Ситуация в Новороссии (часть 7) - Страница 33 - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

Про то, что все закончится, нужно поподробнее. Как, чем? Развейте мысль.
А по поводу власти... да ни кто и не чего. Рада только инструмент лигитимизации решений. А что бы лигитимизировать решения, их надо принимать. А принимают их, дяди, к раде не имеющие отношения. Да и инструмент этот, в стране где глава региона открыто нарушает УК и другое законодательство, и посылает презедента пешим секс маршрутом, а глава мвд, в это время заводит УД на конкурентов по бизнесу, по несуществующим статьям, нужен как кувалда утопающему.

Ответить

vran

old hamster

27 октября 2014

Не намекаю, а лткрытым текстом говорю, те кому вы приписываете власть, не больше чем пистолет. Они не решают что и как им делать.

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

27 октября 2014

vran

Развейте мысль.

А что тут развивать?

Новой-старой власти в украине война необходима как средство к существованию. Выборы закончились и теперь можно найти повод и ударить по ННР. Например, по данным разведки армии ДНР, приблизительно 28—30 октября «войска киевской хунты планируют осуществить вероломное нападение на Донецкую и Луганскую республики».
Очевидно, что в районе 30 октября интенсивность военных действий возрастет в 2-3 раза (хорошо, что не в 10 как планировалось ранее).
Далее сценарий распадается на три варианта:
1)Укры уничтожают основные силы ополчения и затем планомерно истребляют всё население ННР (вероятность 10%).
2)Успевают вмешаться наши «добровольцы» и ННР уничтожает основные силы укров (вероятность 25%).
3)Стороны не достигают военного превосходства и окончательно усаживаются за стол переговоров (не без давления РФ), где фиксируется имеющийся (+/-) статус-кво. Результат в этом варианте явно временный и все разборки будут просто отложены на следующий год (вероятность 55%)
В любом из вариантов военные действия заканчиваются.
Мирный вариант, когда укры сами дают самостоятельность донецкой и луганской областям, я не рассматриваю, как самый невероятный…
Собственно всё сводится в настоящее время к тому, что фактически предпримет Россия при дальнейшей эскалации войны на украине, учитывая, что ситуация в мире будет только обостряться и оставлять у себя под боком укропское государство идеологии люцифера (УГИЛ) будет очень большой ошибкой. Россия должна прекратить прогибаться под сшастов и навести порядок на Украине – любым приемлемым способом.

Ответить

StasRn

guru

27 октября 2014

На последнего.
Контрпропоганда в действии.
Оба видео с одного ресурса. Смотреть по порядку.

Укры долбят Коровское ДНР:

Разгром позиций ВСУ:

Шахта одна и та же....
Я еще порылся, глянул фотки с места - весьма аккуратная артель у Новороссов. :улыб:

Ответить

StasRn

guru

27 октября 2014

Согласен почти полностью, только с одним но: есть еще вариант что ДЛНР двинется к адм границам областей.
Думаю что в Кремле понимают, что война на Украине как беременность - сама не рассосется.
Поэтому тоже считают расклады и при удобном информационном поле, под лозунгом "они первые начали" может быть выдвижение и дальше...
В общем тот же Харьков я б не списывал, тем более что протестные настроения тоже присутствуют и рано или поздно это должно выплеснуться.

А вообще козыри у Растений Петровича и Поросенко медленно заканчиваются.
- газа нет
- реформ (реальных) нет
- люстрация продажная
- Обещали что войны не будет, теперь обещают что быстро закончится
- з/п вниз, цены вверх...

В общем сплошной популизм долго не живет, хотя похоже с октябрем мое вангование не оправдалось...
Болевой порог у народа после выборов еще сдвинется в большую сторону...

Ответить

vran

old hamster

27 октября 2014

Все ваши варианты не приводят к окончанию войны. Только меняют тип боевых действий и местнось. А часть вариантов допускает продолжение военных действий на больших территориях.

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

27 октября 2014

vran

Все ваши варианты не приводят к окончанию войны.

а чего спорить, уже скоро всё прояснится...
а мир у людёв всегда был средством существования в перерывах между войнами :dnknow:

Ответить

пилот

guru

27 октября 2014

1)Укры уничтожают основные силы ополчения и затем планомерно истребляют всё население ННР (вероятность 10%).

Выделено жирным мною.
То есть при маловероятной победе "укров" будет уничтожено всё население Донецкой и Луганской областей?
Вы искренно так считаете?
Всех от мала до велика с Донецкой/Луганской пропиской будут расстреливать на месте?

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

27 октября 2014

пилот

Вы искренно так считаете?

нацисты во 2 мировой как-то тоже не нянчились с местным населением не-арийцев,..
а как известно укронацики прямо объявляли народ ЮВ недочеловеками...
и чего же вас так удивило?
да укронацики способны уничтожить физически и морально население ННР, как минимум, согнать с мест проживания в резервации под колючей проволокой...
утешает только одно - этот вариант очень маловероятен - Россия не позволит.

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

28 октября 2014

интересная статья на тему - почему Путин готов к силовому решению на Донбассе и что делать в этой ситуации поросенко:

"Получилось так, что Петр Порошенко, сосредоточив войска на линии с ДНР и ЛНР и провоцируя Москву на адекватный ответ, оказался в крайне неприятной вилке. Очевидно, что в данной ситуации наступление украинской армии обречено на провал, и от него нужно отказываться. Однако в этом случае президенту придется отдать приказ об отводе войск на зимние квартиры (учитывая аховую ситуацию со снабжением в остатках украинской армии, оставлять их на передовой неразумно). Проблема в том, что отвод войск может привести к новому контрнаступлению ополченцев, прежде всего в районе Дебальцево и на северном направлении. Не стоит забывать, что значительная доля бойцов родом с Краматорска, Славянска и других оставленных городов, и эти люди выступают резко против того, чтобы их дома остались под властью «оккупантов». И учитывая, что ополченцы стали получать подкрепление и пополнение, а Владимир Путин явно разочарован неконструктивностью Украины и Запада, вероятность такого контрнаступления представляется весьма высокой..."
http://expert.ru/2014/10/23/kuda-privedut-ambitsii/

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

28 октября 2014

А вот это шаг в правильном направлении:

"Министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью телеканалу LifeNews и газете «Известия» сообщил, что Россия признает результаты предстоящих выборов в самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республиках, если они пройдут по плану"
http://lenta.ru/news/2014/10/28/lavrov/

Ответить

t

tonim

v.i.p.

28 октября 2014

А кто-нибудь сможет аргументированно разъяснить, в чем принципиальное различие между ситуацией в Новороссии 2014 года и ситуацией в Чечне (да и Северном Кавказе в целом) 90-х годов? И та и та ситуация возникла после несовсем легитимного отстранения руководства страны. И там и там борьба конкретного региона за независимость и против нелегитимной по их мнению центральной власти. И там и там участие в подавлении сепаратистов регулярной армии страны. Поддержка сепаратистов со стороны иностранных гос-в в обоих случаях. Стрельбы по жилым кварталам/домам в Грозном было не меньше, чем в Донецке. Грозный весь в руинах был. Системы залпового огня в Чечне применялись не раз. Убийства/террор мирного населения тоже было, достаточно вспомнить дело Буданова.
На мой взгляд коренных отличий нет. Тогда почему нынешнее украинское правительство - "укронацики", а российское правительство - нет? Ведь никому не придет в голову называть контрактника, принимавшего участие в АТО на Северном Кавказе, фашистом?
Может, я чего-то не понимаю, не вижу очевидных различий в ситуациях, поэтому хотелось бы услышать мнение других...

Ответить

p

pitovnik

v.i.p.

28 октября 2014

ельцинское правительство никогда не вело речь и не предпринимало никаких мер по полному уничтожению чеченцев по национальному признаку, война велась с бандитами и иностранными наемниками
в свою очередь, дудаевцы, басаевцы и другие бандиты занимались геноцидом в Чечне, совершали террористические акты в городах России
на Украине всё ровно наоборот

Ответить

vran

old hamster

28 октября 2014

Есть два существенных отличия:
1) В Чечне формировался террористический режим. Террористический, не потому, что я (или кто то) его так обозвал, а потому, что чеченские сепаратисты устраивали теракты.Я в этой ветке, приводил для Убика список терактов совершенных чеченскими "лидирами" 90-х и их "гостями" всего около 50-и. около 1000 человек погибло или раненено. При чем речь идет о МЕЖДУНАРОДНОМ терроризме, т.е. угрозе безопасности других стран.
Донецкие сепаратисты не совершили ни одного доказанного теракта, тем более за пределами свох территорий.
2) Националистические идеи использовали сепаратисты Чечни, а власти наооборот навязывали равноправие наций. На Украине все строго обратно.

Ответить

в

восемь_фарлонгов

member

28 октября 2014

А кто-нибудь сможет аргументированно разъяснить, в чем принципиальное различие между ситуацией в Новороссии 2014 года и ситуацией в Чечне

Скажи мне, для начала - сколько банд из Донецка и Луганска терроризировали Киев или Черкассы? Какие теракты они осуществляли во Львове? Сколько людей из Западной Украины было похищено и за скольких из них дончане запросили выкуп? Сколько куевлян попали в рабство к луганским рабовладельцам?

Ответить

3

30

veteran

28 октября 2014

В стрельбе по жилым кварталам коренных отличий нет.
В том, что за это никто не ответил (не ответит), видимо, тоже.
В остальном, как говорится, "есть нюансы", причём, порой, весьма значительные. О них уже написали чуть выше.

Ответить

3

30

veteran

28 октября 2014

Ведь никому не придет в голову называть контрактника, принимавшего участие в АТО на Северном Кавказе, фашистом?

Во время первой чеченской наши СМИ чем только не поливали армию. Утверждать что дословно "фашистами" называли не буду (не помню, кластеры стареют), но грязи было много.

Ответить

M

Moroz_nsk

veteran

28 октября 2014

30

В стрельбе по жилым кварталам коренных отличий нет.

ага, было непропорциональное применение силы, а сейчас типа норм и никто на западе не истерит ..

Ответить

это_шорцы

guru

28 октября 2014

pitovnik

ельцинское правительство никогда не вело речь и не предпринимало никаких мер по полному уничтожению чеченцев по национальному признаку, война велась с бандитами и иностранными наемниками

война велась со всеми вооружёнными формированиями, не являющимися частями вс рф. бандиты они или ветераны труда ли, и какое ихнее гражданство, подданство и мировоззрение - никто не спрашивал.

ополченцев в целом от чеченцев (также в целом) выгодно отличает отсутствие террористической деятельности, в прямом смысле этого понятия - проведение терактов.

Ответить

ahr154

guru

28 октября 2014

в чем принципиальное различие между ситуацией в Новороссии 2014 года и ситуацией в Чечне (да и Северном Кавказе в целом) 90-х годов?

Дожили.

Ответить

V

VasSer

guru

28 октября 2014