Девочки, посоветуйте хорошего гинеколога!
517868
1016
Yvette
Девушки, я сейчас задам очень глупый вопрос, но...
Что такое ПЦР? Зачем его сдают? И какова его связь с беременностью?
Yvette
у 4 выкидыш из 5?
и что же им там всем участковые врачи сделали?
я считаю что если нет особых проблем то и не нужно искать врача платно, можно подобрать и из участковых, а если проблемы, то нужно исходя из конкретной проблемы искать врача и клинику.
я тоже посещала будучи беременной платного врача(в альтернативу участковому),но после того как увидела как они относятся к тем же пробиркам с ПЦР(ставят в холодильник в коридоре, в котором лежат продукты их и бардак, и который как оказалось даже не работает толком, не понятно когда их отвезут в лабораторию(между собой ругалисЬ, что регулярно не возят), а тут еще впереди 3 праздника) больше никуда не стала ходить и нервы мотать и болезни искать
devon rex
Девушки, я сейчас задам очень глупый вопрос, но...
Что такое ПЦР? Зачем его сдают? И какова его связь с беременностью?
Это долгий разговор.:улыб:ПЦР (полимеразная цепная реакция) — это одна из разновидностей ДНК-диагностики. С помощью этого анализа определяют наличие в организме скрытых инфекций типа хламидиоз, уреаплазмоз, микоплазмоз и прочие. Наличие этих инфекций может никак не отражаться на самочувствии человека, но с тех пор, как их открыли, в нашей медицине возникло мнение о том, что их нужно лечить ОБЯЗАТЕЛЬНО, особенно у беременных или планирующих беременность женщин. Поскольку эти инфекции могут неблагоприятно влиять на протекание беременности и родов. Страшилок много на эту тему.:хммм:Однако, лечение этих инфекций осуществляется исключительно антибиотиками, которые ослабляют иммунитет организма. А справедливости ради, следует заметить, что эти скрытые инфекции проявляются именно в случае ослабления иммунитета, так как присутствуют в организмах практически всех людей, как паразиты, например. Итак, получается некий замкнутый круг: инфекции обнаруживаются в организме с ослабленным иммунитетом, потом организм травят антибиотиками, иммунитет заметно снижается, инфекции вылечиваются с малой долей вероятности. Плюс многочисленные побочные эффекты.
А то, что ПЦР у нас правильно делают далеко не всегда, уже писали. Надо добавить, что часто методом ПЦР находят остаточные следы инфекции, которой уже нет в оргнизме. Сама я от лечения такой инфекции отказалась (могу мотивировать), зато теперь у меня в обменке в качестве отягощающих беременность моментов стоит этот диагноз.
Джессика
Мороз - думающий врач. Если один врач ставит диагноз, а другой его не подтверждает, это еще ни о чем не говорит. Комментировать не буду просто потому, что не знаю ситуации
Мне Мороз установила сильный загиб матки и пролактин был повышен. После я побывала у трех других гинекологов, на загиб матки никто особенно внимания не обращал, это часто бывает врожденная особенность, если не возникло в результате воспаления (которого не было). Уровень пролактина колеблется от любых факторов, даже от небольшого волнения и в течение суток, чтобы точно установить в норме или нет, надо сдавать не менее трех раз. все я потом выяснила сама, она об этом наверняка знала, могла бы объяснить, а не отделываться на мои расспросы туманным "плохо это все", презрительным "ты же рожать не собираешься" (мне было 20 или чуть больше), типа не человек и возиться со мной незачем. Может быть, там, где ей платят больше, она и проявляет больше внимания к пациентам, или у нее был тяжелый день, но думать все-таки везде надо, особенно прежде чем молодой девчонке, которая ничего почти не знает, такие вещи говорить.
Ягужинская
А ПЦР и бакпосев - это не одно и то же? При бакпосеве, насколько я помню, наличие тех же болезней выясняют...
Ягужинская
Мне нужно сдать 3 мазка чисто формально, для получения направления (не так давно делала ПЦР - без особенностей), и врач сказала поставить гоновакцину, а я сейчас простывшая и вообще цистит недавно вылечила, вобщем не хочу я ставить этот укол. Вопрос - может ли врач по каким-то внешним признакам или по анализу определить что я не поставила гоновакцину?
devon rex
ПЦР - это анализ на уровне ДНК. Этот анализ установит даже наличие одной молекулы. А бакпосев - высев бактерий на питательную среду! И "ловит" наличие бактерий.
Ягужинская
Наличие этих инфекций может никак не отражаться на самочувствии человека, но с тех пор, как их открыли, в нашей медицине возникло мнение о том, что их нужно лечить ОБЯЗАТЕЛЬНО, особенно у беременных или планирующих беременность женщин. Поскольку эти инфекции могут неблагоприятно влиять на протекание беременности и родов. Страшилок много на эту тему.:хммм:Однако, лечение этих инфекций осуществляется исключительно антибиотиками, которые ослабляют иммунитет организма. А справедливости ради, следует заметить, что эти скрытые инфекции проявляются именно в случае ослабления иммунитета, так как присутствуют в организмах практически всех людей, как паразиты, например. Итак, получается некий замкнутый круг: инфекции обнаруживаются в организме с ослабленным иммунитетом, потом организм травят антибиотиками, иммунитет заметно снижается, инфекции вылечиваются с малой долей вероятности. Плюс многочисленные побочные эффекты.
Сто раз ДА! Люди, создавашие ИФА тест на хламидиоз говортя, что тестируется он более чем у 60% населения, а носителями являются около 90%, а может и больше (я как-то БЭСТовскую методичку про хламидиоз чиала, там первые цифры фигурируют), и у меня возник только 1 вопрос - как же мы бедные родились и выросли (а не загнулись в раннем возрасте), если наши мамы с хламидиозом нас рожали? На деле увеличение болячек у младенцев в последние годы следствие не того что наше поколение такие сволочи и не хотим лечит уро-генитальные инфекции, а имеет прямо противоположную причину - мама стерильна, дома все стерильно, еда стерильная в садик дите сдавать не будем - там же зараза, а заболел антибиотиком полечим - вот имунная система ребенка и не имеет возможность запечатлеть на себя все многообразие окружающего мира, я не призываю бросать детей в лужу и кормить их из собачей миски, но и помогать химическим концернам своими средствами не хочу - может человеку нужен этот самый хламидиоз - может он не паразит, а симбионт - в этом аспекте его как мне помнится никто не изучал (Помните и простая E.coli наш друг и помошник и даже наш еще больший друг B.subtilis - иногда становятся причиной бактериального заболевания, так что же делать кишечную флору заранее вытравить и умереть? )
Esmeralda
А что такое ПЦР без особенностей - он либо положительный -ДНК возбудителя выявлена, либо отрицательный - ДНК не выявлена, и ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ПИШУ ВРАЧ НЕ МОЖТ ПОСТАВИТЬ ДИАГНОЗ, А СООТВЕТСТВЕННО НАЗНАЧИТЬ ЛЕЧЕНИЕ ТОЛЬКО ПО ПЦР?
Про гоновакцину я только слышала отзывы подружек кажется не очень хороши, быть может вам помогут ссылки?
http://cir.msk.ru/dc3/410.shtml
http://www.medinkur.ru/disc_frm.html
во второй ссылке в менюшке нажмите поиск в строке поиска наберите гоновакцина - результаты слева, по очереди нажимай там много интересного
P/s была у меня стычка с врачом - я ее спршиваю , а ИФА делать, а она мне на хламидиоз только ПЦР делаю - я чуть не упала - такая самоувереннось при разговоре с биологом это же наглость или невежество - выберите что больше нравится
Yvette
Хламидиоз бывает трёх видов - генитальный, лёгочный и не помню, какой. Так вот - у меня три раза по непонятной причине срывалась беременность - недельная задержка и начинаются месячные (с мужем не предохранялись). Пошла к врачу (Мороз Светлане, она у меня на тот момент участковой была), сделала провокацию, второй и третий мазок показали хламидиоз (генитальный). Она назначила лечение (обоим) - 25 дней антибиотики и нистатин внутрь и 10 дней мази (3 вида смешивала и тампоны вставляла, мужикам местного лечения не требуется), начинать надо вроде в зависимости от начала месячных - в первый день. После лечения через неск. недель сдала мазок - он был чистым (сразу после сдавать не стоит - в ультрафиолете будут светиться остатки хламидий, надо дождаться, чтоб они вывелись из организма). И через три месяца после лечения забеременела с одного раза (муж уехал потом в командировку, а последний раз был на 9 день цикла), родила ребёнка. И ещё избавилась после лечения от одной досадной неприятности - я часто (с хламидиозом) бегала в туалет по-маленькому, ночью просыпалась два-три раза, а после лечения эта проблема отпала. Так что не всё так просто.
Yvette
Конкретизирую ситуацию: я всегда наблюдаюсь у одного врача в "Ювентусе", была у нее недавно, сделав стандартный осмотр и мазок (по-моему она называла именно эти три буквы - ПЦР) она сказала, что у меня все в порядке, жалоб у меня тоже никаких нет, просто я раз в пол-года хожу к гинекологоу (как впрочем и стоматологу). Вот, а теперь мне нужно одно направление из консультации по месту жительства, а там плевать хотели на мои анализы, ставь говорят вакцину, проверим тебя на наличие инфекций, убедимся и выдадим направление. А я не хочу ее ставить, я знаю что это такое, это когда обостряются все твои болячки. Так вот мне интересно, если я совру что поставила, сможет ли она по каким-то признакам это определить?
Джессика
вы хотя бы район сообщили, где живете :улыб:
Вообще-то это не имеет особого значения, главное опытный врач (кроме Академа). Лучше, наверное, Центральный.
Esmeralda
Да не беспокойтесь Вы так. Никто этого не определит. Если результат как таковой Вас не интересует, просто сходите на мазки, сказав, что провокацию сделали. Хотя мне не совсем понятно, с какой целью Вас на нее направили. Как правило, подобную процедуру назначают при плохом стандартном мазке, дабы определить причину воспаления. А Вас что, прямо с порога за гоновакциной отправили? Странно все это как-то. И потом, эта самая провокация с последующим троекратным взятием мазков на самом деле малоинформативна. Вобщем, что-то не так с Вашим участковым или Вы что-то недопоняли :)))
Yvette
Вы тут хвалите зав.отделением 168 МСЧ, но после того, как я была у нее на приеме, то у меня сложилось твердое убеждение, что ее интересуют только беременные или те, у кого проблемы с зачатием или вынашиванием (кстати ее диссертация посвящена бесплодным бракам). Остальные ей глубоко безразличны. То, что она специалист хороший я не спорю, но небеременным и непланирующим беременность в ближайшее время туда обращаться не стоит.
А кто там заведующая?
Fuksia
Видимо, имеют ввиду Овсянникову.
Кстати, знакомая недавно лежали в стационаре в 168, ей очень не понравилась, так как толком ей никто так и не объяснил, что с ней было, чем закончилось и что же делать дальше... :хммм:
Pascale
А Вас что, прямо с порога за гоновакциной отправили? Странно все это как-то. И потом, эта самая провокация с последующим троекратным взятием мазков на самом деле малоинформативна.
А можно поподробнее? Меня почему-то тоже "с порога" отправили на гоновакцину и мазки, хотя один мазок и так взяли.. Сразу сказали про васпалительный процесс. Но еще типа надо исключить инфекции. Так делать эту провокацию или нет? :а\?: Разве без нее инфекция не выявляется, если она есть?
Н-да, дело было в Юноне.. Вроде там приемы ведут к.м.н, должны разбираться..
Tanny
Вроде там приемы ведут к.м.н, должны разбираться..
Наличие степени не говорит о квалификации, как врача! Это не всегда взаимосвязано! Да и весь диссер у медиков часто строится на простом наборе статистики.....
Tanny
Обычный мазок, который берут у всех без исключения пришедших на прием (вне зависимости от причины обращения) однозначно показывает только наличие/отсутствие воспалительного процесса во влагалище. А вот чем этот самый процесс вызван нужно уточнять при помощи других анализов: как правило это бакпосев, ПЦР или эта самая пресловутая провокация. Но, во-первых, гоновакцину надо ставить с осторожностью, т.к. довольно часто бывают аллергические реакции на нее, вплоть до анафилактического шока (никого не хочу пугать, но действительно бывает), а во-вторых, провокация на самом деле малоинформативна, т.к., как показывает практика, из анаэробных инфекций выявить таким путем можно разве что наличие ключевых клеток. Про титр, естественно, вообще речи не идет. А предлагают провокацию, как правило, в том случае, если человек не имеет возможности (или желания) платить за бакпосев, который стоит 650 руб.
Поэтому, если вопрос 650 рублей для Вас не критичен, то лучше сдайте бакпосев.
Pascale
В поликлинике по месту жительства бакпосев делают бесплатно (во всяком случае, полгода назад так было).
Pascale
А где, кроме как на Котовского, можно сдать анализы на бакпосев? Просто там лаборатория шутя отняла у меня лет пять жизни...
Tanny
Так делать эту провокацию или нет? Разве без нее инфекция не выявляется, если она есть?
________________
Провокация обостряет хронические заболевания (там не только укол ставят, но и рекомендуют попить пива, поесть солёного, острого, сладкого). Некоторые инфекции в хронической форме необнаруживаемы.
devon rex
...Просто там лаборатория шутя отняла у меня лет пять жизни...
А если не секрет, что они такого сделали? Анализы перепутали?
Esmeralda
Дважды. Причем то, что они мне выдавали, гинеколог воспринимала с таким хохотом, поясняя нонсенсы, которые там рисовали. В-общем, при первом бакпосеве нашлись все "зверушки" (кроме ВИЧ), при втором ограничилось хламидиями и гарднреллезом. Третий отразил реальное положение вещей. Но три гоновакцины с интервалом в месяц мне надооолго запомнились...
devon rex
Простите, а как определяется - нормальное это положение вещей, или нет? Мне тоже ставили там гоновакцину, я прошла курс лечения.
Как же тогда вообще лечиться, если таким анализам нельзя доверять? :а\?: