Ситуация в России. (часть 23)
192429
1000
Ушелец
У господ "математиков" с размерностями беда, а так ничо, аргументировано.
vran
В США этот потолок 800 тыр. В Швейцарии 1100тыр.
Вот ведь любопытно, вы понимаете ведь, что пересчитывая ВВП по номиналу вы автоматически ставите экономику России в район второго десятка стран, да? Где-то между Бразилией и Канадой, рядом с Индонезией ну и прочими мелкой или крупной, но региональщиной... Ну и 1100 тыр щвейцарских я как-то даже по номиналу не могу насчитать? Цифирью не поделитесь?
Демид
Нет, просто мне интересно, как может получиться не 9,15%. Может и я неправ, у меня бывает...
Да это понятно... И вы хотите, чтобы вам сейчас, качая ногой, в форме легкой и ни к чему не обязывающей беседы преподали краткий курс экономики? : ) Или что?

П.С. о, смотрите-ка, нашелся желающий... ну всё, свезло вам : )
Ушелец
Вы контекст О5 профукали. Там товарищ сравнивал налоговые поступления с ростом экономики. Налоговые поступления в чем? В ППСах? В Долларах? В ценах 2011г.?
Ушелец
Вот ведь любопытно, вы понимаете ведь, что пересчитывая ВВП по номиналу вы автоматически ставите экономику России в район второго десятка стран, да? Где-то между Бразилией и Канадой, рядом с Индонезией ну и прочими мелкой или крупной, но региональщиной..
Отдельно. Вне контекста налогов. Если по ВВП на душу населения, то между Болгарией и Китаем. И не я ставлю, а ВБ.
Для Вас это новость??? Ничо, что КНР и РФ в шестом десятке по этому показателю. Как Вы там выразились? прочими мелкой или крупной, но региональщиной(с)? Ну Ок, так и запишем, крупнейшая экономика мира - региональщина.
vran
Абсолютно в контексте... Вы размышляете о возможностях перераспределения денег, вполне справедливо замечая о том, что в России "ценностей" (values) всяких разных производится примерно на сумму 120 тыс на человека в месяц в российских ценах. Отмечу кстати, что это на каждого человека, включая младенцев и лежачих стариков.
В щвейцарии таковых values производится: 723e9/8.545e6/12 = 7,089 тыс (семь тысяч) швейцарских франков на человека в месяц в швейцарских ценах. И это 19 год, в 20-м было еще меньше. Можете взять гугл-статистику, она дает 81993 доллара/год или 6832 ам.доллара/месяц. Как вы из этого получили больше ляма рублей - мне абсолютно непонятно. Даже по номиналу не выйдет. Это во-первых. Швейцстат

А во-вторых, рассуждая о ВВП, можно рассуждать только о values в конкретных ценах, а не о деньгах в сферическом вакууме.

В-третьих, не юлите ежом. Если речь идет о ВВП на душу населения, то Китай будучи даже первой экономикой мира, окажется в 6 десятке, потому что народу много и он бедненько живет в среднем, особенно с учетом rural. Это может увидеть любой, кто там был.
Но с учетом полуторамиллиардного населения экономика Китая в целом войдет в двойку крупнейших при любом подсчете. Вы упорно используете при расчетах ВВП страны по номиналу (и на душу тоже). Поздравляю, выбирая этот подход, вы считаете, что экономика нашей страны является региональной и находится во втором десятке. Признаете, что общий объем экономики России - это второй десяток и на порядок меньше, чем экономика США?
В-четвертых, нормально все с размерностями.:улыб:
Ушелец
Отмечу кстати, что это на каждого человека, включая младенцев и лежачих стариков.
Это на работающего. На каждого вдвое меньше. Наверное поэтому Вам и Швейцарские данные не дались. Беда с размерностями. :cray-1:
Если речь идет о ВВП на душу населения, то Китай будучи даже первой экономикой мира, окажется в 6 десятке, потому что народу много и он бедненько живет в среднем,
А чо спорить начали, когда я об этом же???
ы является региональной и находится во втором десятке.
Чушь несусветная. Региональность-глобальность не определяется местом в списке, и место в списке, по разным показателям, будет разное.
ВВП на душу показатель эффективности использования человеческого ресурса. Что вообще никаким боком к региональности-глобальности. Это про эффективность.
vran
Попробовал поискать статью, у меня ничего не вышло. Слишком много в поиске похожих результатов, но нужного нет. А почитав коменты, эта затея вообще потеряла всякий смысл.

В связи с этим предлагаю следующее: мы с вами еще раз уточняем свои точки зрения. При необходимости согласовываем источники данных, критерии, термины и понятия, меры и тд. Мы готовы изменить свои точки зрения, только при обоюдном взаимном согласии и взаимопонимании.

Итак, я по прежнему утверждаю, что экономика РФ находится в стагнации, при этом собираемость налогов в реальных ценах растет.
Демид
Итак, я по прежнему утверждаю,
Ну так можно было бы и выкладки дать, хоть приблизительно. Но даже фиг с ними, будет важно, сам посчитаю.
Повторю вопрос: Что из этого???
vran
Ну так можно было бы и выкладки дать, хоть приблизительно.
У меня их пока нет. Это сугубо субьективное мое мнение, основанное на обрывочной информации из открытых источников, на мнении моих друзей и тд.
Наоборот, я вижу вы человек подкованный в этоих вопросах, так что я бы попросил предоставлять большую часть информации вас или читателей(если они есть). Я не увиливаю, но правда, я обычный обываетль и специально не слежу за этим.
Повторю вопрос: Что из этого???
Если вы согласны с моим утверждением, то диспут закончен, если нет, то не спеша приступим к установлению истины.
Демид
(выкладки)У меня их пока нет.Это сугубо субьективное мое мнение
Простите, я правильно понял, что у вас нет данных, но есть мнение???
приступим к установлению истины.
Вот жеж блин...
ВВП 2010г. 46 трлн. 308,5 млрд. ВВП 2020г. 106 трлн. 967,5 млрд.- 106967/46308=2,30 раз.
Бюджет 2010г. -8,305 трлн. бюджет 2020г. 18,722 трлн. 18722/8305=2,25 раз.
Итого: За 10лет экономика выросла в 2,3 раза, поступления в бюджет выросли в 2,25 раза.
Если брать 2009-2019гг.
Итого: За 10лет экономика выросла в 2,81 раза, поступления в бюджет выросли в 2,75 раза.
Поступления в бюджет растут несколько медленнее экономики. :bday:
А теперь еще раз:
Нахрена Вам это???
vran
Простите, я правильно понял, что у вас нет данных, но есть мнение???
Да, все верно данных нет, есть только ощущения.

Нахрена Вам это???
Раньше мне это не было нужно. Но вы оспорили мое утверждение. Вам напомнить? И мне стало интересно)

Предлагаю продвигаться поэтапно, чтобы не валить все в кучу. Сначала обсудим был ли рост экономики. А уже потом бюджет.
Какой период обсуждаем? Что считаем стагнацией?
Если вы дали данные в рублях, то они мной не принимаются. Согласен в долларах и то с оговорками. Или еще каким-либо образом. Например мнение транса, что его реальные доходы упали.
vran
Да еще, отвечаем по возможности. Есть другие дела. Согласны?
Демид
согласен в долларах и то с оговорками.
Ну когда бюджет РФ будет формироваться в долларах, тогда и приходите.
Какой период обсуждаем? Что считаем стагнацией?
Ну офигеть! Вы заявление сделали, а я должен период придумывать?
Еще раз. Читайте внимательно:
Разные отрасли экономики налогообложены по-разному. В разные периоды, с разными отраслями происходит разнонаправленное движение. Как результат нет, и не может быть прямой привязки роста ВВП и роста поступлений в бюджет. Всегда будут колебания. Обычно они +/- 3-5%. Наверное можно найти периоды когда 10%. Для политических целей, понимания тенденций и прочее, это стат. погрешность. Можно считать, что ПРИрост экономики равен ПРИросту поступлений в бюджет.
vran
Ну когда бюджет РФ будет формироваться в долларах, тогда и приходите.
Чем не устраивает? Нам ведь нужна только динамика. С рублем я не соглаесн, так динамику сильно будет портить колебание курса рубля, нефти и тд. Ну представьте, мы начали фиксировать результаты с рублем равным 1$? А закончили где уже 1000р равно 1$ Ну какой это рост экономики? В общем нужен более твердый попугай))))
vran
Вы ранее сами опирались на доллар, когда показывали данные ВБ где мы там находимся по ВВП Ну норм же?
Демид
Еще раз, наверное последний, Вы чо насчитать то хотите, своими манипуляциями???
Ну хрен с Вами, в баксах, 2010-2020гг. ВВП за 10 лет сократился в 1,06 раза, бюджет сократился в 1,075 раза. Разница в динамике 1,5%.
Что Вы придумать пытаетесь???
vran
Дэк я же говорил, просто хочу разобраться, верно ли мое заявление. Ощущение одно, а цифры могут о другом говорить.
Ну хрен с Вами, в баксах, 2010-2020гг. ВВП за 10 лет сократился в 1,06 раза
Так я думаю неверно. Нужны данные по годам за весь период (2010-2020). В 2020 году он мог упасть по какой либо причине, а до этого все росло. Согласны?

Бюджет давайте пока трогать не будем, его мы потом будем анализировать вместе с ВВП и в рублях.
vran
На каждого вдвое меньше.
Ок. Не посмотрел, что российский тоже завышен.
А чо спорить начали, когда я об этом же??
А вы опять передергиваете. Спор вообще о другом. Сравнивая ВВП разных стран, прежде всего надо определиться с пересчетными коэффициентами (value - valiue с учетом внутренних цен), а уж потом рассуждать про интенсивный ВВП "на душу".
Пересчет может вестись по номинальному обменному курсу, может идти по ППС. Вы упорно выбираете номинал при сравнении. Именно выбираете, ничего не мешает считать по ППС, вот только тогда картинка ваша смазывается, в том числе и про эффективность человеческого ресурса.
Но раз вы считаете по номиналу, то вы признаете, что экононика РФ по общему объему ВВП на порядок меньше американской и находится во втором десятке экономик мира. Вот и все.

А уж только потом можно про эффективность рассуждать.
Ушелец
вы признаете, что экононика РФ по общему объему ВВП на порядок меньше американской и находится во втором десятке экономик мира.
Разумеется. 11-ое место в мире, и приблизительно в 14 раз меньше США.
Дальше что?
vran
Спасибо. Ваша точка зрения на этот вопрос максимально ясна.
Галинка
История о том, какое днище наши СМИ. Как я понимаю, первоисточник наброса форум XDA Тиражируется Официальное издание РФ
Ксиоми блокирует телефоны за пределами регионов продаж, при их активации в несоответствующем регионе. Т.е попросту борется со схемами налюбилова компании. Происходит это во всем мире. Включая Кубу, Иран Сирию, и далее по тексту. Не забывая про Мексику, Индию, Испанию, и далее в список стран членов ООН. Оф. позиция, версия QFGMIXM не блокируется нигде.
Но, П,5, есть российские СМИ. Заголовок: Xiaomi заблокировала свои телефоны в Крыму (с) :dash:
vran
Ксиоми блокирует телефоны за пределами регионов продаж, при их активации в несоответствующем регионе.
_________________
А что-они телефоны бесплатно раздают? Или уплОчено?
Галинка
Или уплОчено?
Недоплочено.