Ситуация в России. (часть 29)
173667
735
vran
Далее, если остальное неизменно, начинает меняться структура потребления
Судя по тому, что предлагает Малвар - не изменится ничего. Денег у работника больше не станет. И структура потребления не поменяется. Точно также будет сниматься, только теперь уже не 13 % НДФЛ, а 33.2 % (1-0.87/1.302), если мы ведем речь об общей схеме налогообложения. В гипотетическом предположении, конечно, что работодатель все начисления на ФЗП перенесет в зарплату.
Получал вася по квиточку 100 рублей, на руки 87. Будет получать по квиточку 130.2 рубля, но на руки все равно 87. Работодатель, как тратил на васю 130.2 рубля, так и тратит.
Вопрос конечно - нафига этот финт ушами?

ЗЫ. По определениям вы безусловно правы.
Ушелец
---У великих мыслителей современности, одна болячка, у всех. Они уверены, что если изменить какой нибудь фундаментальный фактор, то будет как щас, только еще и...(с)
Надеюсь Вам то не надо объяснять, что степень автоматизации - производная от роста стоимости труда, и что есть интенсивный путь развития, а есть экстенсивный???
vran
Стоимость труда в Малваровской гипотезе не меняется. Стоимость труда для работодателя - это ФЗП с начислениями. Стоимость труда для работника - это деньги на руки.
Я понимаю, к чему вы клоните, упирая на изменение системы целиком. Но Малвар о другом. :улыб:
Ушелец
в Малваровской гипотезе
Тока вот проблема, мы живем в реальном мире, а не в Малваровских гипотезах.
Стоит снять налог на использование труда, как тут же возникнут предприятия, на которых бизнес-модель будет подразумевать больше джамшутов и меньше механизации. А мифическое предприятие Малвара просто проиграет конкуренцию и исчезнет из экономики. В итоге, через короткое время, у вас останутся предприятия с кучей джамшутов орудующих напильником и молотком.
Мне, грешным делом, казалось, что цель обратная.
vran
А мифическое предприятие Малвара просто проиграет конкуренцию и исчезнет из экономики.
А обосновать это "умозаключение" вы, естественно, не в состоянии. Иными словами, если у вас в кармане 1000 рублей, а в барсетке - 2000, то от перекладывания тысячи из кармана в барсетку ваша покупательная способность не изменится.
Ушелец
Вопрос конечно - нафига этот финт ушами?
Абсолютно не нужен, я хочу сказать, что и ФСС, и заработная плата - это нагрузка на содержание работников. Этот финт был сделан ранее, видимо для того, чтобы не раздражать людей высокими налогами, хотя перечисления в ФСС тоже, в какой-то степени, налог, пусть и не прямой, только невидимый работниками.
Ранее Прагматик предлагал отменить пенсии и освободить работодателей от уплаты в ФСС, только такое мероприятие, на мой взгляд, естественно, точно поменяет структуру потребления и вряд ли от этого выиграют производители товаров и услуг.
Malvar
До Вас не доходит, что есть два субъекта, работник и работодатель???
Если Вы снимаете обязательства с работодателя, то он тут же начинает переформатировать бизнес модель под эти условия. И с какого перепугу работодателИ будут устраивать бизнес с учетом передачи работнику освободившейся части расходов, а не направление их, допустим, на снижение бухгалтерской себестоимости, решительно непонятно.
И кроме Вашего утверждения, что будет так, а не иначе, нет ни-че-го. :cray-1:
А я Вам сразу и говорю, что мне незачем решать головняк с заменой подсанкционного оборудования. Я тупо попрощаюсь с персоналом, и найму +35-70%( а то и 120%) низкоквалифицированного персонала, который будет делать работу ручками.
Malvar
Ранее Прагматик предлагал отменить пенсии и освободить работодателей от уплаты в ФСС, только такое мероприятие, на мой взгляд, естественно, точно поменяет структуру потребления и вряд ли от этого выиграют производители товаров и услуг.
А чо спорили??
vran
И с какого перепугу работодателИ будут устраивать бизнес с учетом передачи работнику освободившейся части расходов...
Но если работодатель этого не сделает, то стоимость труда работника понизится, а как это повлияет на качество труда?
Я тупо попрощаюсь с персоналом, и найму +35-70%( а то и 120%) низкоквалифицированного персонала,
Если бы это было выгодно, то так бы и делалось во всём мире - работодатели отказывались бы от высокотехнологичного производства, заменяя его ручным трудом. Однако этого не происходит - бизнесмены не воспринимают вашу парадигму организации производства. Почему бы это?
В ваших словах просматривается обыкновенный луддизм.
vran
Стоит снять налог на использование труда
O5. :шок:
1. Сохраняем полностью социальный фонд РФ и принципы его наполнения. Он по прежнему солидарный, работнику по прежнему рисуют виртуальные палочки-баллы.
2. Полностью сохраняем принципы и нормативы отчислений НДФЛ и СФ. Все механизмы, УСН, ОСН и т.д. Оставляем все как есть.
3. Переносим взносы в социальный фонд в зарплату с одновременным назначением работодателя страховым агентом в дополнение к налоговому. С теми же суммами отчисления (см. п.2) и правилами отчисления. Т.е. работодатель вместе с НДФЛ по прежнему перечисляет страховые в СФ. Работник никаких прав на них не получает.
4. Нет никаких изменений на стоимость труда и суммарного налога на труд.

Нафига только такой геморрой?
vran
Если Вы снимаете обязательства с работодателя,
Вот это как раз малвар и не предполагает. :улыб:
Malvar
Ранее Прагматик предлагал отменить пенсии и освободить работодателей от уплаты в ФСС
И это тоже работающая идея, но совсем другая система формирования своей старости.
Malvar
а как это повлияет на качество труда?
Наверное не труда, а продукта. Плохо. И чо? Речь то про весь-весь рынок, а значит у всех упадет качество. На этом фоне, отдельный работодатель будет вполне успешен.
то так бы и делалось во всём мире
А Вы подумайте хорошо, взглянув на мир внимательно. Кое где так и делается. Социальный результат - отстой. А там, где так не делается, а как раз поднимается стоимость труда, социальный результат вполне завиден. Механизмы подъема стоимости труда- разные. Но это, как и говорил раньше, зависит от системы целиком.
бизнесмены не воспринимают вашу парадигму
Да еще как воспринимают. Вон, стройка, лоббирует себе джамшутов, и наглухо саботирует автоматизацию. Смотрю как цемент лопатой месят в 21-м веке, и охреневаю. А нафига бетономешалку покупать, если она стоит как три джамшута за год. Вот Вам и стоимость труда.
Вы дворника со снегоуборщиком часто видите? А нафига, если этот снегоуборщик как годовая з/п джамшута с лопатой.
Ушелец
И это тоже работающая идея, но совсем другая система формирования своей старости.
Которая сразу же изменит структуру потребления, и не факт, что это пойдёт на пользу работодателям.
Ушелец
Нет никаких изменений на стоимость труда и суммарного налога на труд.
За-то есть снижение РРДДН со всеми вытекающими, снижение потребительского спроса, далее снижение промышленного спроса, с циклическим выходом на следующее снижение з/п, и так по кругу.
Переносим взносы в социальный фонд в зарплату
Ну вот сами то как представляете?
Ну выходит обновление законодательства, вот завтра. Работодатель тупо пересчитывает имеющийся ФОТ по новым правилам, и вместо 45 тыр. на руки "вчера", счастливый работник получает 30 тыр. "завтра". Идите жалуйтесь в правительство.
А уже "послезавтра" у вас организуются очередные и ежегодные 200 000 юрлиц, уже сразу по новым правилам.
Поздравляю! Успех!
vran
Работодатель тупо пересчитывает имеющийся ФОТ по новым правилам
Вы реально не понимаете, что 211 (111) и 240(140) коды у любого работодателя неразрывно связаны? Эти связи разные в зависимости от формы деятельности, источников финансирования и т.д. Но эти связи константы.
Поэтому идиотов не будет. И РРДДН не изменится.
Ваше же уменьшение зарплаты с 45 до 30 можно провести и без изменений законодательства. Что мешает?
vran
В Китае соцрезультат отстой? Серьёзно?
vran
Наверное не труда, а продукта.
Качество продукта снизится, в том числе, и за счёт снижения качества труда.
Речь то про весь-весь рынок, а значит у всех упадет качество.
Почему вы решили, что все бизнесмены пойдут по вашему пути?
Кое где так и делается.
Именно кое-где.
Вы дворника со снегоуборщиком часто видите?
Вы, конечно не поверите, но не так уж и редко. У меня из окна квартиры виден детский садик, так там дворник дорожки чистит с помощью небольшого снегоуборщика, у нас во дворе наледь не ломами с топорами рубят, а трактором убирают.
Ваше предложение заменить высокотехнологичное производство ручным трудом - путь в средневековье. И освобождение бизнесменов от нагрузки на работников - тоже путь туда.
vran
...вместо 45 тыр. на руки "вчера", счастливый работник получает 30 тыр. "завтра"... А уже "послезавтра" у вас организуются очередные и ежегодные 200 000 юрлиц, уже сразу по новым правилам.
Поздравляю! Успех!
А кто будет потреблять товары или услуги этих юрлиц? Счастливые работники, у которых зарплата упала в 1,5 раза?
Malvar
предприятие выпускает продукцию на сумму 100000 рублей, из них на заработную плату начисляется, например 26000, в ФСС перечисляют с заработной платы 6000 рублей, которые не облагаются НДФЛ, и в качестве НДФЛ - 2600 рублей из оставшейся после перечисления в ФСС суммы.
как вы преподаете то?
НДФЛ с 26 тысяч - 3380р
"ФСС" с 26 тысяч - 7800р
В первом варианте у работника на руках - 17400р
Во втором - 14820
Поздравляю Вас, вы предложили на руки платить работнику меньше на 2580р, короче урезали его пайку на почти 13% :ха-ха!:
НДФЛ уплачивается со всей начисленной суммы, ни каких нет 6000 не облагаются или это уже не зарплата
ЖоржМилославский
НДФЛ уплачивается со всей начисленной суммы
НДФЛ не всегда уплачивается со всей начисленной суммы. Все зависит от источников финансирования. Это частности, не имеющие отношения к разговору, но такое возможно. Если, например, надбавки к зарплате идут из гос. фондов, освобожденных от налогообложения.
ЖоржМилославский
как вы преподаете то?
Значительно лучше, нежели вы читаете :ха-ха!: , если бы вы внимательно читали мой пост, то прочитали бы, что отчисления в ФСС предложено не облагать НДФЛ - законодательно такое вполне можно предусмотреть.
надбавки к зарплате идут из гос. фондов, освобожденных от налогообложения.
ну по предприятию, выпускающему продукция я не слышал о таком, конечно есть еще необлагаемые базы, вот сейчас медикам доплаты сделали, они не облагаются НДФЛ
Malvar
если бы вы внимательно читали мой пост, то прочитали бы, что отчисления в ФСС предложено не облагать НДФЛ - законодательно такое вполне можно предусмотреть.
да читал я эту "галимандю", с предложением - чем больше зарплата, тем больше льгота по НДФЛ (со 100 тысяч - -это уже будет 30 тысяч льгота), в стране вырастет средняя зарплата :live: при чем резко, при тех же деньгах в кармане. Хотя в реальности будет меньше, так как постепенно работодатель начисления снизит или перестанет добавлять
Ушелец
Вы реально не понимаете, что 211 (111) и 240(140) коды у любого работодателя неразрывно связаны?
Неа. Боюсь Вы чрезмерно бюджетоцентричны.
уменьшение зарплаты с 45 до 30 можно провести и без изменений законодательства. Что мешает?
Конкуренция и конъюнктура. Инициативно, в одно рыло, бизнесу не выгодно. Организованно, по указу гос-ва, без проблем.