Stupid_Girl
guru
я вот если честно не понимаю всего этого...
с одной стороны мужчина у ТС такой пушистый зайчик, для детей все делает, воспитывает и содержит, то, что бывшей жене денег дает, по идее ее не касается (согласно манифесту о финансовой независимости)...
так вот я никак не могу найти манипуляции - мужчина по доброй воле вам все делает, ТС это не задевает, в чем собственно конфликт? обидно все таки, что БЖ деньги перепадают? или что мужчина с детьми общается многовато?
с одной стороны мужчина у ТС такой пушистый зайчик, для детей все делает, воспитывает и содержит, то, что бывшей жене денег дает, по идее ее не касается (согласно манифесту о финансовой независимости)...
так вот я никак не могу найти манипуляции - мужчина по доброй воле вам все делает, ТС это не задевает, в чем собственно конфликт? обидно все таки, что БЖ деньги перепадают? или что мужчина с детьми общается многовато?
Просто Вы сказали, что я придумываю то, о чем не упоминалось.
Я привела цитату Терры, где упоминается то, из чего я сделала вывод. Относительно ТС, опять же.
Не относительно Вас.
Я привела цитату Терры, где упоминается то, из чего я сделала вывод. Относительно ТС, опять же.
Не относительно Вас.
Просто Вы сказали, что я придумываю то, о чем не упоминалось.Про меня был пример того, почему из приведенной цитаты вообще не следуют никакие требования в адрес окружающих.
Я привела цитату Терры, где упоминается то, из чего я сделала вывод. Относительно ТС, опять же.
Не относительно Вас.
Zmeyka
guru
я вот если честно не понимаю всего этого...Неа. Возникает предположение (человеку вообще свойственно думать в ключе "а что я буду делать если окажусь в такой ситуации? Как мне оказаться/не оказаться в такой ситуации?"), что впоследствии бывшая может воспользоваться детьми и своей безрабоностью как инструментом манипуляции. Также возникает предположение, что мужчина захочет какого-то участия ТС в этой гипотетической ситуации. И вопрос простой: а что я буду делать если?
с одной стороны мужчина у ТС такой пушистый зайчик, для детей все делает, воспитывает и содержит, то, что бывшей жене денег дает, по идее ее не касается (согласно манифесту о финансовой независимости)...
так вот я никак не могу найти манипуляции - мужчина по доброй воле вам все делает, ТС это не задевает, в чем собственно конфликт? обидно все таки, что БЖ деньги перепадают? или что мужчина с детьми общается многовато?
У меня тоже был такой вопрос
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:шок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
Черным по белому написано мнение Терры на счет общения с бывшими. При чем мнение-то со своей колокольни. Вот у неё получилось так и лично ей ТАК кажется правильным. Ну вот ей с эксом было проще не договариваться, а прекратить общение. Я нигде не увидела, что она требует этого же подхода от своего мужчины.Ну так она же писала, что надеется на то, что БЖ все-таки образумится.
Получается, что она ждет от другой женщины поведения, аналогичного своему в подобной ситуации.
То есть мысленно пытается "загнать ее в свою систему координат".
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Про меня был пример того, почему из приведенной цитаты вообще не следуют никакие требования в адрес окружающих.Не поняла. Поясните.
Ну так она же писала, что надеется на то, что БЖ все-таки образумится.Ну
Получается, что она ждет от другой женщины поведения, аналогичного своему в подобной ситуации.
То есть мысленно пытается "загнать ее в свою систему координат". :)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Сейчас читают
Болезнь Паркинсона
95274
130
вечный огонь павшим - исчадие ада?
2975
13
Волосы
312612
1000
У меня тоже был такой вопросА своим оппонентам Вы даете право на гипотетические размышления?И тоже бОльшей частью гипотетически. Для себя я границы обозначила, но не сразу - сначала думала, вот и ТС думает. Что ж в этом предосудительного?
![]()
Или только единомышленникам разрешается?
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Возникает предположение (человеку вообще свойственно думать в ключе "а что я буду делать если окажусь в такой ситуации? Как мне оказаться/не оказаться в такой ситуации?").... Также возникает предположение, что мужчина захочет какого-то участия ТС в этой гипотетической ситуации. И вопрос простой: а что я буду делать если?
![:appl:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/appl.gif)
>а еще мне было бы удобнее отсутствие межсезонья и чтоб машины ездили не на бензине, а на честном слове
-------------------
И насколько часто Вы говорите об этом заправщику на бензоколонке?![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
-------------------
И насколько часто Вы говорите об этом заправщику на бензоколонке?
![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
Поясняю: в приведенной цитате человек высказывает свою точку зрения на проблему в формате "а вот я на месте одного из участников бы...". Это мнение о правильности поведения. Из мнения о правильности никак не следует наличие или отсутствие требований к окружающим.Про меня был пример того, почему из приведенной цитаты вообще не следуют никакие требования в адрес окружающих.Не поняла. Поясните.
Например: я считаю неправильным курить в подъезде. Я знаю, что от этого воняет и потому сама в подъезде не курю, делаю это либо на балконе, либо на улице. Мой знакомый регулярно курит в подъезде. Я его воспитываю? Нет, ведь в моем подъезде он не курит. Но если кто-то своим курением в подъезде мешает лично мне, он получит замечание.
Это свойственно большинству людей. Я б предпочла, чтоб в нашем случае бывшая вообще исчезла с горизонта желательно вместе с детьми.Ну да, в этом плане бездетные вдовцы удобнее в качестве вторых, третьих и т.д. мужей.
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
А своим оппонентам Вы даете право на гипотетические размышления?Понимаете, предполагать и теоретизировать это одно, обвинять человека на основании своих теорий это совсем другое. Первое - ок, второе - некультурно как-то.
Или только единомышленникам разрешается?![]()
И насколько часто Вы говорите об этом заправщику на бензоколонке?Никогда. Равно как и мужчине своему не говорю, как именно мне было бы удобнее. Потому как есть вещи в жизни, на которые я повлиять не могу и есть те, на которые я повлиять не вправе. Что не мешает мне чего-то хотеть или не хотеть.![]()
Понимаете, предполагать и теоретизировать это одно, обвинять человека на основании своих теорий это совсем другое. Первое - ок, второе - некультурно как-то.Тогда нужно четкое определение, чем отличается одно от другого.
Вот Вы, например, можете предположить, что я курю в подъезде)). Это будет предположение или обвинение?
Если я обидчивый или неуравновешенный человек, я могу это счесть обвинением.
Если пофигист - предположением.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
И в очередной раз возникает вопрос "а судьи кто"?
Кто будет отделять зёрна от плевел?
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Тогда нужно четкое определение, чем отличается одно от другого.Прикол в том, что до тех пор пока Вы прямо не заявите "я курю в подъезде", а не "я считаю нормальным курить в подъезде", я и предполагать это про Вас не буду
Вот Вы, например, можете предположить, что я курю в подъезде)). Это будет предположение или обвинение?
Если я обидчивый или неуравновешенный человек, я могу это счесть обвинением.
Если пофигист - предположением. :)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
И в очередной раз возникает вопрос "а судьи кто"?А кого-то уже судить пора?
Кто будет отделять зёрна от плевел?![]()
Я думаю, что в этой теме судят предостаточно.
И когда приписывают человеку манипуляции, и когда предполагают)), что у кого-то паранойя или подозревают, например, что человек кого-то обвиняет.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
И когда приписывают человеку манипуляции, и когда предполагают)), что у кого-то паранойя или подозревают, например, что человек кого-то обвиняет.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Ну да, в этом плане бездетные вдовцы удобнее в качестве вторых, третьих и т.д. мужей.Удобнее удобнее. И опыт семейной жизни есть, и лишних проблем нет![]()
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
>Мой знакомый регулярно курит в подъезде. Я его воспитываю? Нет, ведь в моем подъезде он не курит. Но если кто-то своим курением в подъезде мешает лично мне, он получит замечание.
----------------------
" МЧ моей подружки Мани пюлюёт на неё и все время и деньги тратит на своих детей и "бывшую". Сделаю я ему замечание? Нет конечно, потому что он не мой МЧ. Но высказать свою точку зрения я вправе. А вот если мой МЧ станет так поступать, тем самым ущемляя мои интересы, то конечно, он получит от меня замечание... "![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
----------------------
" МЧ моей подружки Мани пюлюёт на неё и все время и деньги тратит на своих детей и "бывшую". Сделаю я ему замечание? Нет конечно, потому что он не мой МЧ. Но высказать свою точку зрения я вправе. А вот если мой МЧ станет так поступать, тем самым ущемляя мои интересы, то конечно, он получит от меня замечание... "
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
[Иметь принципы и жить в соответствии с ними это тоже выгода. Просто другая
Дышать это тоже выгода только третья.![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Дышать это тоже выгода только третья.
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
" МЧ моей подружки Мани пюлюёт на неё и все время и деньги тратит на своих детей и "бывшую". Сделаю я ему замечание? Нет конечно, потому что он не мой МЧ. Но высказать свою точку зрения я вправе. А вот если мой МЧ станет так поступать, тем самым ущемляя мои интересы, то конечно, он получит от меня замечание... " :-yЕсли он так изначально поступал и меня это устраивало, то претензий никаких. Если же он на ровном месте изменил некое свое поведение на вот это, тогда конечно потребую объяснений.
Дышать это тоже выгода только третья.А зачем Вы физиологию с морально-этическими нормами смешиваете?![]()
Если человек не дышит, он умирает. А если человек, к примеру, покупает себе машину в ущерб детям, то он не умирает
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Понимаете, были в истории очень показательные времена когда людей за принципы и убивали и сжигали и предлагали перед этим отказаться от принципов, но почему-то люди предпочитали для себя очень невыгодный выбор - умереть, видимо отказаться им было еще труднее.
А купить машину в ущерб детям это не принципы, это показатель их полного отсутствия.![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
А купить машину в ущерб детям это не принципы, это показатель их полного отсутствия.
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Понимаете, были в истории очень показательные времена когда людей за принципы и убивали и сжигали и предлагали перед этим отказаться от принципов, но почему-то люди предпочитали для себя очень невыгодный выбор - умереть, видимо отказаться им было еще труднее.Пострадать за идею - это очень даже выгодно, радует самомнение "ах какой я принципиальный! ах как правильно я живу!" Для некоторых это настолько выгодно, что и смерть не страшна. Ну а если верить в загробную жизнь, в ад и рай, то смерти бояться вобще странно, особенно такой вот, мученической.
А купить машину в ущерб детям это не принципы, это показатель их полного отсутствия.Сразу отсутствия? А принципы разные бывают и не все принципы должны коррелировать с Вашими, ага![]()
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
> предлагали перед этим отказаться от принципов
Это не отменяло смерти, только заменяло одну на другую. С учетом подпорченого резюме стоило подумать.
Это не отменяло смерти, только заменяло одну на другую. С учетом подпорченого резюме стоило подумать.
ну, попробуйте пострадать за идею, посмотрите как это выгодно и как возрастет ваше самомнение, когда вас показательно раздавят как червяка ![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
приведу в пример научные принципы из-за которых были уничтожены советской лженаукой ученые-генетики, истина конечно пробилась как вода сквозь камни, но тем кого показательно уничтожали за нее было ой как горько как минимум от того, что мракобесие в очередной раз взяло верх и возможно очень надолго а то и навсегда (строй был слишком непоколебимый)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
приведу в пример научные принципы из-за которых были уничтожены советской лженаукой ученые-генетики, истина конечно пробилась как вода сквозь камни, но тем кого показательно уничтожали за нее было ой как горько как минимум от того, что мракобесие в очередной раз взяло верх и возможно очень надолго а то и навсегда (строй был слишком непоколебимый)
боже, какие все теперь расчетливые (резюме, реноме, моветон), клоны Молчалиных, аж противно ![:bad:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/bad.gif)
![:bad:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/bad.gif)
ну, попробуйте пострадать за идею, посмотрите как это выгодно и как возрастет ваше самомнение, когда вас показательно раздавят как червякаВы таки не поверите, у меня другие драйвы в жизни. И амбиций у меня маловато чтоб миру чего-то там доказывать![]()
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
приведу в пример научные принципы из-за которых были уничтожены советской лженаукой ученые-генетики, истина конечно пробилась как вода сквозь камни, но тем кого показательно уничтожали за нее было ой как горько как минимум от того, что мракобесие в очередной раз взяло верх и возможно очень надолго а то и навсегда (строй был слишком непоколебимый)Какое это имеет отношение к теме и какое мне до всего этого должно быть дело?
Интересно за какую идею Вы пострадали?
Или Вы так безидейно.
Или Вы так безидейно.
нпп
я в роли "новой" выступаю, и вот такая ситуация: мужу его мама рассказала,что БЖ ей истерику закатила! почему она ей не сказала,что ее сын женился!
Хотя муж со дня свадьбы носит кольцо! и если она не увидела,то это ее проблема и вообще уже 2 года прошло и не все ли равно ей женился он или нет?!Эти истерики сказываются на их общей дочери!(лучше бы о ней думала и сдерживалась)
я в роли "новой" выступаю, и вот такая ситуация: мужу его мама рассказала,что БЖ ей истерику закатила! почему она ей не сказала,что ее сын женился!
Хотя муж со дня свадьбы носит кольцо! и если она не увидела,то это ее проблема и вообще уже 2 года прошло и не все ли равно ей женился он или нет?!Эти истерики сказываются на их общей дочери!(лучше бы о ней думала и сдерживалась)
Какое это имеет отношение к теме и какое мне до всего этого должно быть дело?
Ах, ну да, тема про принцип "лишь были б желуди", до остального конечно никакого дела нету любителям желудей.![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Ах, ну да, тема про принцип "лишь были б желуди", до остального конечно никакого дела нету любителям желудей.
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
пострадала за какую надо, вы со Змейкой все равно не поймете ![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Ах, ну да, тема про принцип "лишь были б желуди", до остального конечно никакого дела нету любителям желудей.Слушайте, тема у нас про взаимоотношения с бывшей женой, ребенком от нее, новой семьей мужчины. Такой вот а-ля треугольник.![]()
Ну какое отношение имеют к этому Ваша принципиальность и советсткие генетики? Вот честно, не врубаюсь.
ЗЫ а дети в Африке голодают. Давайте им гуманитарную помощь соберем, во имя мира на Земле? А че, тоже в тему тезис
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Вы таки не поверите, у меня другие драйвы в жизни. Мы все РАЗНЫЕ.
Драйвы? Например?
Правильнее будет сказать, что вы просто СКУЧНЫЕ и все-то у вас исключительно под выгоду заточено (другие варианты не предлагать).![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Драйвы? Например?
Правильнее будет сказать, что вы просто СКУЧНЫЕ и все-то у вас исключительно под выгоду заточено (другие варианты не предлагать).
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
в этой теме будет толк если в голове у участников ситуации имеются понятия о принципах воспитания детей и принципах здоровых взаимоотношений с бывшими, настоящими и будущими, в основе которых лежит общий принцип справедливости (его вариации: в отношении БЖ: кто не работает, тот не ест; в отношении детей: детей надо воспитывать, а не покупать их благосклонность)
>общий принцип справедливости
это надо в капслоке писать
а то не поймут
это надо в капслоке писать
а то не поймут
и в капслоке не поймут, если понять не дано ![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
а вы этот общий принцип справедливости в реальной жизни наблюдали?*просто так спросила* :))
конечно, есть носители этого принципа (как собственно носители языка), а жизнь состоит из людей и их конкретных поступков
в этой теме будет толк если в голове у участников ситуации имеются понятия о принципах воспитания детей и принципах здоровых взаимоотношений с бывшими, настоящими и будущими, в основе которых лежит общий принцип справедливости (его вариации: в отношении БЖ: кто не работает, тот не ест; в отношении детей: детей надо воспитывать, а не покупать их благосклонность)А вот если с моей точки зрения БЖ своими действиями вредит ребенку, то что мне стоит сделать? Ничего умнее принципа невмешательства я придумать не могу.
Кстати, Вы сказали об элементарных вещах, которые я тоже считаю правильными. Только мне даже в голову не приходило называть их высокопарным словом "принципы". Да не принципы это не какие, просто одни так живут, а другие (не мне их судить) нет.
Драйвы? Например?Да пожалуйста пожалуйста. И драйвы Вам мои не понять, равно как мне не понять Ваши принципы
Правильнее будет сказать, что вы просто СКУЧНЫЕ и все-то у вас исключительно под выгоду заточено (другие варианты не предлагать).![]()
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Вот Вы понимаете после развода я могу выйти замуж, муж - жениться, там могут родится дети, я с мужем -не вечные, дойдёт до наследства - и тогда может начаться такой передел имущества... Поэтому мы постарались отрегулировать - уже имеющаяся недвижимость - подарена совместному ребёнку. Он - купил квартиру себе - я не имею права претендовать на неё (формально-то куплена во время брака). Моя квартира - строится... Всё по-честному...
_____________________________
Вы молодцы. Оба. Была бы в шляпе, сняла бы : )
Что бы там вы ни писали о недостатке внимания со стороны бывшего мужа к ребенку (до развода), о его выходках в отношении вас (тоже до развода), одним только этим шагом - нормальным урегулированием имущественного вопроса, когда ни одна из сторон не страдает, вы оба заслуживаете уважения.
_____________________________
Вы молодцы. Оба. Была бы в шляпе, сняла бы : )
Что бы там вы ни писали о недостатке внимания со стороны бывшего мужа к ребенку (до развода), о его выходках в отношении вас (тоже до развода), одним только этим шагом - нормальным урегулированием имущественного вопроса, когда ни одна из сторон не страдает, вы оба заслуживаете уважения.
высокопарным словом "любовь" называют чаще всего все, что угодно кроме любви и ничего живут же люди, а принцип он и в Африке принцип т.е.исходная, точка из которой объясняются все последующие действия (решение, поведение, обоснование своей точки зрения)
А вот если с моей точки зрения БЖ своими действиями вредит ребенку, то что мне стоит сделать? Ничего умнее принципа невмешательства я придумать не могу.
Можно брать ребенка к себе и показывать ему другой (желательно положительный) пример.
Тут уже будет другой принцип "делай что положено и будь что будет". Может ваш пример окажется более привлекательным для ребенка, и он возьмет да и пойдет по вашим стопам.
Можно брать ребенка к себе и показывать ему другой (желательно положительный) пример.
Тут уже будет другой принцип "делай что положено и будь что будет". Может ваш пример окажется более привлекательным для ребенка, и он возьмет да и пойдет по вашим стопам.
Можно брать ребенка к себе и показывать ему другой (желательно положительный) пример.Эм.... А как бы лично Вы на месте матери этого гипотетического ребенка отнеслись к этой идее? Мне кажется послали бы куда подальше эту молодую интересную, которая за свою жизнь даже котенка не воспитала, не то что ребенка
Тут уже будет другой принцип "делай что положено и будь что будет". Может ваш пример окажется более привлекательным для ребенка, и он возьмет да и пойдет по вашим стопам.
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
А положительный пример в допустимых рамках мало чем отличается от невмешательства.
Отец пусть берет к себе и показывает что такое хорошо на личном примере,
личный пример это единственный самый действенный метод воспитания. Все разговоры о хорошем-добром-вечном и отсутствие этого самого хорошего-доброго-вечного в родителях/семье это пустая трата времени, ребенок очень хорошо чувствует фальшь и учится врать и фальшивить именно в семье.
личный пример это единственный самый действенный метод воспитания. Все разговоры о хорошем-добром-вечном и отсутствие этого самого хорошего-доброго-вечного в родителях/семье это пустая трата времени, ребенок очень хорошо чувствует фальшь и учится врать и фальшивить именно в семье.
А вы что предлагаете с нерадивой мамашей делать? Заметьте - совсем недавно она была "одной сатаной" с вашим ненаглядным.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Ловкий парень
Томас
.... ребенок очень хорошо чувствует фальшь и учится врать и фальшивить именно в семье.Что ,собственно, весьма неплохо, эти навыки здорово пригодятся во взрослой жизни
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Вообще взрослые люди ведут себя крайне не логично. Стараются вот растить ребенка в тепличных условиях, рисуют ему иллюзорный теплый мир, вместо того чтобы подготавливать человека к реальной жизни, в которой далеко не всегда тепло и сухо.
Ловкий парень
Томас
... одним только этим шагом - нормальным урегулированием имущественного вопроса, когда ни одна из сторон не страдает, вы оба заслуживаете уважения.Плюсую свой респект
![:respect:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
У меня на днях знакомого убили, так вот бывшая жена вместо того чтоб помочь с похоронами прибежала к новой жене и давай ключи от машины бывшего супруга спрашивать, мол неправильно что имущество во дворе стоит, теперь эта машина моего сына будет, надо перегнать к нам в ограду к дому. Человека ещё не похоронили к тому времени...
ТОП 5
2
4