Ситуация в Новосибирске (часть 2)
74846
400
87 квадратных км - это чуть меньше площади Ачинска :ха-ха!:
Коммунисты - эксплуататоры и крупные помещики)))
БДА
87 квадратных километров
Они же под строительство коммунизма территорию скупают. Злые вы....
vran
Они же под строительство коммунизма территорию скупают. Злые вы....
Позвольте поинтересоваться, на какую шестилетку назначен очередной срок победы олигархического капитализма? :biggrin:
Автоинформатор
https://ngs.ru/text/politics/2021/06/25/69989582/ - вроде бы у нас началася агит период? Статься не законная?
Автоинформатор
Всё больше интересного всплывает после так называемой переписи. Например, у нас в Новосибирском районе по данным обладминистрации на 3й квартал 2021 года 147850 жителей: web-страница А глава района говорит, что, якобы, по переписи уже их никак не меньше, чем 165000: web-страница
То есть 17250 человек (как минимум) живут на территории района, но зарегистрированы в другие муниципалитеты (или вообще никуда?)? А чем тогда облпрокуратура занимается (ведь в соотв. с ч. 5 ст. 76 Конституции РФ никакие 4-ОЗ НСО, где перечислены населённые пункты субъекта в приложениях, не могут противоречить ни ЗК РФ, ни 131-ФЗ)?
Ещё тут интересны ответы Минстроя НСО в некоторых таких случаях. Скажем у нас в посёлке Шадриха контур 2 Барышевского с-та был санаторий Жемчужина, и в нём было жилое здание для сотрудников (МКД ул. Санаторий Жемчужина, д. 13), которое ещё 90ые годы стало просто МКД. А вот что пишет про него это ведомство:
web-страница
То есть так называемая "курортная зона" - это не населённый пункт, а жителям по любому поводу ОМСУ будет писать отписки. К примеру - хотите вы тротуар - вы не можете участвовать в программе благоустройства, так как не населённый пункт. Или хотите чтобы ОМСУ взяло участки бесхозяйных с нарушенной изоляцией труб на баланс (по трубе с горячей водой летом идёт холодная) - вы не населённый пункт, ставьте бойлер за свой счёт в доме и дополнительно оплачивайте уже нагретую воду за свой счёт. И т. д., и т. п.
Да и те, кто попал в населённый пункт, тоже здесь "по понятиям". К примеру у нас в п. Шадриха контур 2 почтовый индекс Бердский (кто не верит посмотрите сами в ФИАС, Новосибирский р-н, п. Шадриха ул. Большевистская или Сосновая там стоит индекс главпочтамта Бердска и соответствующие контрольные сроки доставки). Сейчас пока там всего 4 МКД, но по моим подсчётам там гораздо больше - около 2 тысяч человек должно быть зарегистрировано в нашем посёлке (это и ЖСК "Новый", и так называемая "ферма" БПВТ им. Калинина (я вот здесь web-страница писал с фото о ней), где несколько жилых корпусов этой организации вообще не жилые здания, а регистрация почему-то бердская (бердский курьер вообще о них серию статей писал), и много других мелких организаций).
Это был просто пример того, как у нас в области муниципалы относятся к действующему законодательству - они просто на него кладут с прибором.
GrishaDm
после так называемой переписи
да выкиньте результаты этой переписи, в которой по данным Росстата приняли участие более 100% населения, а по всем опросам - не более 50% по факту, они ж понакачали данных из разных баз да слили это с реальными результатами на госуслугах да крохами что ножками собрали и получили не пойми что
Автоинформатор
С нового года нам обещают существенное подорожание тарифов на ЖКУ. Но Шимкив почему-то считает стратегией развития области газификацию, а не уменьшение этих тарифов. И предлагает концессию почему-то, направленую на увеличение доступности услуг, а не на снижение тарифов.
Я не описался, да, именно, снижение. Поясню на примере тарифа на электричество - как это возможно?
В Иркутской области сельский тариф на электричество 1 руб. 17 коп., в Новосибирской 2 руб. 34 коп., в Омской 4 руб. 48 коп.
Причина проста - в 1м случае там каскад ГЭС, во 2м - одна ГЭС (со слабозарегулированным стоком), в 3м - вообще нет ГЭС и исторически так сложилось, что плиты там в основном в МКД газовые.
Так вот возвращаясь к Новосибирской области - здесь идёт огромный холостой сброс паводковых вод каждую весну (по сути деньги выбрасываем, ещё и берега реки-водохранилища разрушая при этом). А могли бы просто увеличить выработку электроэнергии, снизив при этом её себестоимость (говорю это как человек, написавший диссертацию по сезонному стоку Оби в створе Новосибирской ГЭС). Подробнее я описал идею вот здесь: web-страница
Единственный момент который может там быть неправильно понят - себестоимость электроэнергии будет снижена самой Новосибирской ГЭС, а не той, что будут давать местные малые ГЭС в озёрах (те ГЭС, или может быть даже ГАЭС будут давать какую-то прибыль, но основная их функция - это перераспределение стока воды ко всем другим ГЭС, находящимся ниже по течению). То есть логика, что, например, плотина в Кулунде - уменьшит тариф в Алтайском крае, это "не наше дело" - тут в принципе неверна.
Если кто-то из журналистов захочет развить эту идею - порекомендую откуда начать "копать" - съездите на саму Новосибирскую ГЭС и они вам подробно расскажут про холостые сбросы.
Возвращаясь к стратегии развития НСО в плане уменьшения ЖК (да и других, например в области связи, ОТ и т. п.) тарифов - уверен, что здесь есть много предложений и от общественников, и от учёных. Но почему-то они даже не рассматриваются на уровне области. Такое ощущение, что у нас будто всё остальное отлично, а только с доступностью услуг ( газа, тепла, воды и т. п. ) в отдалённых н. п. плохо. А ведь это совсем не так.
GrishaDm
А могли бы просто увеличить выработку электроэнергии, снизив при этом её себестоимость
какой бред, электричество вырабатывают столько сколько потребляют, впрок его не выработать.
прагматик
какой бред, электричество вырабатывают столько сколько потребляют, впрок его не выработать.
я думал, что Дмитриев нашел дешевый и эффективный способ запастись прозапас электроэнергией, такую портянку написал, что её вся блогосфера подхватила :ха-ха!:
Особенно понравилось как сокрушаются жутко дорогому тарифу в НСО))
GrishaDm
Ежли чо, то Нская ГЭС - пиковая. Она балансирует суточные нагрузки. Лучше считайте, что электричество в розетке, чем такую иксню копипастить.
прагматик
Ликбез для чайников - выработка электроэнергии коррелирует с напором (разницей уровней) воды. Весной идут большие холостые сбросы. Летом-осенью напор минимальный. И выработка, соответственно, тоже меньше. Зимой минимальная выработка (но с этим уже ничего сделать нельзя). Так вот - полным зарегулированием стока по сути можно сделать всего 2 режима работы: весенне-осенний и зимний. Впрок его не запасают, но можно бОльшую область охвата подключить к ГЭС (например отключив от ТЭЦ, где тоже зачастую идёт генерация электричества). Я не буду говорить о каких-то больших цифрах (понятно, что до уровня Иркутской области нам не дойти, так как нужен целый каскад крупных ГЭС), но снизить скажем тарифы процентов на 20 так можно было бы.
GrishaDm
Еще раз, для тех кто в танке, ГЭС балансирует суточные пики.Она всего 490 МВт проектной мощности, из 3200 всего потребления, поэтому КИУМ там низкий, по определению. Именно она и есть "маневренные мощности", а не ТЭЦ чтоб "бОльшую область охвата подключить к ГЭС (например отключив от ТЭЦ"(с)
Вы бред несете, феерический.
vran
Еще раз, для тех "кто в танке", на ГЭС установлены агрегаты исходя из расчётного напора. Изменится напор, изменятся и агрегаты. Кстати говоря и измениться он может не только в результате зарегулирования стока (а, например, и из-за сработки берегов водохранилища). Хотя конечно не при этой власти ждать рекультивации водохранилища.
И феерический бред несёте вы.
ЖоржМилославский
Весной за 1-2 месяца Новосибирская ГЭС сбрасывает вхолостую такой объём воды, на котором она могла бы работать полгода, поддерживая примерно один и тот же уровень (ясно, что в среднем, так как годы по водности бывают разные). Это плюс и для энергетики, и для экологии, и для водохозяйственной деятельности (например для водозабора в Новосибирске и Бердске).
Да, я не энергетик и не могу выдать ТЭО вам в цифрах, но критикуйте конструктивно, пожалуйста. Приписывать другим то, что они не говорили (про "про запас", например) - это очень некрасиво.
И я не оптимист насчёт российских реалий - я понимаю, что нам, обычным людям - реальную себестоимость никто не скажет, но не удивлюсь, если здесь построят даже каскад ГЭС, а тарифы только повысятся, потому что, якобы, повысилась себестоимость ресурса.
Поэтому стратегией развития региона считаю также участие во всех так называемых концессиях общественников (в рамках прежде всего борьбы с коррупцией).
GrishaDm
на ГЭС установлены агрегаты исходя из расчётного напора.
Рука-лицо. Я то думал, как проект делается...
. Изменится напор,
Да хоть в 3 раза увеличится. Это маневренные мощности, они по определению в резерве. В заначке. Простаивают. Нельзя ими заменить ТЭЦ, маневрировать нечем будет.
на ГЭС установлены агрегаты
Щаз внезапная зрада, в прошлом году заменили турбины. И зрада зрадная, "Энергоатом" г. Харьков.
vran
Рука-лицо. Я то думал, как проект делается...
Я вы как думали - под потребителя чтоли выбираются турбины и размеры шандор? Может в СССР вам ещё ГЭС строили "под нужды рынка"? Никто тогда и не планировал строить ТЭЦ. Если бы Сталин умер лет на 20 позже - у нас бы уже все крупные реки были зарегулированы и никто бы сейчас не топил углём в крупных городах (а если бы где-то и топили, то его бы добывали и транспортировали "мокрым" способом, а не тем варварским, которым добывают в России сейчас).
Да хоть в 3 раза увеличится. Это маневренные мощности, они по определению в резерве. В заначке. Простаивают. Нельзя ими заменить ТЭЦ, маневрировать нечем будет.
Ещё как можно. Маневрировать можно любыми объектами энергетики. Понятие "по определению" в энергетике не существует. Что есть основное, а что запасное - решает ТЭО (и оно кстати меняется со временем).
GrishaDm
Весной за 1-2 месяца Новосибирская ГЭС сбрасывает вхолостую такой объём воды, на котором она могла бы работать полгода
для конструктивизма - сколько?
GrishaDm
решает ТЭО
А законы физики примет Госдума. За одним климат поменяет, чтоб два раза не вставать. ТЭЦ для разворачивания мощности требуется более десятка часов. Пишите ТЭО, удачи. Хотя Вы напишите, я верю.
Не говоря о том, что ТЭЦ работают в режиме когенерации. Т.е. все равно придется их гонять, только изменится экономика по теплу.
Вот блин, не политизируйте энергетику. Или езжайте к нашим скачущим соседям, у них заповедник таких.
ЖоржМилославский
Достаточно. Изначально планировалась Каменская ГЭС, выше по течению. Сопоставимой мощности.
vran
Достаточно.
а конкретнее? А то может я вна красноярской ГЭС предложу подобное, там бывает по 17 км3 в холостую скидывают, в этом году дня за 3 скинули около 2 км3
ЖоржМилославский
Ну сопоставимое с потреблением Н-ской. Я конечно на память не жалуюсь, но за 30 лет забывается, знаете ли. Планировался каскад ГЭС, соответственно Н-ская около половины гидропотенциала. Проект вообще 50-х годов.
Потом вдруг выяснилось, что мы в Сибири живем, и нужно тепло. Тепло вырабатывается попутно с электричеством. Ну и понеслась...
Прикольно, что в 2021г. некоторые открывают для себя эти уникальные знания.
vran
Насчёт законов - согласен. Они, бесспорно, на ТЭО сильно влияют. Я не напишу так как уже более 20 лет назад ушёл из науки в IT (хотя, если вопрос бы такой встал - я бы смог, вне всякого сомнения), а вот проектировщики напишут (те же красноярцы, например). И очень быстро напишут. Вопрос лишь в желании федералов и местной "элиты" что-то вообще делать в интересах жителей.

Насчёт цифр: web-страница
Таблица Распределение стока реки Оби до и после регулирования
Распределение стока по сезонам в %
зима весна лето осень
До регулирования 6,0 55,0 23,0 16,0
После регулирования 9,2 48,6 24,2 18,0
Полезный объём Новосибирского водохранилища 4 400 млн м3
Среднегодовой сток реки в створе ГЭС — 52 км3, а максимальный — 73 км3.

Вот и считайте - задержать можно 4,4 только, а сбрасывается только за весну в среднем (52*0,486-4,4)/4,4= 4,7 таких же водохранилищ.
То есть, грубо говоря, в среднем 17,5 % паводка аккумулируется, а 82,5 % тупо сбрасывается.

И ещё к плюсам зарегулирования стока нужно отнести более глубокий уровень для навигации в нижнем бьефе ГЭС (особенно это важно осенью перед ледоставом).
GrishaDm
Вы не ломитесь в открытую дверь. Про то, что гидропотенциал Оби не полностью использован, я отлично знаю.
Это никак не отменяет потребностей в ТЭЦ, потребности ГЭС как маневренной мощности, и энергопрофицита в РФ в 30 ГВт.
Ну есть вода, и фигали?
vran
В Иркутской области сток более зарегулирован - электроэнергия дешевле. Вы же предлагаете всё свести к ТЭЦ. Есть какая-то экономика, говорящая, что покупка угля и всё затраты, связанные с ней - дешевле, чем строительство ГТС?
Я уже не говорю про экологические аспекты - уголь - это раковые заболевания, а фильтры в России текущая власть нормальные как не ставила, так и не будет ставить. Олигарх будет за границей на яхте кататься, а мы будем дышать этой гадостью.
Впрочем, надо признать и вообще любые изменения типа концессий (вспомним ту же мусорную) в России - это зло. Но попытаться стоит.
GrishaDm
Начнем с того, что есть "эконимика" которая говорит, что ЭЭ тупо девать некуда. Хорошо щаз Китай подкузмил, но это временно. Чо отключать будем, под Ваше прожектанство, Братскую ГЭС???