Сирия. Начало. (часть 3)
212550
995
это_шорцы
Так теперь НАТО надо молиться, чтобы авианосная группа Северного Флота не вступила в действие. Они уже отдали приказ своим судам не приближаться к нашей группировке. Скоро совсем шёлковыми станут. :biggrin:

Автоинформатор
Что касается дыма, который производит авианосец. Силовые установки работают на мазуте, что удешевляет его значительно. У америкосов авианосцы дымят не меньше. Авианосец - это платформа, которая должна быть надёжной, но дешёвой. Главное в ней авиационное вооружение, на котором экономить не приходится. :umnik:
Сарра
Силовые установки работают на мазуте, что удешевляет его значительно
"подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. и.ярмонкин"
Сарра
Когда начинали, террористы в панике разбегались, теперь нато, так и победим!
Akademik
а вы, полагаю, за то, чтобы нато и игил победили? :dnknow:
Дровосек
наш флот может без посторонней помощи, дойти дальше чем об этом думали ранее
Наш флот, а именно ТАРК "Петр Великий" и РК "Москва" еще в начале сирийского конфликта паслись в средиземье и ходили во Владик. "Партнеры" о возможности таких переходов точно в курсе, это "патриотам" надо каждый раз пальцем тыкать.
Сарра
>>>У америкосов авианосцы дымят не меньше.
Чему там дымить-то, точно также как мазутному котлу?
Автоинформатор
Скоро придется новую тему открывать "Ирак":

МОСКВА, 7 ноября. /ТАСС/. Глава департамента международных связей правительства Курдского автономного района Ирака Фалах Бакир в ходе встречи с замминистра иностранных дел РФ и спецпредставителем президента РФ по Ближнему Востоку и странам Африки Михаилом Богдановым обратился с просьбой оказать военную и гуманитарную помощь...
Наши сказали рассмотрим этот вопрос.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3762277
viktor_venskiy
Наши сказали рассмотрим этот вопрос.

Правильно, на 3 фронта воевать будим. Надо-ли России это? Большой вопрос.
nansib
а надо, ни нато - никто не спрашивает, война уже запрограммирована.
Сарра
авианосная группа Северного Флота не вступила в действие.
Тут некоторые источники пишут, что самолеты с "Кузнецова" перегнали на наземный аэродром, и летают они оттуда.
пилот
Есть понятие - военное искусство. Нашему генеральному штабу виднее, откуда вылетать, чтобы эффективнее цели накрывать. Значит "Кузнецов" на данном этапе выполнил свою задачу.
Сарра
То есть вы вместе с генштабом видите задачу в доставке десятка самолетов в Сирию.
пилот
Иногда полезно смотреть телевизор. Там показывали, как какую-то часть операции "Кузнецов" был задействован, как стартовая площадка для истребителей.
Профессионалам видней, как планировать операции.
Даже если всё было, как учения разных родов войск по взаимодействию, респект и уважуха Шойгу и всем его подопечным, что планировали и осуществляли операции. Потому что успешные учения это не только тренировка, но ещё и демонстрация своей боеспособности потенциальному противнику.
А противник следил неотступно за всеми движениями наших морских сил и ВКС. И их состояние было близко к истерике.
Сарра
А противник следил неотступно за всеми движениями наших морских сил и ВКС. И их состояние было близко к истерике.
"Противник" - это кто? ИГИЛ (организация запрещена в России), да? Меня терзают смутные сомнения, что эта организация имеет физическую возможность неотступно отслеживать все наши перемещения. И чье состояние, близкое к истерике, Вы имеете в виду, говоря "их"? Движений? Сил? Тоже неясно. Как-то не по-русски мысль изложена, уж извините за прямоту.
Весельчак У
Это, наверное, злые янки со своим хилым десятком авианосных ударных групп по 6-7 десятков самолетов в каждой (если не сильно ошибаюсь) как увидели наш грозный единственный авианосец с аж почти тремя десятками самолетов, так в истерике и забились. Вопрос только в какой. :хехе:
Сарра
Российская "авианосная группа" - не то оружие которым следует брякать перед американцами, такое судно как у нас, у них вообще авианосцем не считается, так, десантный корабль. К тому же, похоже, садиться на него, не сильно получается :not_i:
viktor_venskiy
а вы, полагаю, за то, чтобы нато и игил победили? :dnknow:
От того что вы там, на телетрибунах фаеры жжете и в дудку свистите, тем кто вынужден исполнять прихоти геополитиканов, легче не станет.
Akademik
есть логика и смысл...
есть совпадение моих интересов как обывателя и государственных...

так вот операцию в сирию я поддерживаю точно также как поддерживал возврат крыма, поскольку считаю это логичным и в интересах россиян.
а вот внутреннюю политику силуанова и иже с ним неприемлю, ибо тупые и бездарные руководители разрушили и продолжают разрушать экономику нашей страны.
viktor_venskiy
так вот операцию в сирию я поддерживаю
Было бы неплохо, чтоб сей банкет осуществлялся исключительно за счёт таких вот сторонников.
  • Митьки отправляют Брежнева в Афганистан

viktor_venskiy
есть совпадение моих интересов как обывателя и государственных
что-то мне это напомнило... Да вот же что!
Vinni2
Плохо было бы. Это означает что и другие решения должны оплачиваться только сторонниками, а не всем обществом. Вот у меня дети отучились в школе- бесплатное среднее образование можно закрывать. :dnknow:
vran
Если бы большинство российских граждан высказалось за отмену бесплатного среднего образования, то можно было бы и закрыть. Что-то не припомню дискуссии об использовании ВС РФ в Сирии.
Vinni2
Там в Алеппо кажется все красиво получается. На некоторых картах его напополам рассекли. Ослолюбы сливаются, проигрыш в Алеппо = смачный плевок в Европу и Штаты.
Кто не в курсе - Сирия бывшая французская колония (ну ладно, подмандатная территория) и флаг типо борцов за свободу Сирии - флаг оккупационной администрации Сирии.
Злыдь
что-то мне это напомнило...
мне тоже: злыдни и сша - это сила!!! :улыб:

Вот сколько шавок по всему миру лает из-за спины сшастов - по пальцам не пересчитать, тут и прибалты и укры и грузины и прочие европейские карликовые гос-ва.

так штааа, галантерейщиков я пропущу вперед :улыб:
Vinni2
Если бы большинство российских граждан высказалось
Механизм такого высказывания это голосование полномочных представителей. По Сирии россияне высказались "за" через своих представителей.
Но я Вам даже не об этом говорил. Есть дела общественные, которые оплачивает все общество, вне зависимости от того, пользуется отдельный представитель общества данным "благом" или нет.
В противном случае рушится сама система государственности, как общественного объединения. И каждый за себя. У меня нет машины, за дороги не плачу - дорог больше нет. У меня нет детей, за образование не плачу- нет больше всеобщего образования. Мне научные открытия не нужны, за науку не плачу-нет больше науки. И.Т.Д.
Вроде и Асад нам друг, и Эрдоган не враг.
А собирается свергнуть вроде как законное правительство Сирии. За кого болеть - непонятно.
пилот
За Асада, так практичнее. Потом не придется переобуваться.
Просто Асад поимел зеленых в извращенной форме, а Эрдоган делает вид что с ними дружит, вот и протянул "баночку вазелина", чтоб дальше не так жестко было. Короче Эрдоган мысленно с союзниками, и помнит о них.
А на деле, САА смачно пинает эрдогановских зеленых в районе Аль-Баб, прямо под боком турков, а вся реакция - бла-бла-бла. Кстати свержение Асада со стороны Эрдогана это не новость, а порванный баян. С 2011го года свергает уже. Но пока не свергается. А вот курды мочатся прекрасно, под сказки о свержении Асада, при чем не только силами турков, но и силами зеленых.
vran
Сложно-о-о.
Вот если бы с одной стороны враги, а с другой исключительно друзья.
Так мы против кого в Сирии то воюем?
пилот
Вот если бы с одной стороны враги, а с другой исключительно друзья.
Хорошие хотелки, но так не бывает. РФ борется за зону влияния в разодранной Сирии, и на роль врага( конкурента на самом деле) подходит любой кто претендует на то же самое, и с кем не удается договориться. С Эрдоганом похоже договорились. Чо бы он на словах не говорил, а делает совсем другое. Давеча сирийцы облажались, и бахнули по туркам вместо зеленых. И грозный свергатель Асадов..... упс! позвонил Путину.
vran
Короче, нищитова. Не под запись, в пересказе, Эрдоган по прежнему друг.
vran
По Сирии россияне высказались "за" через своих представителей.
У меня не случилось такой возможности. Но сейчас не об этом. Почему финансирование войны в дальних странах из госбюджета идёт как бы на автомате, а на лечение больных детей собирают с миру по нитке с помощью телевидения и соцсетей? Почему бы не наоборот. Открыли бы подписной лист, и все ура-патриоты сложились бы на ещё пару сотен бомб и мазуту для корабля? Вон на войну в Украине же скидывались, пусть и частично. И система государственности сильно не пострадала.
Ежели хотите заглянуть в будущее отношений Сирии и России взгляните на Вьетнам. После того как там всё устаканится, они пошлют нас нафиг и заживут своей жизнью. А мы останемся в своей несчастной нищей стране подсчитывать убытки. Не нравится Вьетнам в качестве примера, возьмите Египет, Корею, или Кубу на свежачка. Надо тратить деньги не на мировые понты, а на обустройство собственной страны. Окажите уже, наконец, гуманитарную помощь собственному народу.
Vinni2
финансирование войны в дальних странах из госбюджета
Потому что если это не делать заранее, то получим войну на своей территории, ситуация с Сирией тому наглядный пример, если не уничтожить шайтанов там сейчас то через некоторое время все они всплывут на северном Кавказе, а это будет намного дороже чем бомбить их там сейчас, в 90-х это уже проходили, сейчас слава богу в России есть сильная власть.
Santa_Claus
Ну хоть бы что своего вставил, все лозунги перечислил. Главного не учитываешь, чем больше их уничтожишь, тем больше новых сторонников они получат, история ни чему не учит. :dry:
Akademik
Ну хоть бы что своего вставил, все лозунги перечислил. Главного не учитываешь, чем больше их уничтожишь, тем больше новых сторонников они получат, история ни чему не учит. :dry:
С чего бы это вдруг? По ликвидации материальной базы и организационных структур - ехать некуда станет. А вот если их в свое время в Чечне в покое оставили - они пошли в Дагестан, это не рассматривая созданные ваххабитами подпольные джамааты в Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии, Татарстане...
Vinni2
У меня не случилось такой возможности. Но сейчас не об этом. Почему финансирование войны в дальних странах из госбюджета идёт как бы на автомате, а на лечение больных детей собирают с миру по нитке с помощью телевидения и соцсетей?
п.9

Во как... Оказывается у нас все дети в стране лечатся исключительно с помощью телевидения и соцсетей...

И это - упомянутая война для защиты этих же самых детей. Потому как уничтожаются идейные братья тех, кто нам Буденовск, Кизляр, "Норд-Ост" и Беслан устроил.
Vinni2
Из Вьетнама, Кореи, Кубы Россия/СССР ушла сама. Из Египта СССР янки смогли выдавить, на как вы любите говорить - они теперь с 78 года платят Египту дань. Чтоб не дружил с СССР и не ссорился с Израилем.
СССР уже нет, дань платится, и Египет снова дружит с Россией.

Что же касается "мировых понтов" - в Сирии порядка 3 000 наших бывших сограждан, которые не должны вернуться в Россию. Одного из таких пару недель назад в Дагестане упокоили. А надо было - там.
surckash
В Чечне удалось договориться с элитами которые имели авторитет, без этого партизанили бы до бесконечности. Борьба с игил - фантик, Асада полезли спасать, и зря, он уже ничем не управляет, политический труп, поддержки среди населения нет, неужели до сих пор не понятно. Ситуация как у нас в гражданскую, сколько бы антанта не перла царизм спасать, ничего бы у них не вышло, там все то же самое.

По ликвидации материальной базы и организационных структур - ехать некуда станет
Невозможно просто взять и уничтожить всех в Сирии чтоб они никуда больше не приехали, детский лепет это.. Закончится в Сирии, начнется в другом месте, благодатной почвы достаточно. Миллионам людей самодуры не оставили другого выбора, либо гоняй осла до самой смерти, либо участвуй в борьбе и стань карающей рукой Всевышнего, ну..
Религиозные фанатики не нуждаются ни в каких структурах, их религия и ненависть к сытым европейцам и есть структура и мотивация, материальной базы никакой не нужно, один такой воен Аллаха с поясом или ак-47 способен наделать много шума в мирно бухающем городе, нет центра управления - невозможно уничтожить.
Akademik
Религиозные фанатики не нуждаются ни в каких структурах,
Дело не в структурах, а в статусе самой идеологии. Либо сторонники идеологии успешные победители, и тогда присоединиться к ним, означает выбор, прожить длинную но беспросветную жизнь, или яркую но короткую. В результате, среди " гоняй осла до самой смерти" находится много тех, кто выбирает второе. Другое дело, если сторонников идеологии мочат по всем фронтам. Тут уже выбор другой, или " гоняй осла до самой смерти" или присоединяйся к неудачникам и дохни по быстрому. Желающих присоединиться в таком раскладе, существенно меньше. Т.е. успехи носителей идеологии привлекают в их ряды новых рекрутов, а неудачи наоборот.
Миллионам людей самодуры не оставили другого выбора,
Почти согласен. Скорее так: Миллионам людей, самодуры создали условия для выбора в пользу ...... Это говорит о том, что самодуров нужно гнать поганой метлой из региона. Ну собсна РФ и занимается выдавливанием самодуров которые свалили Каддафи и Хусейна, которые пытались свалить Асада, а в результате подожгли Ближний Восток.
Akademik
Асада полезли спасать, и зря, он уже ничем не управляет, политический труп
Если он политический труп, то почему столько желающих его убрать.
Santa_Claus
если не уничтожить шайтанов
Вы что, советских фильмов не смотрели. "Всех не пререстреляешь, гад!"
Может стоит пойти по другому пути. Дать молодым людям возможность нормально учиться, работать, строить жильё, растить детей. Занять их созидательными процессами. Они же не рождаются с автоматом в руках. А безнадёга, она да толкает на сомнительные поступки. От неё и бегут, то-ли в Сирию, то-ли в ДНР. Кстати, те, кто из Новороссии вернутся, они что, сразу к станкам и в поле? Или постараются применить полученные навыки здесь?
surckash
у нас все дети
Не все, конечно. Не припомню, чтобы собирали на лечение отпрысков "друзей Путина". Ну и вас, видимо, миновала чаша сия. Молитесь, чтоб не случилось. Ибо уничтожение "идейных братьев" никому из несчастных родителей не помогло.
surckash
ушла сама
Так и из Сирии сама уйдёт. Как говорится "подарки подарены, чаёк попили-дорогие гости, не надоели-ли вам хозяева" Ибо гостей любят богатых, а не агрессивных голодранцев. Обидно, что прежде чем уйти, вбухают туда уйму денежек и людей, которые весьма кстати бы пришлись у себя дома.
А так да, гениальная идея. Заварить где-нибудь войнушку, заманивать туда своих сограждан и там их уничтожать. А здесь открыть границы для граждан других государств. Мол у нас-то работать некому, милости просим, правоверные.
vran
присоединяйся к неудачникам и дохни по быстрому. Желающих присоединиться в таком раскладе, существенно меньше. Т.е. успехи носителей идеологии привлекают в их ряды новых рекрутов, а неудачи наоборот
Это ход мыслей сытого европейца, там же, умереть за Аллаха - великая честь . Если у вас разрушили дом, убили братьев, вряд ли это будет способствовать рациональному выбору.
Akademik
Тут Вы три разных аспекта в кучу смешали. Одно дело социально-бытовой стимул, нищета, беспросветность, и.т.д. Другое дело кровная вражда(месть), а религиозные особенности вообще третий аспект.
Начнем с конца. :tease: Опцию "умереть за Аллаха " предлагают все субъекты конфликта, приблизительно в равной степени. Вопрос только в том, кто больше спекулирует на религиозных чувствах. Тут конечно террористы впереди, но не шибко то сильно.Еще надо понимать, что 10% населения Сирии, не имеют к исламу ровно никакого отношения, а еще около 15% это течения ислама враждебные к принятому у террористов. Кровная вражда, тут вообще не в пользу террористов, ибо они разрушили дома и убили просто эпейшее число народу. Разные право-налево-защитники постоянно воют про разрушения в восточном Алеппо, и о том что почти 300 тыс мирных жителей там, но при этом стыдливо умалчивают, что в западном Алеппо 1 900 тыс мирных жителей, и террористы ведут неприцельную стрельбу по жилым кварталам. В результате, возникает большее еще число людей, мотивированных именно против террористов, и точно не собирающихся вступать в их ряды. Ну а про социально-бытовой аспект, я уже говорил. Одно дело когда террористы платят по 200 баксов в день, дают власть, рабов, и предлагают возможность умереть забрав с собой кучу врагов, другое дело когда ничего не платят, предлагается сначала гнить впроголодь, а потом тихо сдохнуть ничего не добившись. Привлекательность совершенно разная.
vran
террористы ведут неприцельную стрельбу по жилым кварталам.
Ракетами и авиабомбами, а может травят газом?

В результате, возникает большее еще число людей, мотивированных именно против террористов
Все что вы понаписали, для неграмотного крестьянина слишком сложно, а вот что во всех разрушениях виноваты пришельцы с севера, и те кто не хочет жить по шариату, это легко усваивается. И вообще, это для вас они террористы, там же это воены Аллаха, к вам бы в 43-ем, группа вооруженых людей со знаками отличия, подошли и спросили - Почему не с нами, Родину не любишь?. Любопытно было посмотреть, как вы выкручивались бы :biggrin:
Akademik
бандюганы заставляют сирийских мужчин воевать за еду для их семьи, при отказе - душа к аллаху...
и, да, к стати, хим. оружие они таки применяют и вооружены не хуже правительственных войск, ... только что авиации нет.
А религия тут ваще по боку, только для внешнего прикрытия бандитизма... :dnknow:
Akademik
Ракетами и авиабомбами, а может травят газом?
Снарядами, ракетами, минами и травят газом. К сути то как относятся способы разрушать дома и убивать родных?
Все что вы понаписали, для неграмотного крестьянина слишком сложно,
Так я Вам писал, полагая что Вы не являетесь неграмотным крестьянином. Да и сложности понимания процессов отдельными личностями, никак не меняют принципов, по которым эти процессы происходят.
а вот что во всех разрушениях виноваты пришельцы с севера,
А это просто чушь. В разрушениях виноваты пришельцы с востока в виде псевдо-оппозиции захватившей северо-восток Алеппо, пришельцы с юга-юго-востока, захватившие окрестности Алеппо, и даже пришельцы с другого континента, и только в последнюю очередь, пришельцы с севера.
к вам бы в 43-ем, группа вооруженых людей со знаками отличия, подошли и спросили - Почему не с нами,
Ну так правильная аналогия. Только вопрос не в том, как бы я выкручивался, а в том, как бы я относился к этим со знаками отличия. А за одно к тем, кто фигачит этих знаков отличия. И кого считал виноватым в своих проблемах. А тут все довольно однозначно. Пришли вооруженные люди и захватили северо-восток Алеппо. Заставили местных воевать за них, обслуживать их, и навязали свой образ жизни. Как только контроль пришельцев ослаб, сотни боевиков и десятки тысяч мирных жителей дристнули подальше от этих "военов Аллаха". А несколько сотен попросились добровольцами к злобному тирану, что бы деятельно выразить благодарность, особо рьяным сторонникам шариата.
Akademik
Есть еще один аспект, который Вы упускаете. География рекрутирования в ряды террористов предельно широка, и точно не ограничивается Сирией, где действуют ВКС РФ. Тут для потенциальных рекрутов не существует мотивации в виде кровной ненависти\мести. А вот мотивация присоединиться к успешным, встает во весь рост.