовой полюс: премиум/стратегические активы vs «вторичка» в депопулируемых городах** — возможна растрескивание рынка по сегментам; также возможны шоки от макро (инфляция, санкции, процентные ставки). ([Reuters][11])
* **Влияние демографии на аренду/покупку**: старение снижает долю домохозяйств «образующегося» спроса (первичное жильё), но одновременно растёт потребность в жилье/услугах для пожилых.
# Что смотреть в данных и отчётах (чтобы построить сценарии)
1. **Возрастные пирамиды по регионам (Rosstat, UN WPP)** — особенно доля 20–39 лет. ([population.un.org]
)
2. **Миграционные потоки (внутренние/внешние)** — компенсируют ли города отток населения. ([population.un.org][9])
3. **Темпы ввода жилья vs. численность домохозяйств** — мерить «производство жилья на домохозяйство» по регионам (World Bank / локальные исследования). ([World Bank][12])
4. **Экономика рабочих мест / заработные платы** — где останется спрос платежеспособный. (отчёты JLL/Knight Frank/местные мониторинги). ([jll.com][6])
# Практические выводы / рекомендации (коротко)
* **Не смотреть на Россию как на единое «рынок = спрос»** — моделируйте по регионам и возрастным когортам.
* **Готовиться к сценарию «концентрации + периферийной стагнации»**: инвестиции в качественные центральные активы, лёгкая осторожность в массовой жилой застройке в депопулируемых городах. ([EECFA - Buildecon][10])
* **Политика миграции / удержания молодёжи решает многое** — сценарии с активной репатриацией/миграцией — кардинально отличаются от «изоляционистских» сценариев. ([population.un.org][9])
* **Разработать сценарии 3×(оптимистичный/базовый/пессимистичный)** на 30–40 лет, основываясь на: WPP (население), Rosstat (варианты), экономических прогнозах (World Bank, McKinsey), и местных рынках (JLL, Knight Frank).
---
Если хотите, могу прямо сейчас:
1. составить **короткий (2–3 стр.) синтез** по России с конкретными ссылками на Rosstat/UN/WB/McKinsey и ключевыми графиками (по регионам: доля 20–39, прогнозное население 2035/2045); **или**
2. подготовить **сравнительную мини-кейс-цепочку** (Япония, Италия, Испания, Германия) с уроками и количественными примерами (вакансии, динамика цен в регионах).
Что предпочитаете — синтез по России или сравнительный кейс? (я начну выполнять сразу по вашему выбору и пришлю готовый анализ).
: https://population.un.org/wpp?utm_source=chatgpt.com "World Population Prospects 2024"
[2]: https://www.themoscowtimes.com/2024/01/10/russias-population-could-fall-to-130mln-by-2046-rosstat-a83687?utm_source=chatgpt.com "Russia's Population Could Fall to 130Mln by 2046 – Rosstat"
[3]: https://documents.worldbank.org/curated/en/863281468107678371/pdf/629050ESW0box30g0Economic0Geography.pdf?utm_source=chatgpt.com "russia"
[4]: https://www.mckinsey.com/mgi/our-research/dependency-and-depopulation-confronting-the-consequences-of-a-new-demographic-reality?utm_source=chatgpt.com "Confronting the consequences of a new demographic reality"
[5]: https://www.elibrary.imf.org/view/journals/001/2020/200/article-A001-en.xml?utm_source=chatgpt.com "Demographics and the Housing Market: Japan's ..."
[6]: https://www.jll.com/en-us/insights/market-outlook/global-real-estate?utm_source=chatgpt.com "Global Real Estate Outlook 2025"
[7]: https://www.aof.org.hk/uploads/conference_detail/465/con_paper_0_559_kawaguchi.pdf?utm_source=chatgpt.com "“Japan's Real Estate Crisis”"
[8]: https://www.ft.com/content/68ecbd04-76df-4a14-9f2f-151ed545ee79?utm_source=chatgpt.com "Italy's births hit record low as Giorgia Meloni struggles to halt population decline"
[9]: https://population.un.org/wpp/assets/Files/WPP2024_Summary-of-Results.pdf?utm_source=chatgpt.com "World Population Prospects 2024: Summary of Results"
[10]: https://buildecon.blog/category/eecfa/russian-construction/?utm_source=chatgpt.com "Construction: Russia"
[11]: https://www.reuters.com/markets/europe/high-interest-rates-russia-could-prompt-distressed-asset-ma-surge-study-shows-2025-07-16/?utm_source=chatgpt.com "High interest rates in Russia could prompt distressed asset M&A surge, study shows"
[12]: https://documents1.worldbank.org/curated/en/358551468777557943/pdf/413390RU0ENGLISH0Housing1Rostov01PUBLIC1.pdf?utm_source=chatgpt.com "housing production challenges in rostov oblast"
# РЕСУРСЫ (публичные исследования и базы данных)
1. **UN — World Population Prospects (WPP, 2024)** — официальные демографические проекции по странам до середины и конца века (базовая отправная точка для сценариев населения и старения). ([population.un.org]
)2. **Росстат — официальные прогнозы населения (варианты: базовый/пессимистичный/оптимистичный)** — ключ к сценарию спроса на жильё в России; в СМИ доступны пересказы и разборы прогноза (Rosstat/репортажи 2024–2025). ([The Moscow Times][2])
3. **World Bank / региональные исследования по России** — отчёты по региональной урбанистике, инфраструктуре и жилищному обеспечению (важно для региональной дифференциации спроса). ([World Bank][3])
4. **McKinsey Global Institute — доклад (2025) о депопуляции и её последствиях** — макроэкономический взгляд на риски старения/убыли и варианты адаптации экономики и рынков (полезен для оценки воздействия на рынок недвижимости). ([McKinsey & Company][4])
5. **Академические исследования на тему «старение → цены на жильё» (например, исследования по Японии, IMF/университетские работы, Saita et al.)** — дают эмпирические оценки эффектов старения и сокращения населения на цены и на региональные различия. ([Elibrary IMF][5])
6. **Отчёты консалтинговых агентств по рынку (JLL, Knight Frank, Savills и пр.)** — регулярно публикуют обзоры по сегментам (prime, жилое, коммерческое) и дают практическую картину спроса/инвестиций в РФ. (см. обзоры JLL/Knight Frank). ([jll.com][6])
# Краткий аналитический «срез» — уроки стран, которые шли раньше (и что это значит для России)
1. **Япония — классический прецедент.**
— Что случилось: длительная демографическая стагнация + урбанизация привели к сохранению высокого предложения жилья, долгой стагнации цен в регионах и сильной концентрации спроса в крупных мегаполисах (Токио, Осака). Регионы столкнулись с перепроизводством и вымиранием отдельных городов. Эффекты видны в снижении цен на региональную недвижимость и росте числа «пустующих домов». ([aof.org.hk][7])
— Для России: риск «регионального перепроизводства» и ценового давления вне крупных центров; это значит — внимательно смотреть на демографию по регионам, а не на страну в целом.
2. **Италия / Испания — демографическая слабость + отток молодёжи.**
— Что случилось: очень низкая рождаемость + эмиграция молодых усилили старение и привели к длительному сокращению внутренних рынков жилья в некоторых регионах; крупные города держатся лучше, но периферия деградирует. ([Financial Times][8])
— Для России: если молодёжь уезжает из провинции в Москву/за границу — слабость спроса в третьем по величине городе может усилиться. Политика удержания и миграционная политика — ключевые факторы.
3. **Германия — старение, но компенсируется миграцией и урбанизацией.**
— Что показало: старение не обязательно ведёт к коллапсу цен, если есть приток мигрантов и устойчивый спрос в экономически сильных городах (Берлин, Мюнхен). Модели адаптации жилья (реновация, сжатие предложения) помогают снизить негатив. ([population.un.org][9])
# Какие эффекты ожидаем в РФ на 30–40 лет (с точки зрения недвижимости)
* **Сильная региональная дивергенция** — Москва/Питер и несколько центров (высокооплачиваемые сегменты, деловая недвижимость, элитка) вероятно останутся относительно устойчивы; остальные регионы — риск стагнации спроса и роста вакантности. ([EECFA - Buildecon][10])
* **Снижение общей потребности в массовом новом строительстве**, но рост спроса на адаптированные / многофункциональные форматы (переоборудование пустующих зданий, компактные квартиры для пожилых). ([McKinsey & Company][4])
* **Ценовой полюс: премиум/стратегические активы vs «вторичка» в депопулируемых городах** — возможна растрескивание рынка по сегментам; также возможны шоки от макро (инфляция, санкции, процентные ставки). ([Reuters][11])
* **Влияние демографии на аренду/покупку**: старение снижает долю домохозяйств «образующегося» спроса (первичное жильё), но одновременно растёт потребность в жилье/услугах для пожилых.
# Что смотреть в данных и отчётах (чтобы построить сценарии)
1. **Возрастные пирамиды по регионам (Rosstat, UN WPP)** — особенно доля 20–39 лет. ([population.un.org]
)2. **Миграционные потоки (внутренние/внешние)** — компенсируют ли города отток населения. ([population.un.org][9])
3. **Темпы ввода жилья vs. численность домохозяйств** — мерить «производство жилья на домохозяйство» по регионам (World Bank / локальные исследования). ([World Bank][12])
4. **Экономика рабочих мест / заработные платы** — где останется спрос платежеспособный. (отчёты JLL/Knight Frank/местные мониторинги). ([jll.com][6])
# Практические выводы / рекомендации (коротко)
* **Не смотреть на Россию как на единое «рынок = спрос»** — моделируйте по регионам и возрастным когортам.
* **Готовиться к сценарию «концентрации + периферийной стагнации»**: инвестиции в качественные центральные активы, лёгкая осторожность в массовой жилой застройке в депопулируемых городах. ([EECFA - Buildecon][10])
* **Политика миграции / удержания молодёжи решает многое** — сценарии с активной репатриацией/миграцией — кардинально отличаются от «изоляционистских» сценариев. ([population.un.org][9])
* **Разработать сценарии 3×(оптимистичный/базовый/пессимистичный)** на 30–40 лет, основываясь на: WPP (население), Rosstat (варианты), экономических прогнозах (World Bank, McKinsey), и местных рынках (JLL, Knight Frank).
---
Если хотите, могу прямо сейчас:
1. составить **короткий (2–3 стр.) синтез** по России с конкретными ссылками на Rosstat/UN/WB/McKinsey и ключевыми графиками (по регионам: доля 20–39, прогнозное население 2035/2045); **или**
2. подготовить **сравнительную мини-кейс-цепочку** (Япония, Италия, Испания, Германия) с уроками и количественными примерами (вакансии, динамика цен в регионах).
Что предпочитаете — синтез по России или сравнительный кейс? (я начну выполнять сразу по вашему выбору и пришлю готовый анализ).
: https://population.un.org/wpp?utm_source=chatgpt.com "World Population Prospects 2024"[2]: https://www.themoscowtimes.com/2024/01/10/russias-population-could-fall-to-130mln-by-2046-rosstat-a83687?utm_source=chatgpt.com "Russia's Population Could Fall to 130Mln by 2046 – Rosstat"
[3]: https://documents.worldbank.org/curated/en/863281468107678371/pdf/629050ESW0box30g0Economic0Geography.pdf?utm_source=chatgpt.com "russia"
[4]: https://www.mckinsey.com/mgi/our-research/dependency-and-depopulation-confronting-the-consequences-of-a-new-demographic-reality?utm_source=chatgpt.com "Confronting the consequences of a new demographic reality"
[5]: https://www.elibrary.imf.org/view/journals/001/2020/200/article-A001-en.xml?utm_source=chatgpt.com "Demographics and the Housing Market: Japan's ..."
[6]: https://www.jll.com/en-us/insights/market-outlook/global-real-estate?utm_source=chatgpt.com "Global Real Estate Outlook 2025"
[7]: https://www.aof.org.hk/uploads/conference_detail/465/con_paper_0_559_kawaguchi.pdf?utm_source=chatgpt.com "“Japan's Real Estate Crisis”"
[8]: https://www.ft.com/content/68ecbd04-76df-4a14-9f2f-151ed545ee79?utm_source=chatgpt.com "Italy's births hit record low as Giorgia Meloni struggles to halt population decline"
[9]: https://population.un.org/wpp/assets/Files/WPP2024_Summary-of-Results.pdf?utm_source=chatgpt.com "World Population Prospects 2024: Summary of Results"
[10]: https://buildecon.blog/category/eecfa/russian-construction/?utm_source=chatgpt.com "Construction: Russia"
[11]: https://www.reuters.com/markets/europe/high-interest-rates-russia-could-prompt-distressed-asset-ma-surge-study-shows-2025-07-16/?utm_source=chatgpt.com "High interest rates in Russia could prompt distressed asset M&A surge, study shows"
[12]: https://documents1.worldbank.org/curated/en/358551468777557943/pdf/413390RU0ENGLISH0Housing1Rostov01PUBLIC1.pdf?utm_source=chatgpt.com "housing production challenges in rostov oblast"
Показать спойлер
2. сравнительную мини-кейс-цепочку** (Япония, Италия, Испания, Германия) с уроками и количественными примерами (вакансии, динамика цен в регионах).
Показать спойлер
Отлично — делаю компактный сравнительный мини-кейс по четырём странам (Япония, Италия, Испания, Германия) с числами, механизмами и уроками, которые полезно перенести на Россию. Каждый блок — что произошло, ключевые цифры и практические выводы.
---
# 1) Япония — классический прецедент «демографическая стагнация → региональная депопуляция»
**Что произошло (кратко)**
Длительное падение рождаемости и старение населения + миграция в несколько мегаполисов привели к крупной массе пустующих домов (akiya) и сильной региональной дифференциации цен: в Токио и крупнейших ОА рынки остаются ликвидными, в провинции — переизбыток предложения и падение цен. ([hospitalityinsights.ehl.edu]
)
**Ключевые числа**
* Около **8–9 млн пустующих домов (akiya)** — ~13% от жилого фонда (оценки конца 2023 — 2024). ([hospitalityinsights.ehl.edu]
)
* Ценовая картина: **рост цен в Токио** за последние годы, но *региональная стагнация/снижение* — эффект «сдвига спроса» в пользу мегаполисов. ([Global Property Guide][2])
**Механизмы и уроки**
* Низкая рождаемость + распределение населения существенно меняют спрос: массовый портфель вторичных домов в провинции теряет ценность.
* Налогово-правовые и культурные факторы (наследование, высокие издержки сноса) усиливают проблему пустующих домов.
* **Урок для России:** ожидайте сильную региональную дивергенцию — неравномерное давление на цены и высокий риск «безвозвратных» пустых запасов жилья вне нескольких центров. ([hospitalityinsights.ehl.edu]
)
---
# 2) Италия — старение + отток молодёжи → депрессивные регионы
**Что произошло**
Очень низкая рождаемость, сильное старение и значительная эмиграция молодых в силу экономических причин сделали многие провинции нежизнеспособными: падает спрос на покупку, растёт вакантность, деградирует локальная инфраструктура. ([IMF][3])
**Ключевые числа / факты**
* Рождаемость в Италии одна из самых низких в Европе (уровни около **~1.2 ребёнка на женщину** в последние годы). ([eurasiareview.com][4])
* OECD/региональные отчёты показывают явные примеры региональной деградации (комплексные кейсы по Кампании и др.). ([OECD][5])
**Механизмы и уроки**
* Эмиграция молодых приводит к «ломке» внутреннего спроса (меньше первых покупок жилья, падает спрос на большие квартиры/семейные дома).
* **Урок для России:** экономические драйверы миграции молодых (работа, образование, мобильность) критичнее демографии — если регионы не сохранят/создадут рабочие места, спрос упадёт гораздо сильнее, чем показывает национальная демография.
---
# 3) Испания — региональные проблемы, но рост цен в целом (пример того, как миграция/туризм/политика меняют картину)
**Что произошло**
Испания испытала демографические вызовы (низкая рождаемость, внутренние различия), но в целом в 2014–2024 гг. рынок восстановился: рост цен, приток инвестиций и миграция в города/туристические регионы. При этом периферия всё ещё теряет население. ([Global Property Guide][6])
**Ключевые числа**
* По данным обзоров, **цены на жильё в Испании выросли в 2023–24 на порядка 10–15% суммарно** (разные оценки по годам и регионам). ([Global Property Guide][6])
**Механизмы и уроки**
* Миграция (включая международную), восстановление экономики и туризм помогли компенсировать демографию — но преимущественно в концентрированных точках.
* **Урок:** депопуляция не обязательно автоматически ведёт к падению национальных цен — многое зависит от миграционных и экономических шоков/политики. Для России это означает: **миграция (внутренняя и внешняя) и секторальный рост** (туризм, IT, образование) могут смягчить падение в целом, но не выравнивают судьбу периферии.
---
# 4) Германия — старение, но крупный приток мигрантов и урбанизация как «подушка»
**Что произошло**
Германия показала, что при значительном притоке мигрантов и концентрированном росте в крупных городах демографические риски можно частично компенсировать: спрос на жильё в больших городах остаётся высоким, а на национальном уровне — сильный спрос на аренду. ([CBRE Investment Management][7])
**Ключевые числа**
* Население ФРГ выросло на **несколько миллионов** в последние 10 лет (высокая доля за счёт миграции), что поддержало спрос в городах (источник — обзоры индустрии 2024–2025). ([CBRE Investment Management][7])
* Исследования показывают: **рост миграции на 1% районного населения может повысить цены до ~3%** в отдельных районах — сильный локальный эффект. ([EconStor][8])
**Механизмы и уроки**
* Иммиграция и экономический рост в городах смягчают демопрессинг; в то же время требуются крупные объёмы нового строительства, чтобы удовлетворить спрос (в Германии — дефицит в сотнях тысяч квартир ежегодно). ([Reuters][9])
* **Урок для России:** миграция (внутренняя или внешняя) способна заметно смягчать давление на цены в крупных центрах; но это требует экономических стимулов и инфраструктуры — иначе дефицит жилья + рост цен в центрах сочетается с депопуляцией провинции.
---
# Короткие, практические выводы для России (30–40 лет)
1. **Главный риск — региональная дифференциация.** Москва/Петербург и несколько экономически сильных центров вероятно останутся «островами спроса», тогда как многие регионы столкнутся с избыточным жильём и ростом вакантности (уроки Японии/Италии). ([hospitalityinsights.ehl.edu]
)
2. **Миграция — ключевой модератор.** Активная притоковая миграция (внешняя или внутренняя) способна поддержать спрос в городах (пример Германии/Испании). Без неё региональные рынки быстрее деградируют. ([CBRE Investment Management][7])
3. **Сегментация инвестриска.** Инвестиции в качественные центральные активы (инфраструктурные/коммерческие/элитные квартиры) выглядят менее рисковыми, чем массовая жилстройка в депопулируемых территориях (урок Японии). ([Global Property Guide][2])
4. **Политика и налогообложение имеют значение.** Налог на пустующие объекты, поддержка реновации/переоборудования, стимулирование рабочих мест в регионах — могут сильно изменить сценарии (см. решения в Японии и странах EU). ([hospitalityinsights.ehl.edu]
)
---
# Что можно сделать дальше (если хотите — могу сделать прямо сейчас)
1. Сверстать **таблицу-сравнение** (по каждому фактору: вакантность, цена — центры vs регионы, миграция, ключевые политики) с источниками — удобно для презентации.
2. Подготовить **3 сценария для России (оптимистичный/базовый/пессимистичный)** с числовыми предположениями (на основе Rosstat + UN WPP + уроков выше).
3. Сделать **короткий pdf/слайды** (5–7 слайдов) с графиками и рекомендациями для инвестора/планировщика.
Какая задача из трёх приоритетнее — таблица сравнения, сценарии для России или слайды? Сделаю то, что выберете, прямо сейчас.
: https://hospitalityinsights.ehl.edu/japans-akiya-houses?utm_source=chatgpt.com "How Japan's Vacant Akiya Houses Are Becoming ..."
[2]: https://www.globalpropertyguide.com/asia/japan/price-history?utm_source=chatgpt.com "Japan Residential Real Estate Market Analysis 2025"
[3]: https://www.imf.org/-/media/Files/Publications/CR/2025/English/1ITAEA2025002-source-pdf.ashx?utm_source=chatgpt.com "Italy: Selected Issues, IMF Country Report No. 2025/202"
[4]: https://www.eurasiareview.com/08092024-italian-demographic-decline-a-threat-to-italys-future-analysis/?utm_source=chatgpt.com "Italian Demographic Decline: A Threat To Italy's Future – Analysis"
[5]: https://www.oecd.org/content/dam/oecd/en/publications/reports/2025/09/preparing-for-demographic-change-in-campania-italy_64250e2e/071b9897-en.pdf?utm_source=chatgpt.com "[PDF] Preparing for Demographic Change in Campania, Italy (EN) - OECD"
[6]: https://www.globalpropertyguide.com/europe/spain/price-history?utm_source=chatgpt.com "Spain's Residential Property Market Analysis 2025"
[7]: https://www.cbreim.com/insights/articles/why-the-german-residential-sector-remains-one-of-our-top-investment-picks?utm_source=chatgpt.com "Why the German Housing Market Remains One of Our Top ..."
[8]: https://www.econstor.eu/bitstream/10419/302431/1/vfs-2024-pid-108096.pdf?utm_source=chatgpt.com "The Effect of Immigration on the German Housing Market"
[9]: https://www.reuters.com/markets/europe/germany-must-build-320000-apartments-yearly-meet-housing-demand-study-shows-2025-03-20/?utm_source=chatgpt.com "Germany must build 320,000 apartments yearly to meet housing demand, study shows"
---
# 1) Япония — классический прецедент «демографическая стагнация → региональная депопуляция»
**Что произошло (кратко)**
Длительное падение рождаемости и старение населения + миграция в несколько мегаполисов привели к крупной массе пустующих домов (akiya) и сильной региональной дифференциации цен: в Токио и крупнейших ОА рынки остаются ликвидными, в провинции — переизбыток предложения и падение цен. ([hospitalityinsights.ehl.edu]
)**Ключевые числа**
* Около **8–9 млн пустующих домов (akiya)** — ~13% от жилого фонда (оценки конца 2023 — 2024). ([hospitalityinsights.ehl.edu]
)* Ценовая картина: **рост цен в Токио** за последние годы, но *региональная стагнация/снижение* — эффект «сдвига спроса» в пользу мегаполисов. ([Global Property Guide][2])
**Механизмы и уроки**
* Низкая рождаемость + распределение населения существенно меняют спрос: массовый портфель вторичных домов в провинции теряет ценность.
* Налогово-правовые и культурные факторы (наследование, высокие издержки сноса) усиливают проблему пустующих домов.
* **Урок для России:** ожидайте сильную региональную дивергенцию — неравномерное давление на цены и высокий риск «безвозвратных» пустых запасов жилья вне нескольких центров. ([hospitalityinsights.ehl.edu]
)---
# 2) Италия — старение + отток молодёжи → депрессивные регионы
**Что произошло**
Очень низкая рождаемость, сильное старение и значительная эмиграция молодых в силу экономических причин сделали многие провинции нежизнеспособными: падает спрос на покупку, растёт вакантность, деградирует локальная инфраструктура. ([IMF][3])
**Ключевые числа / факты**
* Рождаемость в Италии одна из самых низких в Европе (уровни около **~1.2 ребёнка на женщину** в последние годы). ([eurasiareview.com][4])
* OECD/региональные отчёты показывают явные примеры региональной деградации (комплексные кейсы по Кампании и др.). ([OECD][5])
**Механизмы и уроки**
* Эмиграция молодых приводит к «ломке» внутреннего спроса (меньше первых покупок жилья, падает спрос на большие квартиры/семейные дома).
* **Урок для России:** экономические драйверы миграции молодых (работа, образование, мобильность) критичнее демографии — если регионы не сохранят/создадут рабочие места, спрос упадёт гораздо сильнее, чем показывает национальная демография.
---
# 3) Испания — региональные проблемы, но рост цен в целом (пример того, как миграция/туризм/политика меняют картину)
**Что произошло**
Испания испытала демографические вызовы (низкая рождаемость, внутренние различия), но в целом в 2014–2024 гг. рынок восстановился: рост цен, приток инвестиций и миграция в города/туристические регионы. При этом периферия всё ещё теряет население. ([Global Property Guide][6])
**Ключевые числа**
* По данным обзоров, **цены на жильё в Испании выросли в 2023–24 на порядка 10–15% суммарно** (разные оценки по годам и регионам). ([Global Property Guide][6])
**Механизмы и уроки**
* Миграция (включая международную), восстановление экономики и туризм помогли компенсировать демографию — но преимущественно в концентрированных точках.
* **Урок:** депопуляция не обязательно автоматически ведёт к падению национальных цен — многое зависит от миграционных и экономических шоков/политики. Для России это означает: **миграция (внутренняя и внешняя) и секторальный рост** (туризм, IT, образование) могут смягчить падение в целом, но не выравнивают судьбу периферии.
---
# 4) Германия — старение, но крупный приток мигрантов и урбанизация как «подушка»
**Что произошло**
Германия показала, что при значительном притоке мигрантов и концентрированном росте в крупных городах демографические риски можно частично компенсировать: спрос на жильё в больших городах остаётся высоким, а на национальном уровне — сильный спрос на аренду. ([CBRE Investment Management][7])
**Ключевые числа**
* Население ФРГ выросло на **несколько миллионов** в последние 10 лет (высокая доля за счёт миграции), что поддержало спрос в городах (источник — обзоры индустрии 2024–2025). ([CBRE Investment Management][7])
* Исследования показывают: **рост миграции на 1% районного населения может повысить цены до ~3%** в отдельных районах — сильный локальный эффект. ([EconStor][8])
**Механизмы и уроки**
* Иммиграция и экономический рост в городах смягчают демопрессинг; в то же время требуются крупные объёмы нового строительства, чтобы удовлетворить спрос (в Германии — дефицит в сотнях тысяч квартир ежегодно). ([Reuters][9])
* **Урок для России:** миграция (внутренняя или внешняя) способна заметно смягчать давление на цены в крупных центрах; но это требует экономических стимулов и инфраструктуры — иначе дефицит жилья + рост цен в центрах сочетается с депопуляцией провинции.
---
# Короткие, практические выводы для России (30–40 лет)
1. **Главный риск — региональная дифференциация.** Москва/Петербург и несколько экономически сильных центров вероятно останутся «островами спроса», тогда как многие регионы столкнутся с избыточным жильём и ростом вакантности (уроки Японии/Италии). ([hospitalityinsights.ehl.edu]
)2. **Миграция — ключевой модератор.** Активная притоковая миграция (внешняя или внутренняя) способна поддержать спрос в городах (пример Германии/Испании). Без неё региональные рынки быстрее деградируют. ([CBRE Investment Management][7])
3. **Сегментация инвестриска.** Инвестиции в качественные центральные активы (инфраструктурные/коммерческие/элитные квартиры) выглядят менее рисковыми, чем массовая жилстройка в депопулируемых территориях (урок Японии). ([Global Property Guide][2])
4. **Политика и налогообложение имеют значение.** Налог на пустующие объекты, поддержка реновации/переоборудования, стимулирование рабочих мест в регионах — могут сильно изменить сценарии (см. решения в Японии и странах EU). ([hospitalityinsights.ehl.edu]
)---
# Что можно сделать дальше (если хотите — могу сделать прямо сейчас)
1. Сверстать **таблицу-сравнение** (по каждому фактору: вакантность, цена — центры vs регионы, миграция, ключевые политики) с источниками — удобно для презентации.
2. Подготовить **3 сценария для России (оптимистичный/базовый/пессимистичный)** с числовыми предположениями (на основе Rosstat + UN WPP + уроков выше).
3. Сделать **короткий pdf/слайды** (5–7 слайдов) с графиками и рекомендациями для инвестора/планировщика.
Какая задача из трёх приоритетнее — таблица сравнения, сценарии для России или слайды? Сделаю то, что выберете, прямо сейчас.
: https://hospitalityinsights.ehl.edu/japans-akiya-houses?utm_source=chatgpt.com "How Japan's Vacant Akiya Houses Are Becoming ..."[2]: https://www.globalpropertyguide.com/asia/japan/price-history?utm_source=chatgpt.com "Japan Residential Real Estate Market Analysis 2025"
[3]: https://www.imf.org/-/media/Files/Publications/CR/2025/English/1ITAEA2025002-source-pdf.ashx?utm_source=chatgpt.com "Italy: Selected Issues, IMF Country Report No. 2025/202"
[4]: https://www.eurasiareview.com/08092024-italian-demographic-decline-a-threat-to-italys-future-analysis/?utm_source=chatgpt.com "Italian Demographic Decline: A Threat To Italy's Future – Analysis"
[5]: https://www.oecd.org/content/dam/oecd/en/publications/reports/2025/09/preparing-for-demographic-change-in-campania-italy_64250e2e/071b9897-en.pdf?utm_source=chatgpt.com "[PDF] Preparing for Demographic Change in Campania, Italy (EN) - OECD"
[6]: https://www.globalpropertyguide.com/europe/spain/price-history?utm_source=chatgpt.com "Spain's Residential Property Market Analysis 2025"
[7]: https://www.cbreim.com/insights/articles/why-the-german-residential-sector-remains-one-of-our-top-investment-picks?utm_source=chatgpt.com "Why the German Housing Market Remains One of Our Top ..."
[8]: https://www.econstor.eu/bitstream/10419/302431/1/vfs-2024-pid-108096.pdf?utm_source=chatgpt.com "The Effect of Immigration on the German Housing Market"
[9]: https://www.reuters.com/markets/europe/germany-must-build-320000-apartments-yearly-meet-housing-demand-study-shows-2025-03-20/?utm_source=chatgpt.com "Germany must build 320,000 apartments yearly to meet housing demand, study shows"
Показать спойлер
slawastiki
member
Спасибо, я действительно отстал от современных методов гугления.
Alippa
no status
В Японии ничего не могут придумать, что делать с нарастающим количеством заброшенных домов, как правило двух- или трехэтажных, индивидуальных. По состоянию на август нынешнего года их насчитывалось уже более 9 миллионов – это абсолютный рекорд за всю историю страны.
За тридцать лет с 1993 года количество заброшенных домов в Японии удвоилось. Сейчас на них приходится 13,8 процента в общем объеме жилого фонда страны. Почти 14 процентов! Это тоже абсолютный рекорд.
Заброшенные, пустующие дома – прямое следствие старения населения Японии – они остаются после смерти одиноких стариков, которые уходят в мир иной без завешания о том, что делать с их жилищем. В результате с этими постройками с юридической точки зрения очень трудно что-то сделать. Вроде бы полагается искать наследников или использовать закон, разрешающий при определенных условиях сносить ветхие заброшенные строения, которые опасны с точки зрения пожаров и землетрясений, становятся прибежищами крыс и вредных насекомых. Однако у органов местного самоуправления часто просто нет на это ни длишних денег, ни лишних рук.
С другой стороны, у многих заброшенных домов есть конкретные владельцы – это дети умерших стариков. Однако им тоже часто неохота возиться с обветшавшшими родительскими постройками, а продать их очень нелегко, особенно в глубинке.
В процентном отношении таких домов больше всего в теряющей свое население провинции, в населенных пунктах с преобладанием пожилых людей. Там их доля в жилом фонде кое-где превышает 30 процентов. Но, внимание: чисто количественно таких домов больше всего в столичной Токийской префектуре, аналоге Московской области. Их там почти 900 тысяч! Даже собственно в Токио, состоящем из 23 районов, заброшенных домов насчитали почти 647 тысяч.
В моей собственной округе с недешевой недвижимостью во время прогулки можно легко натолкнуться на какую-нибудь давно пустующую двухэтажку с изъеденными плесенью бетонными стенами, покрытыми густой пылью оконными стеклами, с покосившейся телевизионной антенной и ржавой дождевой трубой. Короче, до решения проблемы пока очень далеко, хотя в Японии уже много лет есть даже специальный праздник – День борьбы за нулевое количество заброшенных домов.
За тридцать лет с 1993 года количество заброшенных домов в Японии удвоилось. Сейчас на них приходится 13,8 процента в общем объеме жилого фонда страны. Почти 14 процентов! Это тоже абсолютный рекорд.
Заброшенные, пустующие дома – прямое следствие старения населения Японии – они остаются после смерти одиноких стариков, которые уходят в мир иной без завешания о том, что делать с их жилищем. В результате с этими постройками с юридической точки зрения очень трудно что-то сделать. Вроде бы полагается искать наследников или использовать закон, разрешающий при определенных условиях сносить ветхие заброшенные строения, которые опасны с точки зрения пожаров и землетрясений, становятся прибежищами крыс и вредных насекомых. Однако у органов местного самоуправления часто просто нет на это ни длишних денег, ни лишних рук.
С другой стороны, у многих заброшенных домов есть конкретные владельцы – это дети умерших стариков. Однако им тоже часто неохота возиться с обветшавшшими родительскими постройками, а продать их очень нелегко, особенно в глубинке.
В процентном отношении таких домов больше всего в теряющей свое население провинции, в населенных пунктах с преобладанием пожилых людей. Там их доля в жилом фонде кое-где превышает 30 процентов. Но, внимание: чисто количественно таких домов больше всего в столичной Токийской префектуре, аналоге Московской области. Их там почти 900 тысяч! Даже собственно в Токио, состоящем из 23 районов, заброшенных домов насчитали почти 647 тысяч.
В моей собственной округе с недешевой недвижимостью во время прогулки можно легко натолкнуться на какую-нибудь давно пустующую двухэтажку с изъеденными плесенью бетонными стенами, покрытыми густой пылью оконными стеклами, с покосившейся телевизионной антенной и ржавой дождевой трубой. Короче, до решения проблемы пока очень далеко, хотя в Японии уже много лет есть даже специальный праздник – День борьбы за нулевое количество заброшенных домов.
Delfin
old hamster
очень важный момент. где находится квартира?
если, в радиусе двух остановок от метро, то сделать скромный, но НОВЫЙ ремонт и сдавать.
Если, далеко от метро, то поменять на, поближе к метро, и сделать ремонт для сдачи.
В случае, необходимости, всегда сможете обналичить.
Либо, доплатить и купить дом "посвежее".
если, в радиусе двух остановок от метро, то сделать скромный, но НОВЫЙ ремонт и сдавать.
Если, далеко от метро, то поменять на, поближе к метро, и сделать ремонт для сдачи.
В случае, необходимости, всегда сможете обналичить.
Либо, доплатить и купить дом "посвежее".
slawastiki
member
Уважаемые дамы и господа, я наверное невнятно выразился, мне было интересно ваше личное мнение в целом на долгосрок (10-20-30 лет), что можно делать сейчас/через год - у меня есть план, спасибо.
ANik1C
guru
Ну если хочется закопать деньги надолго - земля в Крыму

S24iff
activist
...мне было интересно ваше личное мнение в целом на долгосрок (10-20-30 лет)...В одной ветке тоже интересовался вопросом аренды на 49 лет...Таких прецедентов еще не было. Юридически ничего не мешает заключить договор?!
на 49 лет? ну если со 100%-ой предоплатой за весь срок аренды, то почему бы и нет))
adambereg1
v.i.p.
в целом на долгосрок (10-20-30 лет)если собираетесь жить в Новосибирске эти 30 лет, то хрущ продать и построить хорошую дачу или домик на берегу Обского моря
дети и внуки точно бубдут благодарны вам за это
если не собираетесь жить в Нске или не уверены, то продать и купить небольшой апарт на побережье Андаманского моря/Южно-Китайского моря/Индийского океана - универсально можно туда ездить, как на дачу, из любой части мира и вам, и вашим детям
в Москве слишком много доплачивать, а Питер по климату и по урбанистике точно не для всех, сибиряку там будет очень некомфортно
S24iff
activist
...если не собираетесь жить в Нске или не уверены, то продать и купить небольшой апарт на побережье Андаманского моря/Южно-Китайского моря/Индийского океана - универсально можно туда ездить, как на дачу, из любой части мира и вам, и вашим детям...А если "...не нужен нам берег Турецкий и Африка нам не нужна..."(заграница заказана), то как быть?
tushkancheg19
veteran
Купить слиток золота. За 20 лет точно подорожает.
S24iff
activist
Купить слиток золота. За 20 лет точно подорожает.уже поздно.
serega
руки-ножницы
в средне-срочной перспективе от хруща стоит избавится в пользу более современной постройки, либо предложенных выше альтернатив. От возраста они лучше не становятся. Даже в академе..
мы сдавали квартиру пару лет, отбили ремонт, сделаный без фанатизмов, и ипотечные %%. Сейчас, скорее всего, будем пытаться сменяться\расшириться, уже для себя. А текущее жильё в кирпичном хрущике оставим сыну, как начальный жил.капитал, на вырост
мы сдавали квартиру пару лет, отбили ремонт, сделаный без фанатизмов, и ипотечные %%. Сейчас, скорее всего, будем пытаться сменяться\расшириться, уже для себя. А текущее жильё в кирпичном хрущике оставим сыну, как начальный жил.капитал, на вырост
А если "...не нужен нам берег Турецкий и Африка нам не нужна..."(заграница заказана), то как быть?постепенно сформировать пенсионный портфель: немножко недвижки, немного валюты, немного ЦБ, немного рублей так на общую сумму в тысяч 200 баксов или евро. Только я противник сдавать портфельную недвижку в аренду, пусть стоИт закрытая и ждет своего часа.
Alippa
no status
ну наконец-то)))
Показать спойлер
В Госдуме предложили передавать бесхозные квартиры государству
Законопроект, позволяющий государству изымать неиспользуемые жилые объекты, был предложен в Госдуме. Необходимые документы были внесены в базу законодательных инициатив нижней палаты парламента первого октября.
Группа парламентариев во главе с депутатом Александром Якубовским разработали проект закона, который предполагает внесение изменений в Жилищный кодекс, устанавливающих возможность определения квартиры как неиспользуемой, если владелец не выполняет обязательства по ее поддержанию в надлежащем состоянии.
Согласно пояснительной записке, решение о признании жилой площади в многоквартирном доме неиспользуемой будет принимать специальная комиссия, сформированная муниципальными властями в соответствии с установленными нормативными актами.
Авторы законопроекта объясняют необходимость его принятия тем, что владельцы все чаще пренебрегают содержанием пустующего жилья, что влечет за собой сбои в работе общедомовых коммуникаций, в частности, замерзание систем отопления, водоснабжения и канализации, особенно в холодное время года.
Кроме того, подчеркивается в пояснительной записке, несанкционированное проникновение посторонних лиц в заброшенные квартиры может привести к противоправным действиям и причинить ущерб другим жильцам.
Законопроект, позволяющий государству изымать неиспользуемые жилые объекты, был предложен в Госдуме. Необходимые документы были внесены в базу законодательных инициатив нижней палаты парламента первого октября.
Группа парламентариев во главе с депутатом Александром Якубовским разработали проект закона, который предполагает внесение изменений в Жилищный кодекс, устанавливающих возможность определения квартиры как неиспользуемой, если владелец не выполняет обязательства по ее поддержанию в надлежащем состоянии.
Согласно пояснительной записке, решение о признании жилой площади в многоквартирном доме неиспользуемой будет принимать специальная комиссия, сформированная муниципальными властями в соответствии с установленными нормативными актами.
Авторы законопроекта объясняют необходимость его принятия тем, что владельцы все чаще пренебрегают содержанием пустующего жилья, что влечет за собой сбои в работе общедомовых коммуникаций, в частности, замерзание систем отопления, водоснабжения и канализации, особенно в холодное время года.
Кроме того, подчеркивается в пояснительной записке, несанкционированное проникновение посторонних лиц в заброшенные квартиры может привести к противоправным действиям и причинить ущерб другим жильцам.
Показать спойлер
Alippa
no status
Пополнять бюджет деньгами умерших россиян, у которых нет наследников, предложил депутат Андрей Рябоконь
Показать спойлер
Пополнять бюджет деньгами умерших россиян, у которых нет наследников, предложил депутат Андрей Рябоконь
Со своей идеей депутат петербургского Заксобрания обратился к председателю ЦБ Эльвире Набиуллиной и предложил (https://www.pnp.ru/social/dengi-umershikh-predlagayut-peredavat-gosudarstvu.html) разработать механизм передачи.
Рябоконь отметил, что имущество умершего россиянина и сейчас передается в бюджет страны или региона, однако оставшиеся на банковских и брокерских счетах деньги остаются невостребованными. Речь идет, по словам депутата, о триллионе рублей.
«А ведь эти деньги могли бы пойти на социальную поддержку граждан, особенно сейчас, когда бюджет испытывает серьезный дефицит средств», — отметил Рябоконь.
Ряд депутатов Госдумы уже поддержали инициативу.
Со своей идеей депутат петербургского Заксобрания обратился к председателю ЦБ Эльвире Набиуллиной и предложил (https://www.pnp.ru/social/dengi-umershikh-predlagayut-peredavat-gosudarstvu.html) разработать механизм передачи.
Рябоконь отметил, что имущество умершего россиянина и сейчас передается в бюджет страны или региона, однако оставшиеся на банковских и брокерских счетах деньги остаются невостребованными. Речь идет, по словам депутата, о триллионе рублей.
«А ведь эти деньги могли бы пойти на социальную поддержку граждан, особенно сейчас, когда бюджет испытывает серьезный дефицит средств», — отметил Рябоконь.
Ряд депутатов Госдумы уже поддержали инициативу.
Показать спойлер
Прямо революция какая-то)
Наследников там и на деньги и на квартиры по ГК РФ 8 очередей - всё генеалогическое дерево можно перебрать!
...а можно не перебирать , а зачем?
...просто при наличии/появлении/покупке квартиры писать сразу завещание будут люди
...в 30 лет обязательный поход к нотариусу - писать это самое завещание "на всё"
...можно завещать енотам в зоопарке или заводу в Шебекино или театру, например )))
---------------------------------------------------------------
...заветы прошлые храним! И новым будем мыс стремиться...
Наследников там и на деньги и на квартиры по ГК РФ 8 очередей - всё генеалогическое дерево можно перебрать!
...а можно не перебирать , а зачем?
...просто при наличии/появлении/покупке квартиры писать сразу завещание будут люди
...в 30 лет обязательный поход к нотариусу - писать это самое завещание "на всё"
...можно завещать енотам в зоопарке или заводу в Шебекино или театру, например )))
---------------------------------------------------------------
...заветы прошлые храним! И новым будем мыс стремиться...
Только я противник сдавать портфельную недвижку в аренду, пусть стоИт закрытая и ждет своего часа.Александр опять вы за свое?! Я как дармоед против!

ТОП 5
1
2
4