Обсуждение тарифов на коммунальные услуги и НПА
125918
857
господа!
пошел платить за январь - прикол!
в жэу не висят как это было обычно новые тарифы,
а просто висит объявление с Января - новые тарифы - смотрите инф. стенд,

Там постановления нашего ..хм... Городецкого...
сплошные таблицы, формулы и коэф-ты
(я-то разобрался, а вот бедные пенсионеры).

Интересный момент - подорожало все!
и не на обещанные 7-8%!

некоторые тарифы 15-20%

т.е. народ опять за быдло считают - в прошлом году подняли противозаконно, прокуратура повозмущалась и успокоилась

в этом году опять тоже самое...
опять наверное смолчим...
удивительно что пока никто в СМИ не кричит - наверное мало кто за январь так рано платит:улыб:

Вопрос собственно такой
Кто уже платил - или может знает - Управляющая Компания может наценять утвержденные тарифы или нет?,
а то у нас новоиспеченная СПАС (которая никого не спрашивала, а на собрания по выбору УК задним числом письма рассылала)

{Внесена правка в название топика.}
bearcubs
наценять как Вы выразились может только по решению общего собрания собственников. а суд между прокуратурой и департаментом по тарифам - обладминистрацией еще идет
bearcubs
А где эти тарифы посмотреть можно в Инете? А то некоторые позиции уж очень круто подорожали - до 2-х раз... Суммарное подорожание вылилось в 500р. для 2-хкомнатной квартиры с тремя прописанными - хотелось бы понять, как оно все рассчитывается...
madmax
Здесь.

{Исправлено. Пункт 9.}
bearcubs
А как дела обстоят с тепловой энергией и электричеством?
pamela
1,12 руб. за квт. Теплоэнергия есть в ссылке выше.
bearcubs
Данные по коммунальным тарифам, таким как плату за горячею и холодную воду, отопление еще можно найти, да и ЖЭО рассылает листочки с тарифами. Но вот сколько не пытаюсь найти расценки за газ - бесполезно :(. Только знаю что они возрасли, а на сколько? Вот и плачу по старому. Чувствую мне там такую пенни насчитают :а\?:
Docent
Спасибо. Нашел я по вашей ссылке стоимость сжиженного газа для населения
madmax
А где эти тарифы посмотреть можно в Инете? А то некоторые позиции уж очень круто подорожали - до 2-х раз... Суммарное подорожание вылилось в 500р. для 2-хкомнатной квартиры с тремя прописанными - хотелось бы понять, как оно все рассчитывается...
Что то не почуствовал я как то особого подорожания, специально в excel-e прикинул, на 7% за одну и на 9% за другую квартиру ценник поднялся, так что не особо круто :спок:
kaff
на 7% за одну и на 9% за другую квартиру ценник поднялся, так что не особо круто :спок:
А скажите пожалуйста, соответственно скольки комнатным квартирам?
kaff
Если не сложно, киньте, плиз, табличку, если там есть тарифы и рассчетные формулы - без Ваших данных...
Да, и еще - сегодня на подъезде обнаружил, что за антенну надо оплачивать "Радиану" отдельно, а не через квартплату - это действительно так? Пользуюсь индивидуальной вообще - надо же отписаться от услуги?
madmax
Пользуюсь индивидуальной вообще - надо же отписаться от услуги?
Такая же тема: недавное поняли, что "коллективку совсем не юзаем, так как сАвсе мало Аднако каналов показывает :-)
Наверное не будем платить, пока не "отрежут" :-)
kaff
Спасибо - вечером посчитаю обязательно! :спок:
madmax
Ну вот - считаю - нифига не сходится...
Надыбал вот 2 бамажки - одна от 08.02.06, вторая - от 30.01.07:
Сравниваем тарифы::
Вывоз ТБО - 10 против 11 рост 10%
Обслуживание антенн - без изменений - привет "Радиану"!
Содержание жилья - 5.12 против 7.25 - рост 40%
Социальный наем - 1.10 против 1.94 - рост 76%!
Текущий ремонт - 1.92 - позиции не стало...
Холодное водоснабжение - 80 против 92 - рост 15%
Горячее водоснабжение - 131 против 136.6 - рост 4%
Отопление - 10.92 против 12.55 - рост 15%
Электроэнергия - 1.04 против 1.12 - рост 6%....
Это тарифы были - теперь - начисления - вот тут все более круто (прописан один Инвалид войны, в 2007 категория стала другая - участники войны - вроде поменялась схема исчисления льгот - мож кто знает?):
Вывоз ТБО - 15 против 27.50 - рост 87%
Антенны - прежние
Содержание жилья - 110.08 против 155.87 - рост 30%
Социальный наем - 23.65 против 41.71 - рост 44%
Текущего ремонта за 37.15 не стало
Итого по ЖЭУ-81 - 199.88 против 239.08 - рост 20%.
Далее - холодная вода - 120 против 230 - рост 90%
Горячее - 196.65 против 341.50 - рост 73%
Отопление - 234,78 против 426,7 - рост 81%
Электроэнергия - по отдельному квитку...
Т.о., я вижу, что претерпели изменения не только тарифы, но и методы рассчета за потребленные услуги - где эти формулы есть? Может кто прокомментирует? :а\?:
madmax
Тарифы по содержанию жилья и текущему ремонту с 2007 года объединили, так что процент у вас по этим строкчам другой будет:миг:А поводу льгот - действительно у инвалида войны и участника войны они разные. Только это разные категории и их не меняли. Возможно прописанный имеет сразу 2 льготы и при сверке баз данных ЖЭУ и соц.защиты (проводилась в конце 2006 года) одна из категорий была отбракована. Уточните так ли это в ЖЭУ. Тогда скажу что делать дальше
*Escape
А поводу льгот - действительно у инвалида войны и участника войны они разные. Только это разные категории и их не меняли. Возможно прописанный имеет сразу 2 льготы и при сверке баз данных ЖЭУ и соц.защиты (проводилась в конце 2006 года) одна из категорий была отбракована. Уточните так ли это в ЖЭУ.
Все именно так, как Вы пишете - сегодня жена была в Собесе, ей сказали приводить того, кто проживает и имеет льготу, со всеми документами (жена предъявила нотариально незаверенные копии паспорта, удостоверений инвалида ВОВ, участника ВОВ и проч.) - мне это не то, чтобы затруднительно, но трудоемко, т.к. надо будет ехать в деревню за 100км за дедом, который почти не ходит, но прописан у нас, потом обратно везти - Собесу не все равно, проживает он или нет? - он прописан и имеет льготу. Намерен написать письмо на начальника Собеса и ЖЭУ, т.к. ИМХО косяк их - сверку делали они и сделали некачественно - зачем мне дергать деда с деревни из-за косяка работников Собеса или ЖЭУ... Я прав?
*Escape
Ну вот вроде все устаканилось - огромная благодарность Дмитрию, который *Escape, за помощь и участие - начисления теперь делаются правильные - осталось только дождаться перерасчета - тогда будет видно, где какие остатки по услугам - правда, в ЖЭУ девушка-кассир сказала, что не очень быстро СибирьЭнерго пересчитывает - мол, ранее поданные корректировки с начала года еще ждут...
madmax
На здоровье:улыб:Перерасчет тоже сделают, вопрос времени. Если затянется - сообщай :respect:
bearcubs
Всем добрый день.
У меня проблема следующего характера: не устраивают тарифы за горячую воду, которые выставляет УК в нашем доме (новостройка, сданы и заселены уже 3 подъезда). Оказывается, что по причине отсутствия собственной бойлерной в доме (?) один кубометр гор. воды обходится жильцам в 90-110 руб. (каждый месяц по-разному) вместо положенных 38 руб. И, насколько я понял, с холодной водой похожая история.
Кто может объяснить мне насколько это правомерно и как это побороть?
Заранее благодарен.
MrGrey02
Чтобы ответить как это побороть дайте точный ответ:
1. кто ресурсоснабжающая организация?
2. какой тариф по каждой услуге?
*Escape
1. Не совсем понял первый вопрос. Наверное, Горводоканал?
2. Стоимость кубометра рассчитывается каждый месяц исходя из количества потребленных домом ГКаллорий. Поэтому она может прыгать от месяца к месяцу.
MrGrey02
1. Не совсем понял первый вопрос. Наверное, Горводоканал?
По буквам: кто Вам продает энергоресурсы?:улыб:тепловую энергию, горячую и холодную воду. Горводоканал продает холодную и его тарифы не превышают 5,94 руб./куб. Уточните точно.
Стоимость кубометра рассчитывается каждый месяц исходя из количества потребленных домом ГКаллорий. Поэтому она может прыгать от месяца к месяцу.
Еще раз: сколько стоит Гкал тепловой энергии и куб.метр холодной воды, которые Вам продает поставщик? Не нужно описывать порядок расчетов внутри дома
*Escape
Подробнее отвечу после того, как ознакомлюсь с информацией на сайте мэрии и пр. Кое что начало проясняться...
MrGrey02
Точно такая же проблема. У нас ТСЖ Фасад 2 ул. Учительская, 10
Вот что нарыли на эту тему:

web-страница

и еще:

web-страница

Кто может прокоментировать - сделайте доброе дело.
Евгенн
Тут проблема даже не в том, правильно или нет рассчитаны нормативы потребления, а в том, что Энергосбыт выставляет счет по нагрузке всего здания. Нагрузка включает в себя не только жилые помещения, но и места общего пользования (лестничные клетки и т.д.). А население платит по нормативу, но исходя из площади жилых помещений. Таким образом места общего пользования в ТСЖ выпадают, в связи с чем появляется долг.
*Escape
Ну в местах общего пользования и нет горячей воды. А я своими гдазами видел как мастер из ТСЖ часами горячую воду в канализацию спускал - чистил там что то - а платим за это мы - жильцы.
Евгенн
Ну а кто за это должен платить то? Мастер чтоли?
Евгенн
И насколько я понял, проблема даже не в местах общего пользования, а в том, что некорректно расчитаны тарифы и нормативы.
Но даже в таком случае я не понимаю как куб горячей воды может стоить в 2-3 раза норматива.
И вопрос: спасет ли меня от таких тарифов собственный счетчик тепла?
MrGrey02
Нормативов нет теперь. Тарифы для каждого дома индивидуально расчитываюся.
Не исключено, что для одного дома они окажутся выше, чем для другого в силу чисто технологических причин.
БИВ
Всё верно, но только нормативы все еще есть
Дом часом не на Восходе?
Если тот дом, о котором я думаю (и сама живу) то согласно заявлениям УК и по факту - стоимость ком.услуг расчитывают по тарифам для юр.лиц, т.к. застройщик не передал УК мощности. Т.е поставщики тепла контактируют и поставляют застройщику, естественно по ценам для юр.лиц. А он довольный перевыставляет жильцам и в ус не дует....
Причем похоже перевыставляет весь дом (и недостроенную часть), а не только то что по счетчику в квартире использовали.
MrGrey02
У нас аналогичная ситуация (только ТСЖ). Но у нас есть своя бойлерная, которая греет холодную воду до горячей, а отопление получаем готовое. 1 куб холодной воды стоит 5,94+4,09 (канализование стоков)= 10,03 рэ. А вот горячая и отопление каждый месяц стоит по-разному: то 88, то 85 рэ за 1 куб. Есть входящие счетчики на дом на все. Расчет нам производят исходя из показаний общих счетчиков и стоимости 1 ГКл (658,55 руб - тариф Сибирьэнерго и подорожал в 2008 г. ровно на 13%). Но большой вопрос в другом. дом наш стоит уже 5-й год и мы все эти годы грели горячую воду, но платили мы по тарифам мэрии ( в 2007г. 1 куб гор/воды стоил 44 руб) и денег хватало на все. А вэтом году у нас отопление и гор/вода подорожали более чем на 100 % ( вто время как 1ГКл на 13%), объяснения председателя ТСЖ настолько невнятны, что напрашивается вывод, либо он мухлюет, либо дело в другом
Евгенн
Дело в следующем. Вашему Фасаду - 2 Сибирьэнерго выставило тепловые нагрузки в 2 раза превышающие реальные, для понятности приведу расчет: стоимость отопления 1 кв.м. = 0,0146 (норматив потребления тепла на 1 кв.м. в вашем доме - устанавливается мэрией) * 658,55 рэ (стоимость 1ГКл - устанавливается Сибирьэнерго) = 9,61 рэ и умножьте на свою отапливаемую площадь в кв.м. - это та сумма, которую вы должны платить за отопление. Я уверена, что платите гораздо больше. По горячей воде ситуация аналогична. Так вот, реально вы платите за то, что ваше правление ТСЖ (в лице председателя) молча подписало договор (равно приговор) с Сибирьэнерго о том, что вашему дому выставляют удвоенные тепловые нагрузки, которых на самом деле нет ( об этом идет четкое разъяснение в газете Вечерний новосибирск, на которую вы ссылаетесь). Так вот, ваш председатель должен был отстаивать ваши интересы (интересы собственников - жильцов) и подать в Арбитражный суд иск о преддоговорном споре, но ему видимо было проще с вас денег содрать, чем утруждать себя лишней работой ( а ведь вы ему за это платите зар/плату) и теперь он разводит перед вами руками и говорит, что от него ничего независит, это энергетики выставили ему такие кабальные условия. Но, извините, если завтра энергетики потребуют, чтобы вы все дружно с крыши прыгнули, вы что прыгните? (утрирую, конечно, но сути дела не меняет). Откуда знаю такие точные цифры, да потому что очень хорошо знаю ваш дом. А тариф Сибирьэнерго подорожал в 2008 г. ровно на 13% (все законно) и стал 658,55 рэ. Следовательно ваша плата за тепло и гор/воду должна была подорожать тоже примерно на 13 %, а подорожала более чем на 100%. Вот и получается неувязочка, за которую ответ должно держать ваше правление. Вообще по Фасаду - 2 есть много интересной информации, если хотите встретимся на мыле: sandra9425@yandex.ru
Все верно, дом 26/1, новостройка. Сам не смог присутствовать на встрече жильцов, посвященной этому вопросу, а от других жильцов чего-то понятного добиться сложно.
Инициативная группа должна была предпринять какие-то изыскания, но я до сих пор не в курсе.

Правильно ли я понимаю, что именно #стоимость 1 ГКалории#, которую потребляет дом, выставлена по тарифам для юр. лиц (ПФС-2 в частности)?
Во всяком случае именно эту информацию втолковывала директор УК.
Остальное см. личку
debora
Передо мной лежит распечатка:
Стоимость 1 м3 гор.воды =10,03 руб/м3 хол.воды+33.277ГКал на дом*658,55 руб/ГКал/339 м3 на дом = 74,67 руб/м3
т.е. 1 м3 гор. воды стоит 74,67 * на показания счеткика = и прослезились

Это ТСЖ Фасад-2
Евгенн
У нас такие же распечатки по заельцовскому району (Фасад - 2). И количество человек тут ни при чем. Стоимость гор/воды нам определяют так. Берется хол/вода и подогревается (у вас тоже, наверное бойлерная), т.е. 10,03 + кол-во ГКл, ушедших на подогрев (показания колллективного счетчика) * 658,55 рэ (стоимость 1 ГКл) / кол-во кубов хол/воды, которую подогрели (тоже показания коллективного счетчика - есть в сч/ф из Горводоканала) = ваши 74 рэ, а у нас вообще в январе 88, в феврале 86 рэ получилось за 1 куб гор/воды. Аналогичен расчет и по отоплению. Здесь дело в другом, то ли показания коллективного счетчика нереальные (т.к. туда приплюсовывают какие-то мифические потери этих самых ГКл), то ли какие-то нагрузки у нас максимальные как для юр. лиц, никто внятно объяснить не может. Одно я знаю точно, т.к. сама рассчитала. Есть определенный норматив (по теплу) расхода ГКл на обогрев 1 кв.м., чтобы в помещении поддерживать температуру 20 град. и если пересчитать этот норматив относительно к нашим платежам по отоплению, то он получается завышен более чем в 2 раза. У нас что температура воздуха в квартирах 40 градусов что-ли? Нет, конечно. А платим как за 40 (гор/вода аналогично).
debora
...ага и еще что бы пошла из крана горячая вода нужно литров 10 спустить в канализацию...
Евгенн
...ага и еще что бы пошла из крана горячая вода нужно литров 10 спустить в канализацию...
Такая проблема у большинства домов. Циркуляционные трубопроводы у нас используются для транспортировки горячей воды, т.е. функцию циркуляции они не выполняют. Сети изношены. С 2008 года в бюджете предусмотрены средства на их восстановление.
Буквально вчера встречался с депутатами горСовета с участием Подчасовой, Молчановой и др, где однозначно было признано, что норматив потребления горячей воды у нас занижен. Для примера Подчасова привела г. Куйбышев, где этот норматив в 2 раза выше Новосибирского.
Поэтому, сравнивать потребление в домах по приборам учета (кстати здесь еще вылазят "скрытые" непрописанные граждание, коих предостаточно, а так же потери - это увеличивает реальное потребление) и начисления по нормативам - некорректно. В скором будущем увеличится норматив на подогрев до реального - вот тогда сравним у кого дешевле
bearcubs
Подскажите пожалуйста, какие сейчас нормы оплаты по воде?
Детализация не сильно интересует, достаточно будет конечной суммы - если в квартире прописан 1 человек и нет счётчиков, то ежемесячно за воду (холодная + горячая + слив + подогрев) платится Х рублей.
Duk
Посмотрел тарифы на сайте мэрии.
Получается 136р (за горячее водоснабжение) + 92р (за водоснабжение (холодная и горячая вода) и канализование стоков) = 228р.
Правильно?
Duk
У меня:
Холодная = 122.43 на 1 чел.
Горячая = 180.74 на 1 чел.
Итого: 303.17
Галинка
Хм.. то есть у вас не городскиой тариф, а от управляющей компании?

Просто интересно получается - норма потребления холодной воды на человека составляет 10.5 кубов в месяц. Если ни на доме, ни в квартире нет счётчика, то плата за эту услугу составляет, как я и писал выше, 92р. Но если на доме стоит счётчик, а в квартире нет, то получается, что за 1 куб уже берут 11.50р, так как с дома берут по фактическому расходу (и они считают, что человек выливает 10.5 кубов). Соответственно за человека уже получается 120р. С горячей водой и сливом всё то же самое - берут те же 10.5 кубов, а слив вообще 21 куб (горячая + холодная).
Другое дело, что после всего этого должен происходить перерасчёт - если дом по счётчику "вылил", например, 1000 кубов, а по прописанным люди заплатили за 1500 (по 10.5 с человека), то плата за эти лишние 500 кубов должна быть компенсирована.
Duk
Верно мыслите. По воде корректировка должна производиться раз в 3 месяца, по отоплению раз в год.
bearcubs
Уважаемые форумчане!!!
Подскажите, сколько платят за тепло??? Нам насчитали в ноябре ( ноябрь был теплый) за 84 кв.м. 1200,00 это по 14,28 за метр кв. Мне говорят это оч много.... Не хочется же быть лохом!!!! :спок: