в России кризис ? (часть 2)
350015
746
Anomander
Простой ответ - инфляция в еврозоне и Америке - низкая, в России - существенно выше ... Если экономика поставлена с ног на голову высокие ставки и инфляция очень выгодны но не всем . Еврозона и Америка покупают сырьё и производят очень дорогие товары мы продаём сырьё и покупаем очень дорогие товары . Когда мы встанем на ноги мы не будем покупать сырьё а будем продавать очень дорогие товары . Если государство не хочет производить само оно будет кормить другие государства и играть с высокими ставками и инфляцией .
Tano
Когда мы встанем на ноги мы не будем покупать сырьё а будем продавать очень дорогие товары
а можно я заменю "когда" на "если" ?
Tano
мы продаём сырьё и покупаем очень дорогие товары . Когда мы встанем на ноги мы не будем покупать сырьё а будем продавать очень дорогие товары
Дак мы и щас сырье не покупаем, а продаем его (Вы так записали). Означает ли сей факт, шо "мы стоим на ногах, а не на голове"?
снижение курса рубля является важнейшим условием развития российской промышленности ...
Сомневаюсь я, и есть все основания полагать что это сказки от сырьевиков и банкиров только им это выгодно. Нашей промышленности на данном этапе срочно требуется модернизация, современное оборудование опять же за инвалюту, создать с нуля - специалистов нет, сырье для производств тоже как правило котируется в долларах, да и потребитель зачастую внутренний, так шта все это миф, выгодный только тем кто торгует на запад национальное достояние, и тем кто из кармана в карман выручку гоняет.
Вот кто нибудь мне сможет объяснить, с точки зрения россиянских экономистов, почему например в Корее Южной, и валюта растет и производство, одновременно.
Akademik
Сомневаюсь я, и есть все основания полагать что это сказки от сырьевиков и банкиров только им это выгодно.
форум - не место для серьёзного обсуждения.
ограничусь только одним аргументом: сегодня НЕВЫГОДНО производить что-либо на территории России - проще купить произведённое за руПЬежом ... именно это послужило главной причиной смерти промышленности и, как следствие, науки и образования ...
Квазиунофантазия
Вы считаете что мы не покупаем сырьё за рубежом для производства в своей стране ? И не покупаем очень дорогие товары которые можно производить в своей стране ? Когда будет наоборот тогда мы встанем на ноги а пока только разговоры . Правда банкам придётся забыть про высокие ставки и научиться работать в новых условиях иначе вся страна ещё долго будет ходить на голове и бояться всяких санкций .
Akademik
Вы поинтересуйтесь лучше сколько было продано изобретений в Южную Корею которые должны были внедряться в нашей стране ? Во сколько оцениваются все изобретения в России которые ждут внедрения в нашей стране . Когда Вы узнаете цифры про кризис в России можно будет забыть .
Tano
И не покупаем очень дорогие товары которые можно производить в своей стране ?
Штука в том, что эти же товары, произведенные в нашей стране, получаются еще дороже.
Akademik
Сомневаюсь я, и есть все основания полагать что это сказки от сырьевиков и банкиров только им это выгодно.
Не уверен насчет банкиров, но сырьевикам как раз это не выгодно. Экономическая азбука - экспортерам выгоден низкий курс собственной валюты.
Anomander
Штука в том, что эти же товары, произведенные в нашей стране, получаются еще дороже ... Правильно а почему в чём основные причины ? Высокие ставки , высокие цены и т д . Если государство не пытается снизить издержки для производства значит либо оно будет покупать всё даром т е все производства либо убирает конкурентов и это будет продолжаться до полного уничтожения т к в своё время оно раздало всё почти бесплатно .
Anomander
А можно примеры? Кто из промышленных гигантов у нас в стране за последние пять лет с колен поднялся, рубель на 40% упал однако.
Akademik
А можно примеры? Кто из промышленных гигантов у нас в стране за последние пять лет с колен поднялся, рубель на 40% упал однако.
про 40%:
1. на 01.01.2001 бакс стоил 28,16, сегодня 36,8036 ... 36,8036/28,16=1,3069, и это за (почти) полтора десятка лет ... то что рубль укреплялся (немного) на эти годы, рояля не играет ...
2. 40% - это очень мало ... необходима девальвация рубля раза в 3 (минимум) - 5 (имхо) ... именно тогда капитал начнёт производить, а не перекупать ...

про гигантов: так потому и не поднялся никто, производить что-то просто невыгодно, их (да и не только больших, но и малых) задушили курсом ...
appraiser
При таком обесценивании рубля все залезут на пальмы (у нас на берёзы) и перестанут шевелиться.
Весь бизнес окончательно уйдёт за границу...
От нас нужны будут также нефть, газ, уголь, девочки...
wiza
При таком обесценивании рубля все залезут на пальмы (у нас на берёзы) и перестанут шевелиться.
скорее наоброт - появится стимул работать:улыб:
кстати, после падения рубля в 1998 году российский бизнес встрепенулся, но через несколько лет потерял стимулы к развитию благодаря укреплению рубля ... номинально, ес-сно, рупь в целом снижался ...
Весь бизнес окончательно уйдёт за границу...
в России практически нет производства, а почти весь бизнес (исключаю торговлю природными ресурсами) - пепрепродажа импорта ...
От нас нужны будут также нефть, газ, уголь, девочки...
сегодняшняя картина ...
appraiser
В Африке чумачедчая девальвация, в некоторых странах счёт идёт на миллиарды!
А работать не хотят , как в том анекдоте про негра и пальму...

Да , сегодняшние агитки говорят про подъём промышленности. Были намедни на Луче Сибсельмаше и прочих "сдохликах". Вместо огромного сильного предприятия с одного конца которого ввозят напильник и вагон "породы", а с обратного конца выходит красавица ракета или сеялка-веялка, сейчас куча кооперативов, которые "клеют конверты языком" и "мажут кисточкой елочные игрушки". Создать что-то полезное для Родины и жизни уже никогда не получится...
Tano
Вы считаете что мы не покупаем сырьё за рубежом для производства в своей стране ? И не покупаем очень дорогие товары которые можно производить в своей стране ?
Я ничего не считаю. Я только процитировал Вас. Вы сначала вроде бы пишете, что "мы продаем сырье и покупаем очень дорогие товары".

А сейчас Вы спрашиваете меня, "покупаем ли мы сырье для производства в своей стране"? Я не знаю, у меня пока только один пример - да, покупаем продукты, чтобы каждый дома мог приготовить себе еду.

А какие у Вас примеры "закупки сырья за рубежом для производства товаров в РФ"?

И эт самое... Вы бы все-таки в своих постах определились - РФ продает сырье или таки его покупает.
appraiser
Подозреваю, если сегодня отдевальвировать рубль как в 98-ом, добрая половина нашего бизнес истебляшмента с молотка уйдет западным банкам за долги, я твердо убежден в том что и в начале 2000-ых общий подъем был связан исключительно с накачкой ликвидности во всем мире, мы тогда еще не были той "осью зла" для запада что есть сегодня, кое что досталось и нам, не могу вспомнить ни одного крупного производства которое возникло благодаря падению курса.
appraiser
появится стимул работать:улыб:
Это вряд ли, разве имидж героя нашего времени который навязывается, похож на того кто хочет упорно и лучше всех трудиться, нет, скорей всего у "подавляющего большинства" появится желание... собрать все русские земли обратно, на том и закончится наш век :ухмылка:
appraiser
необходима девальвация рубля раза в 3 (минимум) - 5 (имхо) ... именно тогда капитал начнёт производить, а не перекупать ...
Девальвация целесообразна в долгосрочной перспективе только при ПОЛНОЙ изоляции страны для импорта и как можно большей доле экспорта. Ну случится девальвация в три раза и что??!! Вырастут цены в 2,5-3 раза в рублевом выражении, что при сохранении реальных доходов населения приведет к их 3 кратному увеличению в цифрах. Хочется девальвации - оденьте очки с ноликом на стеклах - и будет Вам девальвация в десять раз: всем ценникам и Вашему доходу на конце нолик добавится. Нефть в пересчете на рубли будет стоить в десять раз больше. Бакс по 370 рублей И что?!! Что из этого?! Как это скажется на ситуации. Все что нам может помочь это нахождение своей роли в мировом разделении труда и повышение производительности. Точка!
А если курс нац. валюты считать эквивалентом, то, наверно, Зимбабве - эпицентр мирового производства, а Германия, США, Великобритания и Япония влачат жалкое существование на задворках цивилизации.
appraiser
При таком обесценивании рубля все залезут на пальмы (у нас на берёзы) и перестанут шевелиться.
и
скорее наоброт - появится стимул работать:улыб:
это все равно, что утверждать, что банк при обмене валют зарабатывает на определении тренда по курсу валют: покупают баксы, полагая что они в ближайшии дни подоражают, продают, когда расчитывают на укрепление рубля. Банку пофигу куда движется корзинка бивалютная, он зарабатывает на разнице купли и продажи. Так и с девальвацией, ну изменится завтра курс в два раза (упадет рубль) - выгадают те. кто УЖЕ что-то произвел, но ЕЩЕ ничего не продал, а это примерно объем складов экспортеров. Аналогично при удорожании рубля. Хотя да, те банки, что вчера продали баксов больше, чем их купили, сегодня в выигрыше перед теми, кто купил больше, чем продал. Если полагаете, что уровень развития бизнеса коррелирует с курсом нац. валюты, то постройте рейтинги по одному и другому параметру. Если они совпадут при наличии некоторых исключений - смело пишите диссертацию, ибо до сих пор такой закономерности никто не выявлял!!!
altairseg
Первое высказывание про меня.
В пример приводил Африку с её трудонаселением.
Akademik
А можно примеры? Кто из промышленных гигантов у нас в стране за последние пять лет с колен поднялся, рубель на 40% упал однако.
Тут нужно учитывать еще и инфляцию, потому что для подъема производства важен не низкий курс валюты сам по себе - важна низкая стоимость рабочей силы. И куча других факторов, которые делают открытие и развитие производственного бизнеса беспроблемным. В частности из-за этих факторов и поднимается Китай, в то время как страны Африки, при еще более низких зарплатах, еще не скоро смогут стать промышленной Меккой.
Anomander
для подъема производства важен не низкий курс валюты сам по себе - важна низкая стоимость рабочей силы. И куча других факторов
согласен - не только низкий курс ...
но он является необходимым условием - без него всё остальное не даст эффекта:хммм:
а пока снижение идёт не во благо экономике, а во исполнение рублёвых обязательств бюджета ...

Доллар превысил 39 руб после заявлений Улюкаева об укреплении рубля
appraiser
Это обычное дело-подготовка к свободному рублю после Нового года.
Просто зачем губится "инвестиционный климат" в угоду национализации 1 компании, разорения неэффективных частных собственников крупнейших компаний и прочие внегосударственные дела плюс допускаются высказывания в духе "завтра будет ВДРУГ лучше, а сегодня и вчера совсем конец".
----------------------------------------------------------------------------
слово - это оружие созидания и уничтожения (с)
wiza
"завтра будет ВДРУГ лучше, а сегодня и вчера совсем конец".
сегодня: Банкам не хватает средств на кредитование компаний и частных лиц
appraiser
Всё про кредитование.
Итого: до 10% банковских служащих - безработные.
Проценты по кредитам : "в гору".
Проценты по вкладам : "в гору потихоньку" до разрешённо-рекомендованного максимума.
Получается (имхо) кредитование единственный зарабатывающий бизнес в банковской системе...
-----------------------------------------------------------------------------
ужас это гораздо лучше , чем "о ужас" (с)
интересен график выплат: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.aspx?file=schedule_debt.htm
на декабрь приходится почти $32 млрд. ...
конечно, госдолг, вроде бы, совсем маленький, но банки и нефинансовый сектор потеряли (многие) возможность кредитоваться на западе, а в России резервы не безграничны ...
appraiser
а пока снижение идёт не во благо экономике, а во исполнение рублёвых обязательств бюджета ...

Доллар превысил 39 руб после заявлений Улюкаева об укреплении рубля
что и предсказывалось многократно ...
например, на политфоруме, 13.02.13 10:09, ветка Дожмут до лета...?
что и предсказывалось многократно ...
например, на политфоруме, 13.02.13 10:09, ветка Дожмут до лета...?
предсказания - штука забавная, да и вообще экстраполяция антинаучна ...
но некоторые вещи кажутся очевидными ...
например, сегодняшний падёж рубля, который многих напугал в начале торгов, вряд ли уже является трендом ... хотя ожидать дальнейшего (тренд) снижения рубля к основным валютам стоит ... и не только из-за немалых (больше $30 млрд) выплат по долгам в декабре 2014 ...
Автоинформатор
я неоднократно высказывался о необходимости снижения курса рубля по отношению к баксу, обосновывая свои слова а) неконкурентоспособностью российской промышленности и б) невозможностью исполнения бюджетных обязательств, но так блистательно обосновать преимущества "слабого" руюля, как это сделано в ролике, я не догадался:
appraiser
1506 ...
пробьём 1500 ?
почти déjà vu ...
Чайный пьяница
*Скажите а вы где смотрите? я вижу только 1650,79.
вы смотрите ртс :yes.gif:
на ртс ещё интереснее ...
▼ РТС 28.11 974,27 -3,20%
сибирский
форум - не место для серьёзного обсуждения.
зато может быть местом для обмена мнениями ...
вот такое, например, мнение есть: Изменять рублю - изменять родине
appraiser
может быть местом для обмена мнениями ...
на смартлабе предложена программа выхода из кризиса:улыб:
http://smart-lab.ru/blog/222488.php
Автоинформатор
Во время торгов 15 декабря рубль рекордно упал, потеряв более 9% к доллару и евро. Отечественную валюту не смогли поддержать и аукционы ЦБ и Минфина на $10 млрд.
не заметить этого стало затруднительно и ...
Центробанк поднял ключевую ставку до 17%
цб, похоже, "задёргался" ...
хотя трудно понять, почему эта ставка сможет остановить панику ...
раздавались голоса, что ставку нужно (временно) поднимать до 100%, но к этим голосам не прислушались ...
appraiser
хотя трудно понять, почему эта ставка сможет остановить панику ....
Фишку поясняли так. Банки занимают в рублях, покупают баксы. За счёт роста курса "обвариваются", часть долларов сдают и возвращают долг ЦБ рулями.... и так по кругу. А ставка эта типа низкая, занимай не хочу.
Призрак_Биржи
если курс будет расти, как это угомонит панику?
Delfin
если курс будет расти, как это угомонит панику?
для того, чтобы навариться раньше, нужно было получать больше 10,5%, теперь, чтобы выйти в профит, нужно сделать от +17%
Akademik
Тот кто знает наверняка что далее повышать ставку такими темпами не будут, сможет выгодно прикупить баксики пока они всего по 60 :biggrin:
Akademik
На днях РЕЧЬ и к ней всё подмажут.
Потом опять заработает экономика и обаманомика.
Доллар (или быстрее евро) готовят к 100 рублям...
Akademik
На открытие будет гэп -9%
прогнозы - штука неблагодарная ...
appraiser
прогнозы - штука неблагодарная ...
за последнее время не раз читал что-нить типа Россия обвела всех вокруг пальца и за пару дней вернула около 30% акций собственных монополий. Путин одурачил и ЕС, и Америку, и как красиво!
доказательств этого утверждения не приводилось, а сомневавшихся тут же объявляли "либерастами" и/или "пятой колонной" ...
но вот властям подфартило: S & P грозится пересмотреть кредитный рейтинг России ... если понизят, то к российским заемщикам займодетели наверняка предъявят требования досрочного погашения займов. а это приведёт не только к дальнейшему падению рубля, что само по себе и неплохо, а ещё и к "выбросу" на рынок российских долговых обязательств. и тут-то наконец сбудется мечта пэтриотов - появится возможность скупить подешевевшие долги дешевле, чем занимали ...

осталось найти денех, но тут-то какие могут быть проблемы - рубль давно уже стал резервной валютой, а Россия - островком стабильности :)
chatterbox
за последнее время не раз читал что-нить типа Россия обвела всех вокруг пальца и за пару дней вернула около 30% акций собственных монополий. Путин одурачил и ЕС, и Америку, и как красиво!
Да, меня тоже порадовало, когда идиоты это на Эхе гордо выставили :улыб:Мы крутые, конеш, но без таких толкователей никогда не поймешь - насколько :tease:
chatterbox
а это приведёт не только к дальнейшему падению рубля, что само по себе и неплохо, а ещё и к "выбросу" на рынок российских долговых обязательств. и тут-то наконец сбудется мечта пэтриотов - появится возможность скупить подешевевшие долги дешевле, чем занимали ...
А как на это может отреагировать рынок акций (ММВБ)?
appraiser
Хорошая временная выборка.
Но именно сиюмоментная.
Сколько всего ещё будет...

Инфляцию начали разгонять вот прямо в январе
Рынки лихорадит
Цифры на биржах делаются на мизерных объёмах
Инвесторы бегут и (или) им запрещают работать на Руси
Люди ушли в валютный кэш и недвижимость
Население перекредитовано в рублях и валюте

...это всё не развитие , а шаги к кризису (и) или
стагнации...
wiza
Инфляцию начали разгонять вот прямо в январе
Пока утром собирался, слушал РБК - продуктовая инфляция только за январь составила 5,7% :eek:
altairseg
Это про какую страну говорили?
У нас как-то по другому...
Конечно если икру севрюжью взять с булкой хлеба,
то аккурат 5% годовых и выйдет.
А кто в жизни видел икру севрюги "в натуре".