Как залить стяжку, наливайку, как починить плохую стяжку и тд.
из недавних "боев" адептов цемента с песком и любителей готовых смесей... пойду запасусь попкорном. А по теме: будет столько мнений, сколько разных людей будут их отстаивать. Кто то ставит маяки по саморезам, кто то без них, некоторые умудряются из алебастра их ляпять, другие из Ротбанда феном сушат...Одни мешают цемент с песком, другие Геркулес, некоторые скажут Геркулес "шляпа полная" и лучше "Маска", а третьи вообще Ротбандом штукатурят пол - потому что им так удобнее. И каждый будет считать свою технологию каноном!
В итоге, для профессионала это ничего не даст (новые технологии изучаются не по форумам, а на выставках и мастер-классах), а у любителя в этом разнообразии технологий и мнений - голова "кругом пойдет".
Стяжка - это вопрос "религии" отделочника
В итоге, для профессионала это ничего не даст (новые технологии изучаются не по форумам, а на выставках и мастер-классах), а у любителя в этом разнообразии технологий и мнений - голова "кругом пойдет".
Стяжка - это вопрос "религии" отделочника
Итак, первым пунктом - наливайка.
Заливка финишной самовыравнивающейся смеси.
Многих вводит в заблуждение термин "самовыравнивающаяся". Но какая бы хорошая смесь ни была, сама она выравниваться не станет, ей в этом нужно активно, и даже очень активно помогать.
Вот главные мифы, мешающие залить правильную финишную стяжку:
1. Смесь растечётся сама.
2. Нужно добавить побольше воды, чтобы лучше текло.
3. Смесь нужно прокатать игольчатым валиком, чтобы вышли пузырьки воздуха (этот бред внесён даже в инструкции).
4. Заливать нужно от дальней стены, постепенно двигаясь к выходу.
Что не так во всех этих пунктах, поясню ниже.
Заливка финишной самовыравнивающейся смеси.
Многих вводит в заблуждение термин "самовыравнивающаяся". Но какая бы хорошая смесь ни была, сама она выравниваться не станет, ей в этом нужно активно, и даже очень активно помогать.
Вот главные мифы, мешающие залить правильную финишную стяжку:
1. Смесь растечётся сама.
2. Нужно добавить побольше воды, чтобы лучше текло.
3. Смесь нужно прокатать игольчатым валиком, чтобы вышли пузырьки воздуха (этот бред внесён даже в инструкции).
4. Заливать нужно от дальней стены, постепенно двигаясь к выходу.
Что не так во всех этих пунктах, поясню ниже.
Главное, что нужно понять: даже очень хорошая смесь течёт сама очень не долго и очень не далеко. Как только вы вылили смесь на пол, в ней в ту же секунду начинаются процессы стабилизации. Причем, стабилизация постоянно ускоряется, а значит растекание так же постоянно замедляется. Что нужно сделать, чтобы смесь продолжила течь? Правильно - нужно перемешать её.
Именно для этого служит игольчатый валик - чтобы постоянно перемешивать смесь. Пока вы смесь прокатываете ёжиком - она течёт. Как только перестали катать - она почти сразу перестала течь. НО! даже если смесь уже довольно сильно подхватилась, как только вы её активно покатаете, она снова начнёт течь.
Итак, смесь нужно не прокатать и успокоиться, а катать, катать и катать - катать не переставая, катать до тех пор, пока она не растечётся достаточно. Катать нужно сразу по всей поверхности - а значит заливать "с берега" не получится, нужны сандали с шипами, чтобы ходить прямо по раствору. А к пузырькам воздуха игольчатый валик никакого отношения не имеет - ну то есть вообще никакого.
Переходим к самому алгоритму действий.
1. Итак, смесь мы будем катать очень активно. Стены при этом по всему периметру будут густо и равномерно забрызганы! А значит первым пунктом - нужно заранее обклеить стены защитной плёнкой на высоту полуметра. Как это сделать - заслуживает отдельного поста
2. Основание нужно очень тщательно пропитать. И пропитку необходимо высушить. Пока пропитка не высохла, влагу держать она будет не достаточно. Выбор пропитки - тоже отдельная тема, всё зависит от того, какое и в каком состоянии основание. Главные требования - после пропитки основание должно почти перестать впитывать воду (а иначе основание будет буквально высасывать воду из налитой смеси).
3. Замешивать нужно, используя указанное в инструкции количество воды. При передозировке воды смесь, вопреки ожиданиям, вовсе не начинает течь лучше! В смеси есть специальные добавки, обеспечивающие её текучесть, но при передозировке из смеси выпадают на дно тяжелые фракции (песок), а все добавки всплывают вверх. Как результат, смесь расслаивается, и не то что лучше, а наоборот - течёт значительно хуже, а то и вовсе не течёт. К тому же, в конечном итоге мы получим отмеливающую, рыхлую поверхность - тем более рыхлую, чем больше был передоз.
НО - для цементных наливаек передоз в пределах полулитра вполне допустим, и даже оправдан - работать с раствором будет удобнее, и если не перестараться, финишная поверхность будет просто чуть более шершавая (но те отмеливающая) и чуть ниже марки, зато - заметно менее подвержена трещинам. Как понять, перестарались или нет? Смесь не должна расслаиваться. Если смесь на всю глубину одного цвета, значит всё нормально. Если воды слишком много, это станет заметно в ведре минут через пять. Невключенным миксером слегка перемешаем смесь снизу вверх - если раствор расслоился, то получится полосатым, потому что нижние слои раствора будут заметно темнее верхних. Ещё одно НО - для нецементных смесей (гипсовых или полимерных) передоз таким способом выявить не получится и лучше его вообще не допускать.
4. Ни в коем случае не нужно делать так, как делает большинство - замешать мешок, вылить, разровнять, замешать следующий, вылить, разровнять... При таком подходе добиться хорошего результата - можно, но крайне сложно и требует отменного чутья и большого опыта. И всё равно результат будет хуже, чем если делать правильно. А правильный способ - как раз не требует ни чутья, ни опыта, достаточно просто придерживаться алгоритма и понимать, как он работает.
Как правильно? Каждую комнату нужно залить сразу - целиком! Как этого добиться? Очень просто - у вас должно быть необходимое количество емкостей, чтобы замешать смесь на всю комнату сразу! Вот как это делаю я: у меня четыре эластичных пластиковых ведра, в каждое из которых помещается два замеса, и одно ведро на один замес (вёдра очень лёгкие, хорошо входят одно в другое и в таком виде занимают совсем немного места).
Принцип такой: я замешиваю по одному мешку на ведро и уношу на место. И уже на месте сливаю по два замеса в одно ведро. Таким образом я могу одновременно, не выливая на пол, замешать до девяти (ДЕВЯТИ!) мешков. В среднем это на 35 квадратов, что с лихвой хватает для подавляющего большинства стандартных комнат.
Но допустим, вы делаете заливку себе, и смысла покупать сразу четыре ведра в общем-то нет. Тогда делаем так:
Всю смесь будем выливать в одно место и не перемешивать - чем толще будет слой, тем дольше смесь сохранит потенциальную текучесть. И только когда будет готова смесь на всю комнату, мы её прямо на месте взбодрим, вернув ей текучесть, а затем уже будем распределять по всей площади.
Хотя бы одно ведро на один замес вам всё равно нужноА также используйте все ёмкости любого объёма, которые сможете найти (от пропиток, краски, шпаклёвок и тд.), чтобы как можно больше смеси было вылито на пол только в самый последний момент. Вскрываем сразу все мешки на комнату - чтобы во-первых, не тратить потом на это время (нужно будет замешивать максимально быстро), а во-вторых, чтобы потом не сбиться со счёта. Замешиваем и разливаем по плошкам столько смеси, сколько поместится. Делаем первый замес, который уже не помещается в плошки. В комнате, которую заливаем, щедро раскатываем по полу валиком простую воду, так, чтобы пол был мокрый, но луж чтобы не было. Это задержит схватывание смеси. Выливаем первый замес на середину. Не разравниваем, не распределяем, ничего с этим замесом не делаем! А как можно быстрее замешиваем следующий мешок. Выливаем второй замес прямо в середину первого и как можно быстрее делаем следующий замес. Все замесы выливаем в одну кучу. Предпоследними освобождаем плошки, последним - последний, самый свежий замес.
Итак, смесь на всю комнату вылита посередине довольно толстым слоем (если комната очень большая, можно сделать и две лужи). Лужа занимает, в зависимости от качества смеси и расчетной толщины заливки, где-то треть/две трети расчётной площади. Сначала нужно тщательно перемешать смесь, чтобы вернуть ей текучесть. И только затем приступать к распределению по комнате. Как перемешивать? Закатываем ёжик в лужу - от края, через середину, и немного не доходим до противоположного края. Идём вокруг лужи и повторяем это со всех сторон. Ёжик будет буквально буксовать в смеси - зато она очень хорошо перемешается. Само перемешивание возвращает текучесть, к тому же, уже подхватившийся раствор перемешается со свежими замесами(ёжик после такого перемешивания будет по уши залит раствором - но как только мы начнем катать комнату на тонком слое, он сам легко очистится). И только после перемешивания приступаем к распределению смеси по комнате
5. Имеем готовый раствор на всю комнату. Задача - распределить его по всей площади. И тут нужно развеять ещё один миф: якобы ёжик служит для перераспределения смеси. На самом деле, ёжиком перераспределить смесь практически невозможно. А понадобятся две вот таких гладилки (см. картинки):
Широкий шпатель, прикрепленный к палке несколько под углом. Так, чтобы шпатель как бы плыл по раствору, гладил его.
Большая гладилка - метровое или полутораметровое правило, прикрепленное к двум палкам треугольником (для устойчивости) - рабочая поверхность правила располагается приблизительно под тем же углом к полу.
Так же не помешает ракля - такое же правило, так же закреплённое, но чтобы рабочая плоскость была перпендикулярна полу. К рабочей плоскости крепятся два стержня, задающие просвет между полом и кромкой правила. Крепление должно позволять менять ширину просвета. В качестве стержней лучше всего подходят свёрла с твердосплавными напайками - иначе стержни будут быстро снашиваться.
На рабочие плоскости гладилок и ракли наклеен самый обычный широкий канцелярский скотч - это улучшает скольжение по раствору, к тому же, инструмент потом будет очень легко очистить.
Проще всего распределять раствор раклей - тут, пожалуй, и объяснений особых не надо. Затем нужно как бы прогладить всю поверхность - по периметру гладилкой-шпателем, а по всей площади гладилкой-правилом. И то и другое как бы плывёт по раствору.
Вполне можно распределить раствор и без ракли - одними гладилками. Я обычно так и делал раньше, чтобы не таскаться с необязательным инструментом. Но можно придумать такое крепление на стержни ракли, чтобы оно не выходило на противоположную сторону правила - тогда раклю и большую гладилку вполне можно объединить в один инструмент, что я для себя и сделал недавно.
6. А теперь приступаем к раскатыванию смеси. Нам понадобится максимально широкий валик. Сначала проходим вдоль всех стен, катая ёжик - к стене - от стены. Расстояние от-до стены - где-то полтора метра. Шаг вдоль периметра - где-то в треть ширины валика. Ориентируемся на капли раствора - стена должна быть равномерно забрызгана. Там, где стена не забрызгана - скорее всего, прокатано недостаточно. Теперь катаем сразу через всю комнату - от стены до стены поперек комнаты. Проходим ещё один круг по периметру. Теперь катаем от стены до стены повдоль комнаты. Ещё раз поперёк. Ещё раз повдоль. Сколько всего? Чем больше, тем лучше - пока не выровнитсяСобственно, это зависит от качества смеси. На последнем проходе не забываем раскатать за собой следы от когтей.
7. Повторяем всё для следующей комнаты. На порогах удобно клеить бумажный скотч. При распределении смеси чуть-чуть заходим на скотч. После того, как всю комнату раскатали, скотч отрываем. Когда мы дойдём до порогов уже залитых комнат, возможно, они уже успеют слегка подхватиться. Если порог ещё жидкий - ничего делать не надо, достаточно просто дополнительно раскатать порог ёжиком. Если прошло много времени и порог успел подхватиться, или даже схватиться сильно, его можно слегка намочить пульверизатором - где-то на ширину трети ёжика. Раствор при распределении нужно загнать на уже залитый порог где-то на ту же треть. Затем порог особо тщательно раскатываем.
Ну вот, всё готово. Теперь очень важное: в помещении будет очень влажно, НО! - ни в коем случае нельзя допускать сквозняков, нельзя проветривать в течении всего времени, указанного в инструкции, а лучше перестраховаться на пару дней, особенно зимой, когда батареи сильно сушат воздух. Через день желательно всю поверхность полить - например, из лейки. Нужно, чтобы поверхность была прямо мокрая, но чтобы луж не стояло.
Непосредственно перед укладкой всю поверхность желательно прошлифовать - без фанатизма, буквально слегка. Это улучшит сцепление с напольным покрытием, собьёт нашлёпки шпаклёвки и краски (ими вполне могли заляпать пол за время, прошедшее от заливки). А так же - выявит места, требующие доводки. Обычно такие места есть вдоль периметра, куда валик в принципе не докатывается, а так же на порогах. Если это необходимо, такие места можно дополнительно подшпаклевать буквально перед укладкой. Сделать это можно, например, смесью Ветонит 3000 (правда, понадобится всего-то буквально пара горстей), или аклиловой шпаклевкой для деревянных полов (пусть слово "деревянных" вас не смущает - в нашем случае это означает просто, что шпаклёвка эластичная, нас интересует то, что шпаклевка - для полов, а значит будет держать необходимую нагрузку).
Именно для этого служит игольчатый валик - чтобы постоянно перемешивать смесь. Пока вы смесь прокатываете ёжиком - она течёт. Как только перестали катать - она почти сразу перестала течь. НО! даже если смесь уже довольно сильно подхватилась, как только вы её активно покатаете, она снова начнёт течь.
Итак, смесь нужно не прокатать и успокоиться, а катать, катать и катать - катать не переставая, катать до тех пор, пока она не растечётся достаточно. Катать нужно сразу по всей поверхности - а значит заливать "с берега" не получится, нужны сандали с шипами, чтобы ходить прямо по раствору. А к пузырькам воздуха игольчатый валик никакого отношения не имеет - ну то есть вообще никакого.
Переходим к самому алгоритму действий.
1. Итак, смесь мы будем катать очень активно. Стены при этом по всему периметру будут густо и равномерно забрызганы! А значит первым пунктом - нужно заранее обклеить стены защитной плёнкой на высоту полуметра. Как это сделать - заслуживает отдельного поста
2. Основание нужно очень тщательно пропитать. И пропитку необходимо высушить. Пока пропитка не высохла, влагу держать она будет не достаточно. Выбор пропитки - тоже отдельная тема, всё зависит от того, какое и в каком состоянии основание. Главные требования - после пропитки основание должно почти перестать впитывать воду (а иначе основание будет буквально высасывать воду из налитой смеси).
3. Замешивать нужно, используя указанное в инструкции количество воды. При передозировке воды смесь, вопреки ожиданиям, вовсе не начинает течь лучше! В смеси есть специальные добавки, обеспечивающие её текучесть, но при передозировке из смеси выпадают на дно тяжелые фракции (песок), а все добавки всплывают вверх. Как результат, смесь расслаивается, и не то что лучше, а наоборот - течёт значительно хуже, а то и вовсе не течёт. К тому же, в конечном итоге мы получим отмеливающую, рыхлую поверхность - тем более рыхлую, чем больше был передоз.
НО - для цементных наливаек передоз в пределах полулитра вполне допустим, и даже оправдан - работать с раствором будет удобнее, и если не перестараться, финишная поверхность будет просто чуть более шершавая (но те отмеливающая) и чуть ниже марки, зато - заметно менее подвержена трещинам. Как понять, перестарались или нет? Смесь не должна расслаиваться. Если смесь на всю глубину одного цвета, значит всё нормально. Если воды слишком много, это станет заметно в ведре минут через пять. Невключенным миксером слегка перемешаем смесь снизу вверх - если раствор расслоился, то получится полосатым, потому что нижние слои раствора будут заметно темнее верхних. Ещё одно НО - для нецементных смесей (гипсовых или полимерных) передоз таким способом выявить не получится и лучше его вообще не допускать.
4. Ни в коем случае не нужно делать так, как делает большинство - замешать мешок, вылить, разровнять, замешать следующий, вылить, разровнять... При таком подходе добиться хорошего результата - можно, но крайне сложно и требует отменного чутья и большого опыта. И всё равно результат будет хуже, чем если делать правильно. А правильный способ - как раз не требует ни чутья, ни опыта, достаточно просто придерживаться алгоритма и понимать, как он работает.
Как правильно? Каждую комнату нужно залить сразу - целиком! Как этого добиться? Очень просто - у вас должно быть необходимое количество емкостей, чтобы замешать смесь на всю комнату сразу! Вот как это делаю я: у меня четыре эластичных пластиковых ведра, в каждое из которых помещается два замеса, и одно ведро на один замес (вёдра очень лёгкие, хорошо входят одно в другое и в таком виде занимают совсем немного места).
Принцип такой: я замешиваю по одному мешку на ведро и уношу на место. И уже на месте сливаю по два замеса в одно ведро. Таким образом я могу одновременно, не выливая на пол, замешать до девяти (ДЕВЯТИ!) мешков. В среднем это на 35 квадратов, что с лихвой хватает для подавляющего большинства стандартных комнат.
Но допустим, вы делаете заливку себе, и смысла покупать сразу четыре ведра в общем-то нет. Тогда делаем так:
Всю смесь будем выливать в одно место и не перемешивать - чем толще будет слой, тем дольше смесь сохранит потенциальную текучесть. И только когда будет готова смесь на всю комнату, мы её прямо на месте взбодрим, вернув ей текучесть, а затем уже будем распределять по всей площади.
Хотя бы одно ведро на один замес вам всё равно нужно
А также используйте все ёмкости любого объёма, которые сможете найти (от пропиток, краски, шпаклёвок и тд.), чтобы как можно больше смеси было вылито на пол только в самый последний момент. Вскрываем сразу все мешки на комнату - чтобы во-первых, не тратить потом на это время (нужно будет замешивать максимально быстро), а во-вторых, чтобы потом не сбиться со счёта. Замешиваем и разливаем по плошкам столько смеси, сколько поместится. Делаем первый замес, который уже не помещается в плошки. В комнате, которую заливаем, щедро раскатываем по полу валиком простую воду, так, чтобы пол был мокрый, но луж чтобы не было. Это задержит схватывание смеси. Выливаем первый замес на середину. Не разравниваем, не распределяем, ничего с этим замесом не делаем! А как можно быстрее замешиваем следующий мешок. Выливаем второй замес прямо в середину первого и как можно быстрее делаем следующий замес. Все замесы выливаем в одну кучу. Предпоследними освобождаем плошки, последним - последний, самый свежий замес. Итак, смесь на всю комнату вылита посередине довольно толстым слоем (если комната очень большая, можно сделать и две лужи). Лужа занимает, в зависимости от качества смеси и расчетной толщины заливки, где-то треть/две трети расчётной площади. Сначала нужно тщательно перемешать смесь, чтобы вернуть ей текучесть. И только затем приступать к распределению по комнате. Как перемешивать? Закатываем ёжик в лужу - от края, через середину, и немного не доходим до противоположного края. Идём вокруг лужи и повторяем это со всех сторон. Ёжик будет буквально буксовать в смеси - зато она очень хорошо перемешается. Само перемешивание возвращает текучесть, к тому же, уже подхватившийся раствор перемешается со свежими замесами(ёжик после такого перемешивания будет по уши залит раствором - но как только мы начнем катать комнату на тонком слое, он сам легко очистится). И только после перемешивания приступаем к распределению смеси по комнате
5. Имеем готовый раствор на всю комнату. Задача - распределить его по всей площади. И тут нужно развеять ещё один миф: якобы ёжик служит для перераспределения смеси. На самом деле, ёжиком перераспределить смесь практически невозможно. А понадобятся две вот таких гладилки (см. картинки):
Широкий шпатель, прикрепленный к палке несколько под углом. Так, чтобы шпатель как бы плыл по раствору, гладил его.
Большая гладилка - метровое или полутораметровое правило, прикрепленное к двум палкам треугольником (для устойчивости) - рабочая поверхность правила располагается приблизительно под тем же углом к полу.
Так же не помешает ракля - такое же правило, так же закреплённое, но чтобы рабочая плоскость была перпендикулярна полу. К рабочей плоскости крепятся два стержня, задающие просвет между полом и кромкой правила. Крепление должно позволять менять ширину просвета. В качестве стержней лучше всего подходят свёрла с твердосплавными напайками - иначе стержни будут быстро снашиваться.
На рабочие плоскости гладилок и ракли наклеен самый обычный широкий канцелярский скотч - это улучшает скольжение по раствору, к тому же, инструмент потом будет очень легко очистить.
Проще всего распределять раствор раклей - тут, пожалуй, и объяснений особых не надо. Затем нужно как бы прогладить всю поверхность - по периметру гладилкой-шпателем, а по всей площади гладилкой-правилом. И то и другое как бы плывёт по раствору.
Вполне можно распределить раствор и без ракли - одними гладилками. Я обычно так и делал раньше, чтобы не таскаться с необязательным инструментом. Но можно придумать такое крепление на стержни ракли, чтобы оно не выходило на противоположную сторону правила - тогда раклю и большую гладилку вполне можно объединить в один инструмент, что я для себя и сделал недавно.
6. А теперь приступаем к раскатыванию смеси. Нам понадобится максимально широкий валик. Сначала проходим вдоль всех стен, катая ёжик - к стене - от стены. Расстояние от-до стены - где-то полтора метра. Шаг вдоль периметра - где-то в треть ширины валика. Ориентируемся на капли раствора - стена должна быть равномерно забрызгана. Там, где стена не забрызгана - скорее всего, прокатано недостаточно. Теперь катаем сразу через всю комнату - от стены до стены поперек комнаты. Проходим ещё один круг по периметру. Теперь катаем от стены до стены повдоль комнаты. Ещё раз поперёк. Ещё раз повдоль. Сколько всего? Чем больше, тем лучше - пока не выровнится
Собственно, это зависит от качества смеси. На последнем проходе не забываем раскатать за собой следы от когтей.7. Повторяем всё для следующей комнаты. На порогах удобно клеить бумажный скотч. При распределении смеси чуть-чуть заходим на скотч. После того, как всю комнату раскатали, скотч отрываем. Когда мы дойдём до порогов уже залитых комнат, возможно, они уже успеют слегка подхватиться. Если порог ещё жидкий - ничего делать не надо, достаточно просто дополнительно раскатать порог ёжиком. Если прошло много времени и порог успел подхватиться, или даже схватиться сильно, его можно слегка намочить пульверизатором - где-то на ширину трети ёжика. Раствор при распределении нужно загнать на уже залитый порог где-то на ту же треть. Затем порог особо тщательно раскатываем.
Ну вот, всё готово. Теперь очень важное: в помещении будет очень влажно, НО! - ни в коем случае нельзя допускать сквозняков, нельзя проветривать в течении всего времени, указанного в инструкции, а лучше перестраховаться на пару дней, особенно зимой, когда батареи сильно сушат воздух. Через день желательно всю поверхность полить - например, из лейки. Нужно, чтобы поверхность была прямо мокрая, но чтобы луж не стояло.
Непосредственно перед укладкой всю поверхность желательно прошлифовать - без фанатизма, буквально слегка. Это улучшит сцепление с напольным покрытием, собьёт нашлёпки шпаклёвки и краски (ими вполне могли заляпать пол за время, прошедшее от заливки). А так же - выявит места, требующие доводки. Обычно такие места есть вдоль периметра, куда валик в принципе не докатывается, а так же на порогах. Если это необходимо, такие места можно дополнительно подшпаклевать буквально перед укладкой. Сделать это можно, например, смесью Ветонит 3000 (правда, понадобится всего-то буквально пара горстей
), или аклиловой шпаклевкой для деревянных полов (пусть слово "деревянных" вас не смущает - в нашем случае это означает просто, что шпаклёвка эластичная, нас интересует то, что шпаклевка - для полов, а значит будет держать необходимую нагрузку).
мамочки с Сибмамы не внемлют вашим предложениям наливашки по 100 р. Один текст на два форума... с работой совсем швах?
Один текст на два форума... с работой совсем швах?Пока ещё не швах, но активно двигается в этом направлении
Сибмама довольно давно меня кормит
А этот форум я как-то проглядел. Вот, решил навёрстывать. А почему, собственно, нужно разные тексты вешать, если форумы - разные, с разной аудиторией. Там статья будет полезна тем, кто решит делать сам. А здесь я рассчитываю на обсуждение с коллегами. Скромно полагаю, что даже для крутого профи в ней есть несколько полезных моментов.
Демпинг на сибмаме - не от нехватки работы, а чтобы объявление раскрутить. Объявление свежее, пока там несколько страниц не натикает, оно будет мало работы приносить, это и до кризиса так было.
Чем ёрничать, лучше скажите пару слов за сам текст
Сибмама довольно давно меня кормит
А этот форум я как-то проглядел. Вот, решил навёрстывать. А почему, собственно, нужно разные тексты вешать, если форумы - разные, с разной аудиторией. Там статья будет полезна тем, кто решит делать сам. А здесь я рассчитываю на обсуждение с коллегами. Скромно полагаю, что даже для крутого профи в ней есть несколько полезных моментов. Демпинг на сибмаме - не от нехватки работы, а чтобы объявление раскрутить. Объявление свежее, пока там несколько страниц не натикает, оно будет мало работы приносить, это и до кризиса так было.
Чем ёрничать, лучше скажите пару слов за сам текст
Не только реальный, но и крайне распространенный 
Полусухую я упоминал. А сухая - это, в общем-то, и не стяжка вовсе, просто название для красоты. Могли бы ведь и фанеру на лагах сухой стяжкой обозвать.
Полусухую я упоминал. А сухая - это, в общем-то, и не стяжка вовсе, просто название для красоты. Могли бы ведь и фанеру на лагах сухой стяжкой обозвать.
пару слов за текст: запарился читать про саму смесь и ее замес - ничего для меня нового, а про то, как ее распределять... спорный момент, мне так не удобно будет, наверное. Переучиваться - уже точно не буду. Поэтому для профессионала - информации ноль. Для того, кто делает сам... не имея опыта можно просто "запороть" и смесь и сам пол, попасть на кучу денег за испорченный материал и исправление работы "своими руками" - таких случаев в моей практике достаточно много. Наливашкой я давно уже не пытаюсь ровнять перепады по полу - для меня она служит только для того, чтобы сделать гладкую поверхность под укладку чего либо(линолеум, плитка пвх), для всех остальных случаев выравниваю по "маякам".
Вот ты исповедуешь "каноническую" религию по стяжке, то есть старовер, а я вот обновленец
про саму смесь и ее замес - ничего для меня нового, а про то, как ее распределять... спорный момент, мне так не удобно будет, наверное. Переучиваться - уже точно не буду. Поэтому для профессионала - информации ноль. Для того, кто делает сам... не имея опыта можно просто "запороть" и смесь и сам пол, попасть на кучу денег за испорченный материал и исправление работы "своими руками" - таких случаев в моей практике достаточно много. Наливашкой я давно уже не пытаюсь ровнять перепады по полу - для меня она служит только для того, чтобы сделать гладкую поверхность под укладку чего либо(линолеум, плитка пвх), для всех остальных случаев выравниваю по "маякам". Вот ты исповедуешь "каноническую" религию по стяжке, то есть старовер, а я вот обновленец
Не следует себя сдерживать!
Ну вот видишь - ты в первом же посте заявил, что ничего нового в статье в принципе быть не может... и только потом прочитал. Естественно, ничего нового нельзя найти, если заранее себя на это настроить.
Мне, кстати, такой подход кажется не оправданным - я всегда стараюсь перечитывать описания технологий, с которыми сам работаю. И не так уж редко нахожу новое для себя (частенько, правда, натыкаешься и на какую-нибудь ересь). И даже если в каком-то описании нет для меня ничего нового, но при этом нет и возражений - для меня это приятно, я обычно радуюсь за тех, кто всё делает правильно и при этом ещё и популяризирует это правильное.
То есть, по этим пунктам возражений нет
Говоря "спорный момент", нужно бы как то конкретизировать, с чем именно споришь. Расскажи, как это делаешь ты, и как удобно тебе? Если твой подход мне неизвестен и при этом покажется мне убедительным - я обязательно его попробую на деле. И если он окажется удобнее моего - говорю без всякой иронии, ибо не один раз со мной такое уже было - я обязательно на него перейду,.
Логическая ошибка. Ты не равен сразу всем профессионалам. Так что "для меня ноль" не равно "для всех профессионалов ноль". К тому же, и для тебя тоже не ноль - по меньшей мере, потому, что есть для тебя что-то спорное.
Тот, кто решил делать сам - сделает сам. По моему алгоритму или по какому-нибудь другому, или вообще наобум. Причем, по моему алгоритму у него будет гораздо больше шансов ничего не запороть
Вся прелесть моего алгоритма как раз в том, что можно очень точно выдержать технологию, не имея при этом ни опыта, ни особых талантов к наливайке. Достаточно просто понять принцип и точно придерживаться алгоритма.
Существуют, правда, подводные камни - главным образом в подготовке основания. Чтобы наливайка потом не поотлетала. Но это просто отдельная тема, по которой я тоже собираюсь высказаться.
Ну вот, ты тоже попал под влияние мифа, что "наливайка повторит все неровности основания". Я и сам раньше так думал. Миф возник оттого, что наливайку обычно делают "с берега", замешивая и раскатывая мешок за мешком. При таком подходе действительно все волны основания повторятся. А вот если катать сразу через всю комнату от стены до стены, то наливайка вполне себе выравнивает перепады.
Мне, кстати, такой подход кажется не оправданным - я всегда стараюсь перечитывать описания технологий, с которыми сам работаю. И не так уж редко нахожу новое для себя (частенько, правда, натыкаешься и на какую-нибудь ересь). И даже если в каком-то описании нет для меня ничего нового, но при этом нет и возражений - для меня это приятно, я обычно радуюсь за тех, кто всё делает правильно и при этом ещё и популяризирует это правильное.
То есть, по этим пунктам возражений нет
Говоря "спорный момент", нужно бы как то конкретизировать, с чем именно споришь. Расскажи, как это делаешь ты, и как удобно тебе? Если твой подход мне неизвестен и при этом покажется мне убедительным - я обязательно его попробую на деле. И если он окажется удобнее моего - говорю без всякой иронии, ибо не один раз со мной такое уже было - я обязательно на него перейду,.
Логическая ошибка. Ты не равен сразу всем профессионалам. Так что "для меня ноль" не равно "для всех профессионалов ноль". К тому же, и для тебя тоже не ноль - по меньшей мере, потому, что есть для тебя что-то спорное.
Тот, кто решил делать сам - сделает сам. По моему алгоритму или по какому-нибудь другому, или вообще наобум. Причем, по моему алгоритму у него будет гораздо больше шансов ничего не запороть
Вся прелесть моего алгоритма как раз в том, что можно очень точно выдержать технологию, не имея при этом ни опыта, ни особых талантов к наливайке. Достаточно просто понять принцип и точно придерживаться алгоритма.
Существуют, правда, подводные камни - главным образом в подготовке основания. Чтобы наливайка потом не поотлетала. Но это просто отдельная тема, по которой я тоже собираюсь высказаться.
Ну вот, ты тоже попал под влияние мифа, что "наливайка повторит все неровности основания". Я и сам раньше так думал. Миф возник оттого, что наливайку обычно делают "с берега", замешивая и раскатывая мешок за мешком. При таком подходе действительно все волны основания повторятся. А вот если катать сразу через всю комнату от стены до стены, то наливайка вполне себе выравнивает перепады.
Ни в коем разе и не собираюсьЕсли этих пунктов мало, спрашивайте ещё чего-нибудь
Если этих пунктов мало, спрашивайте ещё чего-нибудькак у вас тут интересно
а вообще тема хорошая, ибо "век живи — век учись"
а вообще тема хорошая, ибо "век живи — век учись"
Во-о-от!!! А была бы у него моя инструкция, он бы понимал, что смесь сама не растечётся, что ёжиком разогнать смесь - невозможно, что сначала нужно равномерно распределить смесь по всей плоскости, а затем ещё и долго и упорно катать от стены до стены. Положа руку на сердце - ошибка его была вовсе не в том, что он вылил всё на середину, ведь так?
Это ты кому возразил? Я, вроде бы, такого и не утверждал. Я говорил о нюансах, которые будут полезны даже тем, кто как раз знает технологию и соблюдает.
Человек, будучи профессионалом, вполне может заблуждаться, думая, что наливайкой нельзя выровнить перепады. Как раньше заблуждался я и по-прежнему заблуждаешься ты.
Человек может иметь большой опыт и отменное чутьё и великолепно делать наливайку с берега - заливая и раскатывая мешок за мешком. А потом в один прекрасный момент он перейдёт на заливку по комнатам - и вдруг обнаружит, что тратит вдвое меньше сил и вдвое меньше времени, а качество заливки только улучшилось.
Для профессионала, который уже привык пользоваться двумя вёдрами, одним шпателем и одним подсобником, будет полезна мысль: а вдруг и вправду удобней пользоваться четырьмя вёдрами, замешивать смесь сразу на целую комнату, катать не локально, а от стены до стены, шпатель закрепить на палку, а из метрового правила сделать раклюр. Распределять смесь которой - в разы быстрее и удобнее, чем шпателем, даже зубчатым.
И даже такую мелочь, как обклеить скотчем инструмент, который елозит по раствору - профессионал оценит, если конечно попробует.
А вот не факт Эти "спецы" вполне могут просто не знать, как к наливайке подступиться. Или иметь "опыт" с наливайкой, который вышел им боком. По мне, так единственный действенный способ борьбы с сектами "свидетелей ротбанда" или "адвентистов кафельного клея" - это просвещение.
А ещё - есть просто огромное количество "спецов", которые работают-таки именно с наливайкой. Всевозможные амурские волны, чудовищные передозы воды, "чтобы текло получше", "острова" - когда граница каждого замеса отчётливо просматривается и прощупывается - насмотрелся всего этого выше крыши. А вот хорошо залитая наливайка - зверь очень редкий. И мне искренне хочется, чтобы ситуация была не столь плачевной.
Это ты кому возразил? Я, вроде бы, такого и не утверждал. Я говорил о нюансах, которые будут полезны даже тем, кто как раз знает технологию и соблюдает.
Человек, будучи профессионалом, вполне может заблуждаться, думая, что наливайкой нельзя выровнить перепады. Как раньше заблуждался я и по-прежнему заблуждаешься ты.
Человек может иметь большой опыт и отменное чутьё и великолепно делать наливайку с берега - заливая и раскатывая мешок за мешком. А потом в один прекрасный момент он перейдёт на заливку по комнатам - и вдруг обнаружит, что тратит вдвое меньше сил и вдвое меньше времени, а качество заливки только улучшилось.
Для профессионала, который уже привык пользоваться двумя вёдрами, одним шпателем и одним подсобником, будет полезна мысль: а вдруг и вправду удобней пользоваться четырьмя вёдрами, замешивать смесь сразу на целую комнату, катать не локально, а от стены до стены, шпатель закрепить на палку, а из метрового правила сделать раклюр. Распределять смесь которой - в разы быстрее и удобнее, чем шпателем, даже зубчатым.
И даже такую мелочь, как обклеить скотчем инструмент, который елозит по раствору - профессионал оценит, если конечно попробует.
А вот не факт
Эти "спецы" вполне могут просто не знать, как к наливайке подступиться. Или иметь "опыт" с наливайкой, который вышел им боком. По мне, так единственный действенный способ борьбы с сектами "свидетелей ротбанда" или "адвентистов кафельного клея" - это просвещение.А ещё - есть просто огромное количество "спецов", которые работают-таки именно с наливайкой. Всевозможные амурские волны, чудовищные передозы воды, "чтобы текло получше", "острова" - когда граница каждого замеса отчётливо просматривается и прощупывается - насмотрелся всего этого выше крыши. А вот хорошо залитая наливайка - зверь очень редкий. И мне искренне хочется, чтобы ситуация была не столь плачевной.
Велкам!
За один раз замешиваю один мешок. У меня четыре ведра, в каждое входит по два замеса, и ещё одно поменьше, на один замес. Замешиваю по одному мешку, уношу на место и там сливаю по два замеса в ведро. Итого, не выливая на пол, я делаю до девяти замесов. В этой теме, во втором топике есть подробнее, там же и фота вёдер. У меня, кстати, два ведра пробиты... так это практически ничего не поменяло - я просто в них не замешиваю и не ношу, а только наливаю.
Пропитка зависит от основания. Обычно церезит ст17. Пропитываю очень густо, ориентируясь на то, как впитывается - если впитывается сильно, то сразу же, по влажному, катаю ещё раз - так она глубже проникает. Но это не для для того, чтобы влагу держала, а чтобы поглубже укрепилась (а то наливайка имеет свойство отрывать слой рыхлого основания). Тут вообще больше всего подводных камней - попозже собираюсь подробнее об этом написать.
Из наливаек предпочитаю бергауф. Но и геркулес можно нормально раскатать (не пробовал, но подозреваю, что даже грубый ровнитель ). Хорошие смеси просто быстрее раскатываются, а в остальном всё то же самое. Катаю, пока визуально не выровнится, а потом ещё два-три прохода на всякий случай. Принципиальная разница начинается только, когда толщина слоя не позволяет раскатать смесь ёжиком без фокусов.
Чтобы долго катать, нужно просто долго катать В том смысле, что пока катаешь, оно и течёт. Особняком стоит ветонит 3000 - этот где-то через полчаса схватывается сразу и окончательно - по типу алебастра, и даже с нагревом. Так что там катаешь на скорость. Но пока течёт, течёт он очень хорошо, так что и с ним успеваешь обычно с большим запасом. Однажды нарвался - то ли просроченный был, то ли какой из добавок недоложили, но схватыватсья он начал минут через десять. Так что с ветонитом всегда работаю с напарником и в два миксера - на всякий случай. А так - в одного полтораста квадратов можно делать вполне.
Пропитка зависит от основания. Обычно церезит ст17. Пропитываю очень густо, ориентируясь на то, как впитывается - если впитывается сильно, то сразу же, по влажному, катаю ещё раз - так она глубже проникает. Но это не для для того, чтобы влагу держала, а чтобы поглубже укрепилась (а то наливайка имеет свойство отрывать слой рыхлого основания). Тут вообще больше всего подводных камней - попозже собираюсь подробнее об этом написать.
Из наливаек предпочитаю бергауф. Но и геркулес можно нормально раскатать (не пробовал, но подозреваю, что даже грубый ровнитель
). Хорошие смеси просто быстрее раскатываются, а в остальном всё то же самое. Катаю, пока визуально не выровнится, а потом ещё два-три прохода на всякий случай. Принципиальная разница начинается только, когда толщина слоя не позволяет раскатать смесь ёжиком без фокусов. Чтобы долго катать, нужно просто долго катать
В том смысле, что пока катаешь, оно и течёт. Особняком стоит ветонит 3000 - этот где-то через полчаса схватывается сразу и окончательно - по типу алебастра, и даже с нагревом. Так что там катаешь на скорость. Но пока течёт, течёт он очень хорошо, так что и с ним успеваешь обычно с большим запасом. Однажды нарвался - то ли просроченный был, то ли какой из добавок недоложили, но схватыватсья он начал минут через десять. Так что с ветонитом всегда работаю с напарником и в два миксера - на всякий случай. А так - в одного полтораста квадратов можно делать вполне.поддержал 
Абсолютно согласен А избегаю из двух соображений: во-первых, действительно дорогая смесь, а во-вторых, на ветонит приходится звать напарника, а с бергауфом я вполне справляюсь в одного Бергауф цемент финал, на мой вкус, тоже отличная нивелирка.
А избегаю из двух соображений: во-первых, действительно дорогая смесь, а во-вторых, на ветонит приходится звать напарника, а с бергауфом я вполне справляюсь в одного Бергауф цемент финал, на мой вкус, тоже отличная нивелирка.