А зачем еще нужны политики, сначала устроить склоку, а потом искать пути решений.
вам компенсаций чего?
Эрдогану целоваться?а причем здесь это? рф неоднократно прямым текстом говорила, что эрдоган!=турки.
Это политика!
Как говорят о себе англичане - у Англии нет ни постоянных друзей, ни постоянных врагов; у Англии есть постоянные интересы.
Ну, Россия не так самостоятельна как Англия, но тем не менее...
И ещё один факт - даже замученная и похудевшая великая держава может принудить любую регионалную державу. Не говоря уже о разной мелочи...
А незамученная....
Как говорят о себе англичане - у Англии нет ни постоянных друзей, ни постоянных врагов; у Англии есть постоянные интересы.
Ну, Россия не так самостоятельна как Англия, но тем не менее...
И ещё один факт - даже замученная и похудевшая великая держава может принудить любую регионалную державу. Не говоря уже о разной мелочи...
А незамученная....
того чтобы поняли что так делать нельзя было.
ни компенсаций, ничего.Есть подозрения на уступки по Сирии.
кто "они"? эроган извинился (очевидно, из-за санкций). а рядовые турки тут ни при чем (тоже пострадали из-за санкций)
очевидно, из-за санкцийТам не в санкциях дело. Эрдоган довыделывался со своими западными партнерами, и его начали откровенно поджаривать. На этом фоне пришлось договариваться с Москвой и Тел-авивом , что бы пока от запада отбивается сзади не присунули.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276508
227
Перерегистрация авто
89310
21
Кредит под залог недвижимости
67894
35
в санкциях, в санкциях. чтобы не просто маячащие в перспективе, а уже реальные проблемы (турпоток у турков упал катастрофически). теперь хотя бы с русскими договориться об отмене - извинился. а "от народа" там даже недвижку семье пилота предлагают.
Вы переоцениваете значение турпотока и помидоров. Это мелкая досада против иска о военных преступлениях и патриотов Турции на площадях.
ну как мелкая, 6% ввп вроде и брожения в тур провинциях, скорее оба фактора, ЕС денег не дали, сша поддерживают курдов и никакие методы их политики не меняют, поэтому и извинился перед РФ-деньги, диалог с курдами и турецкий поток с возможностью шантажа ес.
Ну 4,9% скажем, но это весь туризм. Доля РФ оценивается 2-2,5% да и не вся она обвалилась. Это неприятно, но для Эрдогана не опасно. А вот то, что запад начал тупо сливать Эрдогана, это реально опасно.Именно действия запада, а не наши санкции вынудили Эрдогана активизироваться. Наши санкции он мог терпеть еще годами, а во когда филей начал подгорать и запахло смещением военного преступника, то тут он зашевелился. И снятие санкций интересно только в ракурсе многозадачности, важнейший для Эрдогана эффект это шантаж западных партнеров сближением с РФ. А Восток дело тонкое, тут и про выход из НАТО могут заговорить...
Это мелкая досадаггг
учитывая, что каждый 10ый в турции занят или не посредственно в туриндустрии, или в смежных отраслях, а падение совокупного турпотока за последние 0,5 года действительно впечатляют, то сейчас самое время хвататься за любую возможность поправить фин. положение, даже если она предполагает в некотором роде унизительные действия. немцев, англичан просить вернуться бессмысленно. насчет влияния помидоров со строительными компаниями не могу наверняка ничего утверждать, но, думаю, тоже имеет место быть более-менее ощутимое влияние. как таковых альтернативных точек роста у турции нет.
Ссыль больше на эмоции чем на оценку. 2-2,5% ВВП это правда много, но не критично для власти. Именно для власти. А соответственно власть может сколько угодно терпеть эти неприятности контролируя ситуацию в целом. Народ же реагирует на динамику, а не на абсолютный уровень. Любые санкции не имеют ровно никакого влияния в среднесрочной перспективе. В краткосрочной да, шок и недовольства народа, в долгосрочной - да, отставание развития страны и усиление внешнего влияния и зависимости, а вот в среднесрочной... Ну вот мы сами живем под санкциями, шок прошел, и мы уже говорим с западом о санкциях одинаково только разными словами. Запад говорит "вы по пояс в санкциях", мы говорим "да, нам санкции по х...." И нет никакого давления на власть. Нет у власти проблем от санкций, которые надо решать срочно и быстро. Шок у турков уже прошел фактически, а дальше куча времени на стратегические решения. А тут бац! Внезапненько так.
kosta
old hamster
"Извинения" турка - это условность. Вслед за ними последовали сразу же:
а) Возврат чартеров, несмотря на теракт в Стамбуле.
б) Заявление Лаврова, что нам с турцией нечего делить. "По большому счету у нас нет разногласий по поводу того, кого считать террористическими группировками, кого считать не террористическими группировками". Фактически Россия согласилась с тем, что Джейх-аль-Ислам и Ахрар-аш-Шам (обе весьма протурецкие) не являются явными противниками России. Чего собственно и добивался Эрдоган все это время.
в) Заявление посла РФ в Сирии. Кинщак напомнил заявления представителей руководства России о том, что необходимые военные задачи могут решаться и с территории России. "Особой необходимости в дополнительном аэродроме нет".
Буквально перед этим Израиль (со слов турков, но Израиль этого не опроверг) согласился выплатить компенсацию за гибель турков в 2010 в так называемой флотилии свободы. Израиль "извинился" перед турками.
И все это очень слабо похоже на "эрдоган слил", т.е. на извинения с позиции слабости. А вот на поиск нового варианта решения сирийского вопроса - вполне. Из четырех региональных держав Россия уже поиграла в сирии на стороне Ирана, пока получилось не очень красиво. Саудиты отпадают. Остаются как раз турки и израиль. Тем более, что опять идут какие-то мутные разговоры на тему Левиафана. Может за него и договариваются втроем.
а) Возврат чартеров, несмотря на теракт в Стамбуле.
б) Заявление Лаврова, что нам с турцией нечего делить. "По большому счету у нас нет разногласий по поводу того, кого считать террористическими группировками, кого считать не террористическими группировками". Фактически Россия согласилась с тем, что Джейх-аль-Ислам и Ахрар-аш-Шам (обе весьма протурецкие) не являются явными противниками России. Чего собственно и добивался Эрдоган все это время.
в) Заявление посла РФ в Сирии. Кинщак напомнил заявления представителей руководства России о том, что необходимые военные задачи могут решаться и с территории России. "Особой необходимости в дополнительном аэродроме нет".
Буквально перед этим Израиль (со слов турков, но Израиль этого не опроверг) согласился выплатить компенсацию за гибель турков в 2010 в так называемой флотилии свободы. Израиль "извинился" перед турками.
И все это очень слабо похоже на "эрдоган слил", т.е. на извинения с позиции слабости. А вот на поиск нового варианта решения сирийского вопроса - вполне. Из четырех региональных держав Россия уже поиграла в сирии на стороне Ирана, пока получилось не очень красиво. Саудиты отпадают. Остаются как раз турки и израиль. Тем более, что опять идут какие-то мутные разговоры на тему Левиафана. Может за него и договариваются втроем.
каждый 10-ый гражданин турции занят в туриндустрии и смежных отраслях, доля туризма в ввп - 4%. оттуда туристы бегут валом. все.
и одним туризмом проблемы не ограничиваются.
касаемо жизни под санкциями: у нас можно говорить о легитимизации действий по крыму; а вот ответственность за сибтую сушку туркам, очевидно, никуда не впилась.
вообще, мне кажется странным предмет спора, ведь все просто и очевидно - раз принял унизительное и навязанное ради отмены санкций, значит они-таки имеют значение. если б они не были таковыми, продолжал бы в том же ключе, что и прежде.
и одним туризмом проблемы не ограничиваются.
касаемо жизни под санкциями: у нас можно говорить о легитимизации действий по крыму; а вот ответственность за сибтую сушку туркам, очевидно, никуда не впилась.
вообще, мне кажется странным предмет спора, ведь все просто и очевидно - раз принял унизительное и навязанное ради отмены санкций, значит они-таки имеют значение. если б они не были таковыми, продолжал бы в том же ключе, что и прежде.
ради отмены санкций,Да вот не ради отмены санкций.Об этом и спор.
доля туризма в ввп - 4%. оттуда туристы бегут валом. все. и одним туризмом проблемы не ограничиваются.Итог всех проблем, рост ВВП на 4% за 2015г.
Да вот не ради отмены санкцийа ради чего? что рф может сделать такого, чего она еще не сделала? в чем суть шантажа европы? ну, сблизились, и че? на пару будут нефть у иг покупать, курдов мочить?
ну и не извинялся бы, продолжали бы работать по другим, несанкционным направлениям. в плане той же безопасности в регионе.
Итог всех проблем, рост ВВП на 4%как у вас рост ввп в проблемах турции оказался? и 4% - это только туриндустрия. ну, это если следовать вашей логике.
как у вас рост ввп в проблемах турции оказался?Так это Вы про проблемы говорили.
А я только результат этих "проблем" привел. ну и не извинялся бы, продолжали бы работать по другим, несанкционным направлениям. в плане той же безопасности в регионе.Есть возможности Москвы. Потребовали извинений, значит, хотя-бы формально извинения должны быть. До момента формального исполнения условий, никакого расширения сотрудничества Кремль не мог себе позволить. Ну и сотрудничество... А что вообще Москва от Анкары надо???
если Анкара не предложила ничего интересного, то и соглашаться на формальные извинения с формальной компенсацией, просто незачем. А значит есть подвижки в подковерных переговорах и предложения заинтересовавшие Москву. Я такими вижу только сирийские вопросы.
Да и снятие санкций... Эрдоган прекрасно понимает текущую ситуацию, и что снятие санкций такая же формальность как и его извинения.
22igor
junior
А как вообще можно о чем-то договариваться с человеком который отдал приказ сбить наш самолет? У которого человек который расстрелял нашего безоружного пилота свободно не скрываясь расхаживает на свободе?
Так это Вы про проблемы говорили.ага, только в 16-ом, а не в 15-ом. да и, собственно, не я говорил - только одну из ссылок на эту тему дал.
никакого расширения сотрудничества Кремль не мог себе позволитьэто кто вам такое сказал?
собственно, почему бы и нет? стандартная, в общем-то. ситуация - взаимоотношения государств зачастую характеризуются многовекторностью - по каким-то вопросам могут быть терки, а по каким-то их нет (и тут прагматизм рулит).Москва от Анкары надо???дада, а что вообще анкаре от москвы нужно? че за "сирийские вопросы"? они нам позволяют нам бомбить кого угодно в сирии, а мы им - торговать нефтью с иг?
такая же формальность как и его извиненияполностью принять навязанные правила, отказаться от своих прежних слов=признать себя проигравшим. и заявить это на весь мир. так ради чего?
это кто вам такое сказал?Знание базовых принципов политики
Что удивительно, ранее Вы сами такие предпосылки давали.ага, только в 16-ом, а не в 15-ом. да и, собственно, не я говорил -Ну я то прочитал у Вас, уж извините.
А по 16-му году просто нет данных. Пока что рост в годовом исчислении 3,6%. Суть посыла в том, что экономика Турции в целом неплохо растет, проблемы одной отрасли не равно проблемы всей страны, а Эрдоган оперирует показателями всей страны. че за "сирийские вопросы"?Это сложная большая тема, частью обсосанная в соседней ветке. Факт что интересы Турции и РФ схлестнулись в Сирии. Поле для компромиссов и уступок просто огромно.
полностью принять навязанные правила,Да ладно Вам пафос источать. Путин феерично разрешил чартеры, а глава РСТ тихонечко заявил, что турпоток возобновиться когда Турция гарантирует безопасность всех без исключения российских туристов.
Ща росавиация займется проверкой безопасности турецких аэропортов, ну, сразу после египетских. У падения турпотока (турТурпотока
) есть комплекс причин, среди которых запрет самая незначительная. По сути , политики просто отреагировали на ситуацию вводя запрет. Он только хорошую мину и дает.Вы сами такие предпосылки давали.в каком месте?
Ну я то прочитал у Васда, елки-палки, где "у меня"?
что рост в годовом исчислении 3,6%где это "пока что"? прогнозные - нашел. но эти прогнозы были до того, как начали массово отъезжать британцы с немцами и проч. на туридустрии завязаны миллионы, здесь играет не столько "в целом", сколько обострение проблем у отдельных категорий населения. чтобы запахло жаренным, вовсе не обязательно, чтобы стало хуже всем. достаточно будет 1-2млн., которым будет казаться неправильным ставить под угрозу их благополучие только лишь из-за какого-то там самолета.
когда Турция гарантирует безопасность всех без исключения российских туристовну, снял он с себя ответственность за проблемы в туриндустрии таким образом, и че? это как-то отменяет значимость санкций? кстати, уже сейчас ажиотаж по турецкому направлению имеет место быть.
> И все это очень слабо похоже на "эрдоган слил", т.е. на извинения с позиции слабости. А вот на поиск нового варианта решения сирийского вопроса - вполне.
------------------------
Конечно в качестве умозрительных предположений, ничем не подкреплённых - но может быть предположить, что есть некие договорённости с Эрдоганом касательно Крыма - как минимум Турецкие Компании работают там в открытую, как максимум - официальное признание со стороны Турции что Крым Российский. Вот это была бы действительно "многоходовочка" в исполнении ВВП.
------------------------
Конечно в качестве умозрительных предположений, ничем не подкреплённых - но может быть предположить, что есть некие договорённости с Эрдоганом касательно Крыма - как минимум Турецкие Компании работают там в открытую, как максимум - официальное признание со стороны Турции что Крым Российский. Вот это была бы действительно "многоходовочка" в исполнении ВВП.
да, елки-палки, где "у меня"?---сейчас самое время хвататься за любую возможность поправить фин. положение, даже если она предполагает в некотором роде унизительные действия- не Вы писали?
--- одним туризмом проблемы не ограничиваются. - Не Вы писали?
Эпидемия склероза напала на форумчан...
прогнозныеИ? Рост ВВП в первом квартале 4,8%, с учетом российских санкций аналитики всемироного банка посчитали что рост за год будет 3,6%. Факт, что экономика Турции растет НЕСМОТРЯ на российские санкции. Как из такой ситуации вы сделали вывод что " самое время хвататься за любую возможность поправить фин. положение, даже если она предполагает в некотором роде унизительные действия" я нифига не догоняю.
Унизительные действия
теперь летчик с F-16, сбивший нашу сушку, возможно будет базироваться вместе с сослуживцами погибшего пилота.
теперь летчик с F-16, сбивший нашу сушку, возможно будет базироваться вместе с сослуживцами погибшего пилота.
Вы сей час доказали что политика грязна и аморальна, Поздравляю с изобретением колеса.
Ну я собсна и написал выше, что договоренности касаются действий в Сирии. Вероятно есть более существенные подвижки и взаимные уступки. Есть нехилая вероятность что "туркоманы" будут сражаться рука-об-руку с армией Асада, а турецкий экспресс сделает остановку в Дамаске.
Мерзко и неэтично??? Да. но эффективно и выгодно.
Ну я собсна и написал выше, что договоренности касаются действий в Сирии. Вероятно есть более существенные подвижки и взаимные уступки. Есть нехилая вероятность что "туркоманы" будут сражаться рука-об-руку с армией Асада, а турецкий экспресс сделает остановку в Дамаске.
Мерзко и неэтично??? Да. но эффективно и выгодно.
и выгодно.кому?
Ну просто интересно ваше мнение.
А выше в ветке я уже излагал экономический эффект от Сирийской кампании, с цифрами и выкладками. Всему российскому народу выгодно. Если еще договоренности с турками помогут сберечь жизни российских солдат, то и военным выгодно, и политикам нашим выгодно. ВСЕМ НАМ!!!
А выше в ветке я уже излагал экономический эффект от Сирийской кампанииЛибо потеряно, либо не нашел.
Есть мировая практика платить за политическую и военную поддержку контрактами и закупками. Так в 08,08,08, Франция поддержала РФ и получила контракт на мистрали в 2 лярда зелени. Теперь РФ поддержала Иран и получила контрактов на 50+ лярдов зелени. При чем контракты не на нефть и зерно, а на продуцию промышленности. Той самой промышленности которую все очень хотят развивать но она почему то больше дохнет. Связь, ЖД, энергетика, металлургия, получили ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ заказов на четверть своего текущего ежегодного объема. А выгодно это ВСЕМ, даже тем кто напрямую не будет участвовать в исполнении контрактов.
Политика это большой и грязный бизнес, где вложения кровью патриотов обычное явление.
Мое мнение где то тут я излагал полностью. Многое правда выкосили.
Политика это большой и грязный бизнес, где вложения кровью патриотов обычное явление.
Мое мнение где то тут я излагал полностью. Многое правда выкосили.
Вот только когда политика начинает рулить экономикой, есть риск остаться и без того и без другого...А может даже и не риск, а закономерность.
viktor_venskiy
чеширский кот
И все это очень слабо похоже на "эрдоган слил", т.е. на извинения с позиции слабости. А вот на поиск нового варианта решения сирийского вопроса - вполне.конечно очевидно, что какие-то скрытые договоренности уже достигнуты, а часть прорабатывают...
посмотрим, что будет дальше.
я в общем-то согласен с большинством ваших выводов о том, что и нам и туркам дружить выгодно, но у меня возникает вопрос! как вы считаете, стал бы эрдоган извиняться в текущих геополитических реалиях, если бы путин не вводил санкции, а просто не контактировал с ней?
итак, в каком все же месте я "давал предпосылки"?
тем более, что нет абсолютно никаких оснований предполагать, что общение с турцией ушло в глубокий 0 (это было бы крайне примитивно, глупо и смешно). да, поле для взаимодействий сузилось, на больные мозоли друг другу понаступали (на все, какие могли, по крайней мере рф). но ничего эрноганычу не мешало в т.ч. публично обратиться к рф с предложением о сотрудничестве по той же сирии, безопасности в регионе, не отказываясь от своего мнения по сбитому самолету. в худшем для турции случае это бы обернулось очередной пощечиной рф, а в лучшем - разыграл бы карту против того же запада. а тезис по "сирийскому вопросу" вы так и в принципе не раскрыли.
итого: в принципе нет ни одного аргумента в пользу вашего мнения в отношении мотивов "извинений".
не Вы писали?я, я писал, конечно. только причем здесь 15ый год? вы цитируйте конкретно - где я писал про 15ый.
И? Рост ВВП в первом квартале 4,8%в 16? т.е. даже лучше прогнозных, до того негатива, который образовался в к.15-н.16гг.? дайте ссыль. будем догонять вместе.
я нифига не догоняю.если чел пошел на обсуждаемый шаг, вполне логично рассматривать очевидное, опираясь в т.ч. на приведенные ссылки, а также элементарные умозаключения, которые вполне укладываются в канву развития событий - если в районе 2х млн. чел испытывают более-менее серьезные проблемы, а основанием для их усугубления являются в том числе мутные действия эрдоганыча (не лигитимизированные, собственно, пострадавшей частью населения). надеюсь, со второго раза зашло?
тем более, что нет абсолютно никаких оснований предполагать, что общение с турцией ушло в глубокий 0 (это было бы крайне примитивно, глупо и смешно). да, поле для взаимодействий сузилось, на больные мозоли друг другу понаступали (на все, какие могли, по крайней мере рф). но ничего эрноганычу не мешало в т.ч. публично обратиться к рф с предложением о сотрудничестве по той же сирии, безопасности в регионе, не отказываясь от своего мнения по сбитому самолету. в худшем для турции случае это бы обернулось очередной пощечиной рф, а в лучшем - разыграл бы карту против того же запада. а тезис по "сирийскому вопросу" вы так и в принципе не раскрыли.
итого: в принципе нет ни одного аргумента в пользу вашего мнения в отношении мотивов "извинений".
стал бы эрдоган извиняться в текущих геополитических реалиях, если бы путин не вводил санкции,Вероятно да. Припекло у Эрдогана, запад запустил процедуру слива его лично, нужны влиятельные союзники с крепкими яйцами. Москва вполне.
дайте ссыль. будем догонять вместе.Слушайте, ну я же ничего нового и секретного не говорю, это в топе новостей торчит.раз два три
если чел пошел на обсуждаемый шаг, вполне логично рассматривать очевидное, опираясь в т.ч. на приведенные ссылки,Надо рассматривать объективные показатели, а не вопли "все пропало"
если в районе 2х млн. чел испытывают более-менее серьезные проблемы,Население Турции 78 млн, и у всего этого населения растут доходы. Да у 2 млн падают, а у 76 млн растут. А Вы пытаетесь сделать многозначительные выводы на основании состояния 3-х%% населения.
публично обратиться к рф с предложением о сотрудничестве по той же сирии,Сотрудничество- резиновое понятие. Интересы Турции и РФ, в Сирии пересеклись. Эти интересы взаимоисключающие и противоречат друг другу.
Т.е. Эрдоган должен забить свои интересы себе же в ...., и только потом звонить Путину и договариваться.
Есть еще одна ошибка которую Вы делаете при анализе. Вы исходите из того, что турТурпоток упал в следствии запрета (санкций), а следовательно стоит санкции отменить, как турТурпоток восстановится, и турки снова начнут грести деньги.
Это ошибочный посыл.
Причины падения турТурпотока комплексные, где санкции имеют минимальное значение. Вообще, санкции как запертые ворота в чистом поле. Открыты они или закрыты, никак не мешает пройти. 30% турТурпотока остались. люди которые хотели и могли ездить в Турцию, несмотря ни на что, так и ездят без проблем. Мы в ТС живем. Как продавались туры в Казахстане, так и продаются. Как и в Белоруссии кому ближе, как и инофирмы продают.
А вот 70% перестали ездить, и вот почему:
Турция была дешевым курортом, и очень многие выбирали Турцию по принципу " а где я еще отдохну за такие деньги?" вот все они обеднели в два с лишним раза и отправились отдыхать на дачу. Это подтверждают опросы левада-центра, 31% россиян сказал "вообще никуда не поеду отдыхать" Докучи, в связи с падением турпотока, турки подняли цены, что не улучшило их привлекательность, докучи чартеры заняты на других направлениях по более высоким ценам, и переброска их на Турцию, будет по коммерческим ценам соответствующим текущим направлениям. В результате всего этого, ол-инклюзив стал просто недоступен огромной прослойке туристов, и снятие запрета этого никак не изменит.
Второй аспект психологический. Специфика Турции - пляжный отдых. Фишка -спокойствие. Заплатил за путевку и ол-инклюзив на пляже, ни о чем не думая. Люди привыкли ездить в Турцию как на родину, где комфортно, спокойно и дружественно. Но в ноябре пошлого года произошел перелом. Турция теперь не кажется родной и доброй. Вот умом то я понимаю, что страждущие заработать турки будут вежливы и обходительны, будут из-кожи-вон лезть что бы сделать мой отдых приятным, но ... хоть тресни а образ душевной, доброй и мягкой Турции сломан, и мне просто НЕ КОМФОРТНО туда ехать, что бы турки не делали. И такой перелом произошел у всех с кем я общался на тему отдыха (вне политики). Турция приобрела образ опасной и непредсказуемой, а это неприемлемо для пляжного отдыха. Это так же подтверждается соцопросами, 5% жителей России хотели бы поехать в Турцию уже в этом туристическом сезоне. 44% в именно в Турцию не поедут, у 40% не планируется поездки в ближайшее время, 11% затруднились ответить. Таковы данные опроса, проведенного Исследовательским центром рекрутингового агентства Superjob.ru
Исходя из всего этого: турТурпоток не восстановится до значений докризисного периода, минимум лет 5-7. Сезон 2016 уже все. Как есть так и будет. Пессимистический прогноз - прекращение спада и фиксация потерь в 70-72% турТурпотока, оптимистический - рост на 5-7%. Вот все на что может рассчитывать Эрдоган. Ради этого президенты не ползают на карачках, тем более срочно.
Это ошибочный посыл.
Причины падения турТурпотока комплексные, где санкции имеют минимальное значение. Вообще, санкции как запертые ворота в чистом поле. Открыты они или закрыты, никак не мешает пройти. 30% турТурпотока остались. люди которые хотели и могли ездить в Турцию, несмотря ни на что, так и ездят без проблем. Мы в ТС живем. Как продавались туры в Казахстане, так и продаются. Как и в Белоруссии кому ближе, как и инофирмы продают.
А вот 70% перестали ездить, и вот почему:
Турция была дешевым курортом, и очень многие выбирали Турцию по принципу " а где я еще отдохну за такие деньги?" вот все они обеднели в два с лишним раза и отправились отдыхать на дачу. Это подтверждают опросы левада-центра, 31% россиян сказал "вообще никуда не поеду отдыхать" Докучи, в связи с падением турпотока, турки подняли цены, что не улучшило их привлекательность, докучи чартеры заняты на других направлениях по более высоким ценам, и переброска их на Турцию, будет по коммерческим ценам соответствующим текущим направлениям. В результате всего этого, ол-инклюзив стал просто недоступен огромной прослойке туристов, и снятие запрета этого никак не изменит.
Второй аспект психологический. Специфика Турции - пляжный отдых. Фишка -спокойствие. Заплатил за путевку и ол-инклюзив на пляже, ни о чем не думая. Люди привыкли ездить в Турцию как на родину, где комфортно, спокойно и дружественно. Но в ноябре пошлого года произошел перелом. Турция теперь не кажется родной и доброй. Вот умом то я понимаю, что страждущие заработать турки будут вежливы и обходительны, будут из-кожи-вон лезть что бы сделать мой отдых приятным, но ... хоть тресни а образ душевной, доброй и мягкой Турции сломан, и мне просто НЕ КОМФОРТНО туда ехать, что бы турки не делали. И такой перелом произошел у всех с кем я общался на тему отдыха (вне политики). Турция приобрела образ опасной и непредсказуемой, а это неприемлемо для пляжного отдыха. Это так же подтверждается соцопросами, 5% жителей России хотели бы поехать в Турцию уже в этом туристическом сезоне. 44% в именно в Турцию не поедут, у 40% не планируется поездки в ближайшее время, 11% затруднились ответить. Таковы данные опроса, проведенного Исследовательским центром рекрутингового агентства Superjob.ru
Исходя из всего этого: турТурпоток не восстановится до значений докризисного периода, минимум лет 5-7. Сезон 2016 уже все. Как есть так и будет. Пессимистический прогноз - прекращение спада и фиксация потерь в 70-72% турТурпотока, оптимистический - рост на 5-7%. Вот все на что может рассчитывать Эрдоган. Ради этого президенты не ползают на карачках, тем более срочно.
Это так же подтверждается соцопросамиЗа три дня продаж организованных туров эта страна смогла вернуться на место лидера по числу реализованных путевок, заняв до 35% оборота турагентов.
поломать легче, чем создать.
Но если не будет взаимных "ударов в спину" поток туристов довольно быстро вернется к прежнему.
поток туристов довольно быстро вернется к прежнемуНет.
...с начала 2016 года в Турции побывали всего 138 тыс. российских туристов, что примерно на 83% меньше, чем за аналогичный период 2015 года (тогда было около 802 тыс.). В общем потоке прибывающих в Турцию иностранцев доля россиян составила лишь 1,66%.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/01/07/2016/5776ab119a7947391968f1d2?from=main
По данным Ростуризма, Турцию в первом полугодии нынешнего (2015 г.) года в качестве туристов посетили 1 031 525 россиян, что на 25,7% меньше, чем за аналогичный период 2014 года, когда в страну приехали 1 387 763 россиянина.
РИА Новости http://ria.ru/world/20151125/1328045762.html#ixzz4DVxjNgaE
Наступила эра "сегодня хуже чем вчера, а завтра хуже чем сегодня".
По этим цифрам получается, что ВСЕ россиянские туристы в "тучные" годы составляли ~10% от общего числа туристов в Турции.
Вы всерьез оцениваете долю российских туристов в Турции, по доле Турции в российском туризме, или это шутка такая???
раз два трисобственно, что и требовалось доказать - 4,8%, исчисленных в нац валюте, и по сравнению аналогичным периодом (до девальвации лиры).
Надо рассматривать объективные показателиа не сразу ударяться в фантазии, у которых, тем более, нет никаких оснований.
Да у 2 млн падают, а у 76 млн растут.от осознания этого 2млн. лучше станет? эти 2 млн. будут содержать остальные?
и наверняка особенно им душу "греет" факт того, что пострадали они ни за ... собачий, за странную выходку осени 15го. пусть даже и не в особо значительных в масштабах (дела сейчас у них, в совокупности, развиваются не вполне оптимистично). пересеклисьну так с расчетом на какие строго внешнеполитические (я ведь все правильно понял?) шаги со стороны рф эр пошел на унизительный шаг?
стоит санкции отменить, как турТурпоток восстановится, и турки снова начнут грести деньги.и этого тоже я ни разу не писал. читайте внимательно, не фантазируйте.
до девальвации лиры).На начало второго квартала 2015 года, 28,04,15г (когда вышел отчет за первый квартал) , курс лиры к доллару 2,76. На начало второго квартала 2016 года,28,04,16г (когда вышел отчет за первый квартал) курс лиры у доллару 2.82. 30,1\2,76=10,9 млрд баксов. 31,7/2,82= 11,2 млрд баксов. Т.е. в баксах РОСТ около 3%. Что Вы доказали -непонятно. Да хоть пол процента, но ВСЯ экономика РАСТЕТ.
ну так с расчетом на какие строго внешнеполитическиеДа.
и этого тоже я ни разу не писал.Формально не писали. Но за то писали что у Турции проблемы, и не только в туризме, и самое время поправлять материальное положение даже идя на унизительные шаги. А как еще можно поправить материальное положение унизительным шагом, если не помидорчиками или туризмом? Про помидорчики Вы сказали что не в курсе и мы их не стали обсуждать. Теперь оказывается что и турпоток непричем.
Тогда о чем Вы вообще???Т.е. в баксах РОСТ около 3%у вас методика хромает на обе ноги. турки-то в курсе, что у них РОСТ и в баксах тоже (а то вроде как -6,3% квартал к кварталу, в бакинских)
Дану так 4ый раз уже прошу - раскройте содержание
Тогда о чем Вы вообще???о легитимизации себя в глазах народа, дважды на это указывал
вот так прям и писал: есть проблемы в определенных секторах экономики, в туризме в частности, если немцев с британцами не вернуть, то с рф некрасиво совсем получилось. ну, 5ый раз - зашло?у вас методика хромает на обе ногиВаша ссыль не открывается, но судя по цифре я понял о чем речь. Это сравнение 15 года с 1 кварталом в годовом выражении по текущему курсу. В прошлом году было 720 млрд баксов, а если экстраполировать данные первого квартала на весь год, то получится только 709 млрд баксов. Ессно это ниачОм не говорит. 2-3 квартал в туристической стране даст бОльший результат чем первый квартал, это стандартно. Как и курс лиры отыграет во втором полугодии из-за притока валюты. Полюбопытствуйте, так каждый год происходит.
Я же сравнивал чистый 1 квартал 2015, с чистым первым кварталом 2016. реальный рост, с учетом средневзвешенного курса за период (а не как я брал на дату) 1,83%, и турки об этом отлично знают.
ну так 4ый раз уже прошу - раскройте содержаниеДа уже вроде высказался. У Эрдогана замаячила реальная перспектива присоединиться к Каддафи и Хусейну. Но предыдущий главный кандидат в их компанию, нашел способ отползти от немедленного воссоединения. И Эрдоган решил взять этот способ на вооружение.
о легитимизации себя в глазах народа, дважды на это указывалДа о чем Вы!? Посмотрите внимательно как этот вопрос решается. Армия, полиция и спец. службы. Сюси-пуси в Турции никто не разводит, по печени и в кутузку.
ввп в текущих ценах. квартал к кварталу.
эрдоганыч как был "их сукиным сыном", так и остался, несмотря на локальные терки. европа и так уже хлебнула проблем, едва ли они хотят видеть революцию, войну с исламистами у себя конкретно под брюхом. проблемы в ряде секторов экономики, во внутренней и внешней политике, могут обернуться скатыванием страны в затяжной кризис - политический и экономический. с одной стороны, заигрывание с иг вышло боком - кол-во террактов только выросло, и, очевидно, это и дальше будет все более негативно сказываться на турпотоке, а дальнешее скатывание в кризис будет пугать (или уже) инвесторов, бизнес и проч. а 2х млн. конкретно пострадавших вполне достаточно, чтобы запустить механизм скатывания в активную и затяжную фазу. на фоне одних "-" в своем полит. активе сейчас, эрдогану надо как-то реабилитироваться. поэтому, и отказался от своей позиции, пошел извиняться. даже если экономически это положение не сильно поправит, то хотя бы покажет, что он что-то делает для исправления ситуации.
в общем-то, то же самое, что и здесь
решил взять этот способ на вооружение.не понял, рф теперь и в турции кого-то бомбить будет? курдов и оппозицию что ли, гибридную войну устраивать? и все за сбитый самолет и "извини"?
эрдоганыч как был "их сукиным сыном", так и остался, несмотря на локальные терки. европа и так уже хлебнула проблем, едва ли они хотят видеть революцию, войну с исламистами у себя конкретно под брюхом. проблемы в ряде секторов экономики, во внутренней и внешней политике, могут обернуться скатыванием страны в затяжной кризис - политический и экономический. с одной стороны, заигрывание с иг вышло боком - кол-во террактов только выросло, и, очевидно, это и дальше будет все более негативно сказываться на турпотоке, а дальнешее скатывание в кризис будет пугать (или уже) инвесторов, бизнес и проч. а 2х млн. конкретно пострадавших вполне достаточно, чтобы запустить механизм скатывания в активную и затяжную фазу. на фоне одних "-" в своем полит. активе сейчас, эрдогану надо как-то реабилитироваться. поэтому, и отказался от своей позиции, пошел извиняться. даже если экономически это положение не сильно поправит, то хотя бы покажет, что он что-то делает для исправления ситуации.
в общем-то, то же самое, что и здесь
viktor_venskiy
чеширский кот
МОСКВА, 7 июл — РИА Новости.
ВВС США бросили своих союзников в Сирии в критический момент боя, что стало причиной провала операции, сообщает The Washington Post.
Источники газеты рассказали, что 28 июня американские пилоты получили задание обеспечить прикрытие сил сирийской оппозиции для наступления на город Абу-Кемаль на востоке Сирии. В разгар операции летчики получили приказ покинуть этот район и направиться на окраину города Эль-Фаллуджа в соседнем Ираке.
РИА Новости http://ria.ru/syria/20160707/1460495281.html#ixzz4DhgNwyqE
Лучше таких "союзников" не иметь
ВВС США бросили своих союзников в Сирии в критический момент боя, что стало причиной провала операции, сообщает The Washington Post.
Источники газеты рассказали, что 28 июня американские пилоты получили задание обеспечить прикрытие сил сирийской оппозиции для наступления на город Абу-Кемаль на востоке Сирии. В разгар операции летчики получили приказ покинуть этот район и направиться на окраину города Эль-Фаллуджа в соседнем Ираке.
РИА Новости http://ria.ru/syria/20160707/1460495281.html#ixzz4DhgNwyqE
Лучше таких "союзников" не иметь
22 апреля
veteran
Душещипательно, конечно. Но, для обывателя - совершенно бесполезная информация.
AlbertE
member
Лучше таких "союзников" не иметьВы внимательно прочитали текст? Вы имеете представление о работе фронтовой авиации? Сирийская оппозиция до кучи в самолетах с ними летала?
Ответив на все вопросы, получите ответ. Примерно такой. ВВС отбомбились и улетели. А вот верить или не верить тому что далее, ваш выбор.
ТОП 5
2
3
4