Ситуация в России. (часть 23)
192423
1000
Демид
Как что взамен? Рыночное регулирование, либеральные свободы, толерантность и ювенальная юстиция - ровно то, о чем звиздежь.
tonim
Ну так а зачем сейчас-то про Китай в таком контексте поминать?
Ну не вспоминать же советских колхозников
Ундинa
Это возможно сделать? Почему за 30 лет не сделали?
transs
Президент Владимир Путин подписал указы о единовременных выплатах военным и сотрудникам правоохранительных органов, которые предложил ранее.

военным, служащим по контракту;
курсантам военных образовательных организаций;
прокурорам (кроме военнослужащих);
сотрудникам СК (кроме военнослужащих);
сотрудникам органов внутренних дел;
сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы;
сотрудникам органов принудительного исполнения;
сотрудникам федеральной противопожарной службы;
сотрудникам таможенных органов;
проходящим службу в войсках Национальной гвардии и имеющим специальные звания полиции;
руководителям фельдъегерской связи.


Бггг..
Вот и предвыборные выплаты нищебродам.
Особо нуждающимся прокурорам и руководителям фельдъегерской связи)))
Демид
Это возможно сделать? Почему за 30 лет не сделали?
За крайние 20 -
Сперва боролись с либерально-олигархическим наследием Ельцина, потом госдеп, Украина и навальнята палки в колеса втыкать начали.
Еще немного потерпеть осталось.
Ундинa
При чем тут иллюзии и вранье про социализм в Китае? В КНР развитие капитализма, и правила либеральнее российских. Уровень "социальной" нагрузки намного меньше чем в РФ, (было в 2 раза), а пенсии... Щас под 20тыр в провинции, при сопоставимых расходах. Просто наши гениальные власти опустили рубль ( в прямом и переносном смысле) и создали видимость роста пенсий. А Китай развивал бизнес, вместо стабильности.
Вот приехали, В Китае пенсия в 1,5 раза больше, и средняя з/п в 1,5 раз больше, при этом нагрузка на бизнес в 2 раза меньше. :eek:
Ну стройте дальше.... Больше пособий, субсидий.... и главное больше "трудяг" которые в этой сфере заняты.
vran
Уровень "социальной" нагрузки намного меньше чем в РФ, (было в 2 раза)
Что значит - социальная нагрузка? Не совсем понятна фраза
Демид
Это возможно сделать?
Ну конечно. Уж если Союз развалить удалось, то уж с этим-то почему бы не справиться?
Почему за 30 лет не сделали?
Почему?
Ундинa
Почему?
Не хотят) У Довлатова, есть такая фраза -
"Наконец-то я уловил самую главную черту в характере моего брата. Он был неосознанным стихийным экзистенциалистом. Он мог действовать только в пограничных ситуациях. Карьеру делать - лишь в тюрьме. За жизнь бороться - только на краю пропасти"
Вот она точно подходит.
vran
Понятно, тоже считаю, что нельзя требовать от бизнеса социальной ответсвенности, как у нас в принудительном порядке. Но вот Китай то в последнее время серьезно наезжает на IT-гигантов. И как я понял, одна из причин - исправление социальной несправедливости.
Демид
Ключевое "в последнее время". Сама по себе социальность - норма для российской культуры. Помогать родителям, естественная норма морали. Но сдуру, или в корыстных интересах посредников, с детей можно содрать столько, что они будут недоедать и не смогут работать. Что мы и наблюдаем.
Конечно это образные выражения.
Демид
Не хотят)
Думаете? А я полагаю, причина в другом. Не все и не окончательно еще тронулись.
vran
Сама по себе социальность - норма для российской культуры.
Это может быть нормой только при высоком благосостоянии. Нищий народ занят другим.
Демид
нельзя требовать от бизнеса социальной ответсвенности, как у нас в принудительном порядке
Нужно. Только так и нужно. До тех пор, пока в бизнес-среде сформируется соответствующая корпоративная потребность. Но это несколько поколений, да и то в самом оптимистичном варианте. Поэтому до тех пор именно требовать.
Китай то в последнее время серьезно наезжает на IT-гигантов
Правильно делает. А вообще с равнением на Китай поосторожнее. Безусловно, они во многом молодцы, но...так зарегулированно и под таким тотальным контролем наши смогут, конечно, когда придет время... но будет тяжко именно в силу свободолюбивого менталитета и раздолбайства как национальной черты.
Ундинa
Что-то я туплю, и сечас не смог уловить смысл))
Вообще если про историю России. То она лишь в определенные недолгие моменты быстро развивалась. А потом опять скатывалась в застой.
Ундинa
Нужно. Только так и нужно. До тех пор, пока в бизнес-среде сформируется соответствующая корпоративная потребность. Но это несколько поколений, да и то в самом оптимистичном варианте. Поэтому до тех пор именно требовать.
Так подобное было в СССР. Как раз несколько поколений. Или еще нужно было? Чтобы быть социальным государством, нужны деньги. А для этого нужно эффективно работать. А для этого нужна сильная мотивация. Что еще должен был СССР сделать? А мир бы не содрогнулся от этого?
Демид
Т.е. вот это вот всё (минимизацию госрегулирования, расцвет либеро-толерастии, ювеналки и т.п.) вы считаете развитием? Серьезно?
Демид
Так подобное было в СССР. Как раз несколько поколений.
Была социальная ответственность государства перед народом, но никак не бизнеса (по понятным причинам).
Чтобы быть социальным государством, нужны деньги. А для этого нужно эффективно работать.
Да, деньги нужны, правильно... не смотря на определенную наивность второй части фразы.
Что еще должен был СССР сделать? А мир бы не содрогнулся от этого?
От чего?
Ундинa
Нет конечно. Я вообще за жесткое, но разумное госрегулирование. Разумное это значит госуправлением должны занимать высокообразованные, честные, способные чиновники. Другой вопрос, что на практике добиться такого удалось единичным странам.
Ундинa
Была социальная ответственность государства перед народом
А где государство брало деньги? Из тумбочки? На тот момент в СССР были самые высокие налоги.
Бизнес это дело, занятие, предприятие. У нас не было заводов, фабрик, колхозов, других всевозможных предприятий? Были. Вот частной собственности не было. Ну по крайней мере так декларировалось.

не смотря на определенную наивность второй части фразы.
В чем же наивность? Чудес не бывает, чтобы хорошо жить нужно многое для этого сделать.
Демид
А где государство брало деньги? Из тумбочки? На тот момент в СССР были самые высокие налоги.
Любое государство "берет" из одного источника и действует одним и тем же методом: перераспределяя общественное благо. Принцип перераспределения - в этом различия.
С чем вы сравниваете налоги, действовавшие в СССР? Относительно чего они самые высокие?
Бизнес это дело, занятие, предприятие. У нас не было заводов, фабрик, колхозов, других всевозможных предприятий? Были. Вот частной собственности не было.
Поэтому я и говорю, что социальную ответственность перед народом несло государство. Хотя нельзя забывать и о вкладе хозяйствующих субъектов в виде объектов соцкультбыта, находившихся на балансе предприятий и организаций. А это был существенный блок, закрывавший массу социальных вопросов: от ведомственных санаториев до... И первое, что сделали новоявленные собственники в перестроечные времена - сбросили с себя социалку, наплевав на эту сферу и своих же работников.
Ундинa
С чем вы сравниваете налоги, действовавшие в СССР? Относительно чего они самые высокие?
В сравнении с большинством стран мира. Где-то мне раньше попадалась статья в вики на тему налоговой нагрузки(бремя) То есть все налоги прямые и косвенные, сборы, пошлины, акцизы и тд. там была таблица. Сейчас поискал не нашел. Так что по памяти. СССР и Россия около 80%, далее шли скандинавские страны, порядка 50%, ну и далее по уменьшению.
Вы можете не верить этим цифрам. 13% действительно приятней выглядит. А у самозанятых так и вообще 4%. Ну это ваше право.
Поэтому я и говорю, что социальную ответственность перед народом несло государство. Хотя нельзя забывать и о вкладе хозяйствующих субъектов в виде объектов соцкультбыта, находившихся на балансе предприятий и организаций.
Не забывайте кто был тогда собственик - государство. Сути не меняет.
И первое, что сделали новоявленные собственники в перестроечные времена - сбросили с себя социалку, наплевав на эту сферу и своих же работников.
Ну как еще они должны были поступить? Почему бизнес должен быть сознательным и исправлять ошибки власти?
Вас это удивляет? Ок. Тогда я только вам одной лично предлагаю оплачивать работы по благоутройству вашего двора. Благое дело ведь. Как вам такой подход?
Демид
Дело даже не величине налогов, если их разумно, без воровства перераспределяют, то они всеравно вернутся взад. Другое тут несправедливо и неправильно. Нарушается конкуренция. А это основной двигатель экономики.
Демид
Чтобы не было иллюзий. Хорошо там где нас нет))
Филадельфия, США.