Ситуация в России. (часть 23)
140972
1000
Malvar
Сколько?
По косвенным данным, из 1,5 млн вахтовиков, 100-200тыс. чел.
ак и пусть платят соответствующие налоги - не обеднеют!
Т.е. цель просто отнять у тех кто посмел?
прогрессивка вредна для экономики,
Для нас вредна. Точнее неудобна. Чтоб Вы понимали, в той же Швеции, средняя з/п меньше 1/4 от доли ВВП на работающего. В РФ-1/3. Нафиг нам шведская система распределения со средней з/п в 30тыр. Они могут себе позволить такое распределение, мы - нет.
пополнить бюджет
Пополнить бюджет проще НДС. И не надо огород городить.
со сверх доходов
Это клиника. 3000$ - сверхдоходы. :ха-ха!:
А почему только работяге? с московского фрилансера тоже следует взимать налог.
По одинаковой ставке, или с работяги побольше??? :злорадство:
Malvar
Министр - наёмный работник?
Отдельно. Министр как получал 400 на руки, так и будет получать. Только шаз, для этого ему начисляют 450, а при прогрессивке будут начислять 600. Вот разницу в 150 оплатит налогоплательщик, через стоимость сыра или бензина. А особенно офигенно обсуждать налоги в бюджет, с доходов бюджетников. Из правого кармана вынули, в левый положили. Главное вовремя обобрать лохов, и пополнить все карманы.
vran
Только шаз, для этого ему начисляют 450, а при прогрессивке будут начислять 600. Вот разницу в 150 оплатит налогоплательщик, через стоимость сыра или бензина.
Товарищу конкретно этот аргумент приводили многократно. Но его познания о реальных процессах в экономике нулевые, отсюда полное непонимание отрицательных последствий введения прогрессивной шкалы конкретно для него, как и для большинства присутствующих.
vran
Т.е. цель просто отнять у тех кто посмел?
Что значит отнять? Во всём мире платят налоги. Вы же хотите бесплатную медицину, бесплатное образование для своих детей и внуков - где деньги брать?
Для нас вредна.
Чем вредна? Объясните!
Они могут себе позволить такое распределение, мы - нет.
Почему?
Пополнить бюджет проще НДС. И не надо огород городить.
Сударь, но ведь это хорошо работает в Европе, почему у нас это будет плохо? Через НДС будет отниматься как раз у простых работяг, которыми вы прикрываете интересы толстосумов.
Это клиника. 3000$ - сверхдоходы. :ха-ха!:
Сударь, $3000 - это примерно 2500 евро в месяц, в год - 30000 евро, это даже по австрийским меркам сверх доход, и с суммы свыше 25000 евро в год начисляется налог по повышенной ставке - web-страница. А если при этом учесть еще и паритет покупательной способности, то это в российских условиях тем более будет сверх доходом.
По одинаковой ставке, или с работяги побольше??? :злорадство:
Если доход одинаков, то и ставка - одинакова.
Хватит прикрывать интересы толстосумов, которые вы здесь защищаете, заработком простых рабочих, среди них единицы имеют такие зарплаты, которые выйдут за пределы 13-процентной ставки НДФЛ.
Vld
...отсюда полное непонимание отрицательных последствий введения прогрессивной шкалы конкретно для него...
Сударь, перечислите, пожалуйста отрицательные последствия введения прогрессивной шкалы НДФЛ в Германии, Австрии и Китае.
vran
Министр как получал 400 на руки, так и будет получать.
Да вы с потолка что ли цифры берёте?! Будет уже гнать гусей! :biggrin:
Топ-менеджер в Москве, к примеру, директор по девелопменту (девелопер покупает недвижимый объект, реставрирует, продаёт, проще говоря, - спекулянт на рынке недвижимости) строительной фирмы с опытом работы от 4 лет, в среднем получает 800 000 рублей в месяц, а максимальный его доход может составлять 1,5 миллиона.
И при этом платит подоходный по так называемой плоской шкале, как школьный учитель, что еле-еле 40 тыр в месяц имеет! :спок:
Malvar
Во всём мире платят налоги.
Так и мы платим.
Чем вредна? Объясните!
Где море?(с)
Почему?
Да потому что богаче. Я Вам сразу сказал, у нас нечего делить(перераспределять) Нам нужно развиваться и зарабатывать больше, а не делить.
это даже по австрийским меркам сверх доход
Где по вашей ссылке написано "сверх" доходы?
Если доход одинаков, то и ставка - одинакова.
Да не крутитесь Вы. Прямо говорите, если бездельник сдающий бабушкину хату имеет 70, а бульдозерист на вахте 160, то именно будьдозериста, за труд в тяжелых условиях, нужно наградить повышенной ставкой НДФЛ.
Вообще, проблему вахтовиков как решать будете? Они 1/2 работают.
Сарра
Да вы с потолка что ли цифры берёте?! Будет уже гнать гусей!
А что вы ещё хотите от человека отстаивающего интересы этих людей? Доходы министров совсем другие.
Malvar
перечислите, пожалуйста отрицательные последствия введения прогрессивной шкалы НДФЛ в Германии, Австрии и Китае.
Сразу как расскажите про освоение территорий, в Германии, Австрии и Китае, вахтовым методом.
vran
Так и мы платим.
Но в большинстве стран платят по прогрессивной шкале.
Где море?(с)
Это объяснение вреда прогрессивной шкалы для экономики? :ха-ха!:
Я Вам сразу сказал, у нас нечего делить(перераспределять)
Неправда! Что есть, то и следует облагать налогом по прогрессивной шкале НДФЛ.
Где по вашей ссылке написано "сверх" доходы?
Ну, если с этой суммы берётся повышенный процент НДФЛ, то это можно назвать сверх доходами. Объясните, почему в Австрии с $3000 в месяц брать подоходный налог по повышенной ставке это нормально, а у нас - нет?
Прямо говорите, если бездельник сдающий бабушкину хату имеет 70, а бульдозерист на вахте 160, то именно будьдозериста, за труд в тяжелых условиях, нужно наградить повышенной ставкой НДФЛ.
Какая разница, облагается налогом доход, а не род деятельности.
Вообще, проблему вахтовиков как решать будете? Они 1/2 работают.
А никакой проблемы не вижу.
vran
Сразу как расскажите про освоение территорий, в Германии, Австрии и Китае, вахтовым методом.
Да что вы прицепились к вахтовому методу? Облагается не род деятельности, а доход! Да и не вахтовиков Вы защищаете, а только прикрываете ими интересы чиновников и прочих толстосумов. И в той же Германии не важно, чем человек зарабатывает деньги - для начисления налога важна величина дохода.
Malvar
Доходы министров совсем другие.
Причём, жёны и дети часто получают больше самого министра. :biggrin:
Malvar
Но в большинстве стран платят по прогрессивной шкале.
В ООН 193 государства. Сколько с прогрессивкой? И вот так во всем... :dash:
то это можно назвать сверх доходами.
Можно и кошку сусликом назвать.
А никакой проблемы не вижу.
Ну так это и есть агрессивное отрицание. Вам раз дцать сказали какие проблемы возникнут, а Вы их упрямо не видите.
Malvar
интересы чиновников и прочих толстосумов
Вам же вроде объяснили уже про чиновников - или вы по-прежнему считаете что бюджет пополнится если туда из этого же бюджета налоги заплатить?
Malvar
Да что вы прицепились к вахтовому методу?
Одна из множества проблем, возникающих при реализации Вашей идеи-фикс. В ЕС ее нет, у нас она есть. :dnknow:
Вы защищаете, а только прикрываете ими интересы чиновников и прочих толстосумов.
Зачем так брехать? Я Вам про чиновников ответил отдельно. И даже написал "отдельно".
Сарра
Причём, жёны и дети часто получают больше самого министра. :biggrin:
Мне всегда становится интересно - вы своих детей сразу после садика на улицу выпнули или после того как они школу закончили?
vran
Богатые заплатят НДФЛ в 15%
Ввели уже слабо прогрессивный налог. Скорее всего, это только для того, чтобы погасить общественное мнение. :biggrin:
transs
Мне всегда становится интересно - вы своих детей сразу после садика на улицу выпнули или после того как они школу закончили?
Почему интересуетесь? Но удовлетворю ваше любопытство, так и быть! Что же мы по-вашему? звери что ли? :tantrum:
Всем сначала высшее образование дали, а потом и "выпнули".
vran
Можно и кошку сусликом назвать.
Вы так и не ответили, почему в Австрии с $3000 взимать НДФЛ по повышенной ставке это нормально, а в России - нет. И ещё - почему доход, с которого взимается повышенная ставка НДФЛ это не сверх доход?
Вам раз дцать сказали какие проблемы возникнут
Да сказать-то мало, надо ещё аргументированно объяснить почему они возникнут. Да и не припомню я, чтобы Вы называли проблемы, которые возникнут с вахтовиками от введения прогрессивной шкалы.
transs
...вы по-прежнему считаете что бюджет пополнится если туда из этого же бюджета налоги заплатить?
А Вы считаете, что, если бюджетников освободить от НДФЛ, то бюджет не уменьшится?
Malvar
почему в Австрии с $3000 взимать НДФЛ по повышенной ставке это нормально, а в России - нет
Потому, что в Австрии минимальная з/п 8,5 евро в час, что соответствует 1300-1500 евро. Средняя з/п 3000-3500 евро. А до 900евро вообще не облагается налогом. В РФ минималка 150 евро. средняя 600 евро.
Вот когда у Вас получится средняя зарплата в РФ(компромисс между курсом и ППС) этак в 120 тыр, а минималка, не облагаемая в 50тыр. приходите с примером Австрии и прочих швеций.
А пока, Таджикистан Ваше все.
И, да, с учетом равенства регионов. Иначе...
Да и не припомню я, чтобы Вы называли проблемы, которые возникнут с вахтовиками от введения прогрессивной шкалы.
Кто поедет работать в тундру, если Вы зарплаты вахтовиков урежете до уровня "местных" зарплат??? Или просто освоение ДВ подорожает на размер ваших фантазий?
Malvar
Сударь, перечислите, пожалуйста отрицательные последствия введения прогрессивной шкалы НДФЛ в Германии, Австрии и Китае.
В отличие от некоторых, я пишу только о том, с чем непосредственно имею дело. Если бы я работал в Китае, Бельгии или Люксембурге, писал бы про них, но я обслуживаю бизнес в РФ, и могу говорить только про него. На текущий момент принцип из анекдота, что при повышении цен на водку не папа станет меньше пить, а его дети меньше есть, работает на 146%. Все это выше неоднократно разжевано и не только мной.
vran
Потому, что в Австрии минимальная з/п 8,5 евро в час, что соответствует 1300-1500 евро. Средняя з/п 3000-3500 евро.
Сударь, там и цены другие. Сколько вы платите за проезд в метро? 25 рублей? А в Вене - 2,2 евро! В Петербурге обед обходится примерно в 300...400 рублей, аналогичный обед в Вене - 14...15 евро. 4 года назад я купил на распродаже ветровку за 1500 рублей, в Вене на распродаже ветровка стоила в те годы 139 евро. Про паритет покупательной способности слышали?
vran
А пока, Таджикистан Ваше все.
Если мы хотим строить экономику такую, как в Таджикистане, то надо продолжать так, как есть, в том числе и плоскую шкалу НДФЛ сохранять. Если мы хотим строить экономику европейского типа, то надо и экономические инструменты применять тоже европейского типа, один из таких инструментов - прогрессивная шкала НДФЛ.