Форумы
СП ООО СибакадемСтрой - Жилой Комплекс Панорама (Н.Данченко) (часть 8)
203313
825
Автоинформатор
guru
Продолжение топика "СП ООО СибакадемСтрой - Жилой Комплекс Панорама (Н.Данченко) (часть 7)"
Alexw
activist
По поводу Бульварного переулка было оч. неприятно[/url]Извините, задеть не хотел.
Если я правильно догадался, то "2.5" - это толщина в см мата из минваты под стяжкой (странно, мне казалось, что используется более толстый мат). Тогда как раз получается, что "0.7" - это толщина в см 2-х слоев битумного Шуманета, которые использует тот же Инвестстрой.
Это разные материалы с разными свойствами, сравнить их в лоб просто по толщине не корректно, поэтому вряд ли можно сказать что А лучше Б, потому, что А толще. Не тот случай.

Если у Вас будут гипсокартонные межкомнатные перегородки толщиной конструкции менее 150мм (2 слоя ГКЛ+100мм плита+2 слоя ГКЛ), то это будет так себе вариант. В худшем случае строители поставят перегородку вида 1ГКЛ+50мм минплиты+1ГКЛ. Скажут: "Клёво же, чо. Это же стандартная толщина дверной коробки и доборов не надо". Тогда Вы поматеритесь и это всё переделаете.
Кошмар... что же нас ждет...Я надеюсь, что нас всех тут ждет долгая и счастливая жизнь.
Dreemer
activist
Все прям так считают amistad1 негативным человеком... странно на самом деле.
Кто не захотел быть в группе вотсапа по каким то причинам, просили, чтобы те кто ушёл с форума делились информацией. Так вот он делится... ну и я думаю что это естественно что он делится косяками.
Как по мне именно этого и просили. Освещать проблемные моменты. Я вчера написал письмо в УК ( Алексею - представитель Ук) в письме около 30 вопросов которые касаются всех жителей квартала и около 10 частных вопросов. Которые соседи задавали ук. Но так и не получили ответа.
Если я получу письменный ответ, то выложу его сюда. И там будет негатив... ну или проблемные вопросы. Которые волнуют жителей.
Позитив: квартал офигенный. Я лично очень рад общению с соседями. Все как раз таки общительные позитивные. Вид на город шикарный. Детская площадка супер. Ребёнок в восторге от качелей. Да и жена тоже xD
Квартал будет отличным, но на это потребуется время
Кто не захотел быть в группе вотсапа по каким то причинам, просили, чтобы те кто ушёл с форума делились информацией. Так вот он делится... ну и я думаю что это естественно что он делится косяками.
Как по мне именно этого и просили. Освещать проблемные моменты. Я вчера написал письмо в УК ( Алексею - представитель Ук) в письме около 30 вопросов которые касаются всех жителей квартала и около 10 частных вопросов. Которые соседи задавали ук. Но так и не получили ответа.
Если я получу письменный ответ, то выложу его сюда. И там будет негатив... ну или проблемные вопросы. Которые волнуют жителей.
Позитив: квартал офигенный. Я лично очень рад общению с соседями. Все как раз таки общительные позитивные. Вид на город шикарный. Детская площадка супер. Ребёнок в восторге от качелей. Да и жена тоже xD
Квартал будет отличным, но на это потребуется время
Kirillsk
member
Граждане, проверяйте распаячные коробки, электрика сделана по словам моего специалиста мягко скажем на отвяжись, еле собраны пучки и зажаты сиз, толком не скручены, что чревато проблемами, настоятельно реккомендую перебрать все распайки и особенно под натяжные потолки. Учитывая розетки выходящие прямо в столешницу 85см, на разных уровнях по высоте, под посудомойку как раз на границе холодильника и кухни, выход плиты под мойкой. У меня нет слов - одни междометия - так халявить нельзя!!!
Граждане, заменяйте пластиковые фиттинги от САС на водопроводе на латунные, подобный фиттинг послужил причиной потопа, резьба с него сходит слоями, где-то поставлена латунь, где-то пластиковые, выкиньте их нахрен.
Граждане, заменяйте пластиковые фиттинги от САС на водопроводе на латунные, подобный фиттинг послужил причиной потопа, резьба с него сходит слоями, где-то поставлена латунь, где-то пластиковые, выкиньте их нахрен.
Amistad1
veteran
Люди подскажи пж по шумоизоляции, у меня ГП 3 вчера форум почитала, глаз теперь дергается. Про полатеньчики, батареи, и двери поняла, а с шумоизоляцией как?С товарищем орали дурниной через монолит из соседней квартиры, друг друга не услышали

Граждане, проверяйте распаячные коробки, электрика сделана по словам моего специалиста мягко скажем на отвяжись, еле собраны пучки и зажаты сиз, толком не скручены, что чревато проблемами, настоятельно реккомендую перебрать все распайки и особенно под натяжные потолки. Учитывая розетки выходящие прямо в столешницу 85см, на разных уровнях по высоте, под посудомойку как раз на границе холодильника и кухни, выход плиты под мойкой. У меня нет слов - одни междометия - так халявить нельзя!!!Полностью Вас поддерживаю про фитинги - пластиковые лучше поменять, стоят они в районе 700 рублей и меняются довольно быстро.
Граждане, заменяйте пластиковые фиттинги от САС на водопроводе на латунные, подобный фиттинг послужил причиной потопа, резьба с него сходит слоями, где-то поставлена латунь, где-то пластиковые, выкиньте их нахрен.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
224110
224
Перерегистрация авто
71632
21
Где провести
481479
373
< пп.7,9 > Вы написали про позитив, а я в ответ могу Вам например написать, что Вы сотрудник САС, что Вы в розовых очках ну и далее по смыслу - и это всего лишь потому, что детская площадка, которая Вас устраивает - меня пока не устраивает, там нет обычной качели для маленьких детей и желательно их должно быть штуки 3. Потом еще человека 3-4 Вам примерно в том же ключе напишут и у Вас пропадет желание писать про позитив, хотя он вроде как лично для Вас в указанном вопросе есть и хочется им поделиться с остальными. Зато негатив здесь на ура принимается. Понятно, что недостатки есть, тем более пуско-наладку вообще не успели провести. Сегодня вот опять топили по-взрослому в ГП-1, но хозяин квартиры, где воды было по колено вообще не расстроился. Правда под ним наверное "немного" ругались.
Пишите негатив и проблемные вопросы, но и другим мнениям дайте право жить. И учтите, что многие даже ремонт еще не планируют, и для них не совсем актуальны некоторые вопросы.
Пишите негатив и проблемные вопросы, но и другим мнениям дайте право жить. И учтите, что многие даже ремонт еще не планируют, и для них не совсем актуальны некоторые вопросы.
У меня сыну год., и с этой качели ещё постараться упасть надо. Я про большую. Может быть их и не достаточно. Но посмотрим что сделают рядом со свечками.
Да мне в принципе плевать на то что кто то подумает что я могу работать в САС. Этим то и приятно общаться в вотсапе, там хоть немного понимаешь с кем общаешься.
Это откуда у вас такая информация про по колено воды? Вчера был подтоплен 12 этаж . Из за протечки батареи. Воды в квартире даже не было. Она сочилась в стяжке. Когда заметили лед на окнах сразу позвонили хозяйке квартиры на 12 этаже и 13 этаже. Так же на всякий случай позвонили на 11 Этаж. И это опять же плюс вотсапа.
А вам разве кто то запрещает делиться радостью? Есть желание - пишите. Нет желания - не пишите.
И что с того что некоторые ремонт не делают? Это не значит что вопросы связанные например с работой УК или охраны их не интересуют. Да и потом для кого то определённые темы будут всегда актуальны. А кому то на эти темы пофиг.
Кто то заморачивается тёплой лоджией, кто то быстрым ремонтом чтобы начать сдавать квартиру, кто то заказал отделку "под ключ", кто то делает сам. Да в квартале куча людей. И столько же мнений.
Да мне в принципе плевать на то что кто то подумает что я могу работать в САС. Этим то и приятно общаться в вотсапе, там хоть немного понимаешь с кем общаешься.
Это откуда у вас такая информация про по колено воды? Вчера был подтоплен 12 этаж . Из за протечки батареи. Воды в квартире даже не было. Она сочилась в стяжке. Когда заметили лед на окнах сразу позвонили хозяйке квартиры на 12 этаже и 13 этаже. Так же на всякий случай позвонили на 11 Этаж. И это опять же плюс вотсапа.
А вам разве кто то запрещает делиться радостью? Есть желание - пишите. Нет желания - не пишите.
И что с того что некоторые ремонт не делают? Это не значит что вопросы связанные например с работой УК или охраны их не интересуют. Да и потом для кого то определённые темы будут всегда актуальны. А кому то на эти темы пофиг.
Кто то заморачивается тёплой лоджией, кто то быстрым ремонтом чтобы начать сдавать квартиру, кто то заказал отделку "под ключ", кто то делает сам. Да в квартале куча людей. И столько же мнений.
Все прям так считают amistad1 негативным человеком... странно на самом деле.Может САС специально косячит...общие проблемы как говориться, сближают
Кто не захотел быть в группе вотсапа по каким то причинам, просили, чтобы те кто ушёл с форума делились информацией. Так вот он делится... ну и я думаю что это естественно что он делится косяками.
Как по мне именно этого и просили. Освещать проблемные моменты. Я вчера написал письмо в УК ( Алексею - представитель Ук) в письме около 30 вопросов которые касаются всех жителей квартала и около 10 частных вопросов. Которые соседи задавали ук. Но так и не получили ответа.
Если я получу письменный ответ, то выложу его сюда. И там будет негатив... ну или проблемные вопросы. Которые волнуют жителей.
Позитив: квартал офигенный. Я лично очень рад общению с соседями. Все как раз таки общительные позитивные. Вид на город шикарный. Детская площадка супер. Ребёнок в восторге от качелей. Да и жена тоже xD
Квартал будет отличным, но на это потребуется время

Специально это конечно мало вероятно xD скорее руки у подрядчиков некоторых из жопы... были бригады нормальные а были явно рукожопы.
Но то что проблемы сближают это факт
Но то что проблемы сближают это факт
DenniSib
member
Интересно. Смотрю продажи однушек ГП-1, ГП-2, и ценник ниже чем предлагает застройщик в ГП-3. Как так ? Тут ждать 2 года, и цена от 2,2 млн., а в ГП-1,2 уже готовое, и продают от 1,8 млн. Замануха какая-то ?
Хотя, опять же, в ГП-3 много распродано.. а зачем ? если есть готовое и дешевле. Непонятно...
Хотя, опять же, в ГП-3 много распродано.. а зачем ? если есть готовое и дешевле. Непонятно...
Какой этаж, какая площадь и планировка, от этого очень сильно зависит цена.
Те про которые вы говорите в ГП 1 и 2 это скорее всего либо 1й либо последний этаж, они традиционно ниже по стоимости.
Те про которые вы говорите в ГП 1 и 2 это скорее всего либо 1й либо последний этаж, они традиционно ниже по стоимости.
Да все понятно, гп3 по ипотеке проще взять , и год назад когда мы покупали было так же.
Что то не помню чтобы у нас 16 и 17 этаж продавались дешевле. Они там наоборот дороже из за вида, потолки выше, да и планировки совсем другие
А какой смысл покупать дороже или в ипотеку, а продавать через 2 года дешевле. Я понимаю, что ситуации у людей разные бывают, но это единичные случаи.
А где смотрите? Можно ссылочку в лс.
А почему вы решили что те кто сейчас продает купили дороже или в ипотеку? Купили на старте и теперь продают , по разным причинам бывает. А вот те кто делает выбор в пользу застройщика . а не переуступки в первой очереди они покупают как раз в ипотеку.
Я ничего не решал и не мониторил лично. Выше написали, что сейчас в гп-3 дороже продает застройщик нежели в сданных домах. Думаю речь о равноценных квартирах шла. Парковки в гп-1 выставляют по 600 тыс, хотя они и от застройщика столько же стоят, которые через 2 года только построятся. Мою старую квартиру покупатели тоже в ипотеку взяли.
А где смотрите? Можно ссылочку в лс.Скинул
svetlanka_sa
activist
В инете нашла наших соседей, немного в шоке ...
http://portal.novo-sibirsk.ru/dsa/Lists/List21/DispForm.aspx?ID=17142
Показать спойлер
В информации на моем Новосибирске значится как 32 этажа
Строительный адрес: ул. Немировича-Данченко, 148 стр.
Вид работ: строительство
Класс объекта: многоэтажный
Назначение: жилое
Застройщик: ООО "Сибирский город"
№ Разрешения: 54-Ru54303000-83-2016 от 24.05.201
Общая площадь: 32286,31 кв.м.
Кадастровый № зем. участка: 54:35:052490:325
Количество этажей: 32
Строительный адрес: ул. Немировича-Данченко, 148 стр.
Вид работ: строительство
Класс объекта: многоэтажный
Назначение: жилое
Застройщик: ООО "Сибирский город"
№ Разрешения: 54-Ru54303000-83-2016 от 24.05.201
Общая площадь: 32286,31 кв.м.
Кадастровый № зем. участка: 54:35:052490:325
Количество этажей: 32
Показать спойлер
http://portal.novo-sibirsk.ru/dsa/Lists/List21/DispForm.aspx?ID=17142
al_
junior
Там же написано, что Тип объекта - Жилые малоэтажные объекты
valera_morkovkin
member
там несколько объектов, в т.ч.: "Многоквартирный, многоэтажный жилой дом с помещениями общественного назначения, подземной автостоянкой".
И далее: "Высота 99,2 "
что-то в лесу сдохло, что разрешили дома выше 75м строить?
И 32 этажа, в Новосибирске такого еще не было))
И далее: "Высота 99,2 "
что-то в лесу сдохло, что разрешили дома выше 75м строить?
И 32 этажа, в Новосибирске такого еще не было))
svetlanka_sa
activist
Может для кого-то и 32 этажа является малоэтажным объектом...
Секция. которую сейчас строят (1 очередь) будет 16 этажей.
На нгс уже продают квартиры в этом доме
http://newhomes.ngs.ru/view/59128711/
25 этажей значится.
Секция. которую сейчас строят (1 очередь) будет 16 этажей.
На нгс уже продают квартиры в этом доме
http://newhomes.ngs.ru/view/59128711/
25 этажей значится.
Panorama3
member
Всем привет, народ кто нить ходит мимо ГП3, сфотайте плиз)), а то уже месяц вебка не работает. Ломка началась, интересно что там))
Мое окно выходит на стройку ГП3. Сегодня сделаю пару кадров вечером.
Веб-камеру уже две недели обещают, и ни как. Тож из ГП3 ... переживаю... 

Сейчас коробку построят и перегонят весной строителей на гп-4, гп-5
Веб-камеру уже две недели обещают, и ни как. Тож из ГП3 ... переживаю...неа![]()
в двадцатых числах октября начали обЯщать
в этот раз расскажет что размотчик кабеля заболел ангиной
а когда сас его подлечит, то кАбель умрет от перенапряжения
artjom_ngs
junior
Проверил по кадастровому номеру на сайте Росреестра, участок не используется: "Разрешенное использование - не указано. Для сравнения участок под Панораму отмечен: "Разрешенное использование - для многоквартирной застройки".
Видимо на том сайте, где вы смотрели, ошиблись. Или строительство не согласовано.
http://pkk5.rosreestr.ru/#x=9230102.4001222&y=7359926.763506087&z=18&text=54%3A35%3A052490%3A325&type=1&app=search&opened=1
Видимо на том сайте, где вы смотрели, ошиблись. Или строительство не согласовано.
http://pkk5.rosreestr.ru/#x=9230102.4001222&y=7359926.763506087&z=18&text=54%3A35%3A052490%3A325&type=1&app=search&opened=1
artjom_ngs
junior
Объявлениям на НГС не стоить верить полностью, встречаются и обманки.
То объявление, которое вы привели в пример содержит как минимум 2 ошибки:
1) в объявлении указан другой застройщик (в документе, который вы привели ранее указан ООО Сибирский город, а в объявлении НГС указан застройщик ООО Новый мир Химметалл)
2) В объявлении указан не реальный срок сдачи 4 кв 2017. Для сравнения ГП3 в панораме сдается в 2018 году, и уже начата заливка коробки. А на месте дома N нет еще и котлована.
То объявление, которое вы привели в пример содержит как минимум 2 ошибки:
1) в объявлении указан другой застройщик (в документе, который вы привели ранее указан ООО Сибирский город, а в объявлении НГС указан застройщик ООО Новый мир Химметалл)
2) В объявлении указан не реальный срок сдачи 4 кв 2017. Для сравнения ГП3 в панораме сдается в 2018 году, и уже начата заливка коробки. А на месте дома N нет еще и котлована.
Мое окно выходит на стройку ГП3. Сегодня сделаю пару кадров вечером.Спаааасибо, большое!! Буду ждать!
От Саса ждать камеры, бесполезно, скорее в дом уже заселишься))
svetlanka_sa
activist
да, конечно, нгс не стоит верить)
но официальному сайту я верю.
сроки заливки монолита САС у меня вообще вызывают недоумение, и то что у них начата заливка коробки ГП-3 мне ничего не говорит. Посмотрите на соседей - Олму, возводят быстрей, чем САС.
кстати, пример как можно быстро возводить дома - у меня на глазах в июле этого года начали строить Аксиому на Костычева (котлован рыть!), сейчас они льют 23-25 этаж (не знаю точно, трудно посчитать), наполовину дом заполнен кирпичом и уже вставляют окна. Вот это я понимаю темп строительства! Сдача у них тоже конец 2017 года (дом с котлована до сдачи чуть больше года!), я уже 1000 раз пожалела, что повелась на САС, но когда я искала себе квартиру, на том месте где сейчас строят Аксиому стояло старое здание, и нигде не было информации, что что-то будут строить в том районе.
А по поводу того что там нет котлована вы глубоко ошибаетесь! там уже дом показался из земли, сегодня его увидела собственными глазами)
но официальному сайту я верю.
сроки заливки монолита САС у меня вообще вызывают недоумение, и то что у них начата заливка коробки ГП-3 мне ничего не говорит. Посмотрите на соседей - Олму, возводят быстрей, чем САС.
кстати, пример как можно быстро возводить дома - у меня на глазах в июле этого года начали строить Аксиому на Костычева (котлован рыть!), сейчас они льют 23-25 этаж (не знаю точно, трудно посчитать), наполовину дом заполнен кирпичом и уже вставляют окна. Вот это я понимаю темп строительства! Сдача у них тоже конец 2017 года (дом с котлована до сдачи чуть больше года!), я уже 1000 раз пожалела, что повелась на САС, но когда я искала себе квартиру, на том месте где сейчас строят Аксиому стояло старое здание, и нигде не было информации, что что-то будут строить в том районе.
А по поводу того что там нет котлована вы глубоко ошибаетесь! там уже дом показался из земли, сегодня его увидела собственными глазами)
kiroF
experienced
А по поводу того что там нет котлована вы глубоко ошибаетесь! там уже дом показался из земли, сегодня его увидела собственными глазами)то что показывается, судя по дубль гису, - девяти этажка немировича 150/7
Gonsalez
veteran
2) В объявлении указан не реальный срок сдачи 4 кв 2017. Для сравнения ГП3 в панораме сдается в 2018 году, и уже начата заливка коробки. А на месте дома N нет еще и котлована.Ну как уже сказали, дом за такой срок построить реально. "Строитель" строит" Аксиому" и "Эталон" с помощью друзей из Поднебесной. А во вторых это только срок сдачи первой секции, причем короткой, всего 15 этажей.
Приехал, достал телефон чтобы сделать фото, а аккумулятор оказывается разряжен в ноль.
Но могу передать словами картинку:
19 часов, на площадке Рабочих штук 5-6.
Этаж подземный готов, этаж административный или под офисы тоже готов. Производятся (продолжаются) работы по бетонированию ограждающих конструкций 1-го жилого этажа. Подъехали автобетономешалки (3 штуки друг за другом). Кран башенный работает. Мне показалось, что ГП3 по сравнению с ГП2 немного меньше по размерам.
Но могу передать словами картинку:
19 часов, на площадке Рабочих штук 5-6.
Этаж подземный готов, этаж административный или под офисы тоже готов. Производятся (продолжаются) работы по бетонированию ограждающих конструкций 1-го жилого этажа. Подъехали автобетономешалки (3 штуки друг за другом). Кран башенный работает. Мне показалось, что ГП3 по сравнению с ГП2 немного меньше по размерам.
Haas
activist
В инете нашла наших соседей, немного в шоке ...Похоже на правду, в плане высотности.
Показать спойлерВ информации на моем Новосибирске значится как 32 этажа
Строительный адрес: ул. Немировича-Данченко, 148 стр.
Вид работ: строительство
Класс объекта: многоэтажный
Назначение: жилое
Застройщик: ООО "Сибирский город"
№ Разрешения: 54-Ru54303000-83-2016 от 24.05.201
Общая площадь: 32286,31 кв.м.
Кадастровый № зем. участка: 54:35:052490:325
Количество этажей: 32Показать спойлер
http://portal.novo-sibirsk.ru/dsa/Lists/List21/DispForm.aspx?ID=17142
А есть картинка дома или проект? Сколько смотрел в инете ничего не нашел. Если смотреть по картинке со спутника, то в общем то неплохо располагается (во всяком случае для меня), закроет собой ул. немировича, и окна моей квартиры будут смотреть не на авторынок, а во двор, что намного удачнее :)))
svetlanka_sa
activist
я там в сентябре была, прям рядышком со стороны колледжа заходила) Так там были те же 5- 6 рабочих и первый этаж лили, спустя 2,5 месяца они льют второй. Темп впечатляет! Хоть какие-то телодвижения совершают)
svetlanka_sa
activist
Да, вам в этом плане хорошо!) Немировича перекроет и солнышка должно хватать.
вот такие картинки есть
вот такие картинки есть
svetlanka_sa
activist
то что показывается, судя по дубль гису, - девяти этажка немировича 150/72гис может и ошибаться, сайту http://portal.novo-sibirsk.ru/dsa/Lists/List21/DispForm.aspx?ID=17142 я бы больше верила.
поживем - увидим, что там за чудо перед окнами вырастет)
Haas
activist
Да, вам в этом плане хорошо!) Немировича перекроет и солнышка должно хватать.Спасибо! теперь более или менее понятно как оно будет выглядеть. ГП4 будет очень даже удобно,, даже лучше чем без этого дома, а вот ГП5 не очень...особенно сочувствую секции А, куда эта огромная махина будет упираться торцем...((((.
вот такие картинки есть
Haas
activist
Кстати, кто подскажет, как развивается ситуация с выездом из квартала?
По схеме так и просится еще один выезд мимо отеля Горский.
По схеме так и просится еще один выезд мимо отеля Горский.
Спасибо за информацию хоть что то делают, не стоит на месте))
вчера заметил новый знак на существующем выезде (не исключено, что он появился еще на прошлой неделе).
Знак "движение направо".
Знак "движение направо".
svetlanka_sa
activist
а вы что совсем не в курсе в складывающейся ситуации по этому знаку и выезду из ЖК? 

svetlanka_sa
activist
Знак "только направо" там с самого начала строительства комплекса стоит, а не с прошлой недели
artjom_ngs
junior
Верить вашему "Официальному сайту" не хочется, тем более что на сайте заявленного застройщика (ООО Новый мир Химметалл) нет сведений про эту новостройку. А информации о застройщике ООО Сибирский город вообще ни где нет (кроме указанного вами "официального сайта").
Да и в Росреестре нет информации о застройке данного участка.
Вывод: какой то мутный проект, и непонятно кто строит.
Да, и на счет сроков строительства, не стоит забывать, что качественно и быстро это разные вещи.
Да и в Росреестре нет информации о застройке данного участка.
Вывод: какой то мутный проект, и непонятно кто строит.
Да, и на счет сроков строительства, не стоит забывать, что качественно и быстро это разные вещи.
tuktuktuk
activist
Про то, что Химметал будет перед ГП-4 и ГП-5 строить уже давно говорили. А насчет быстро не значит качественно, хотите сказать, Инвесстрой свои дома некачественно строит? Или Русь например?
такие дома, как САС строит, можно в 2-3 раза быстрее возводить без ущерба для качества. Вот те же ГП-4 и 5 уже сколько строят? А этажей-то там всего 9 и 2 секции, месяцев 8-10 вполне достаточно

ГП - 4 вторую зиму будет колом стоять ((( Я не знаю что там внутри делается... а похоже, что и ничего!
Из того, что видно снаружи - с момента покупки нами квартиры заложили кирпичом, сделали крышу и окна! А прошло уже почти два года! Вот это вообще "ударные" просто темпы!
Из того, что видно снаружи - с момента покупки нами квартиры заложили кирпичом, сделали крышу и окна! А прошло уже почти два года! Вот это вообще "ударные" просто темпы!
ТОП 5
1
2
3