Приборы учета тепла и воды
Есть ситуации, когда при прочих равных окна будут преимуществом...
Проветривание комнат - обязательная процедура. Мы же говорим про то, что окна-балоны просто открываются для того, чтобы банально не было жарко от раскаленных батарей - теперь можно будет не доводить воздух в квартире до таких температур с помощью крана...
Согласен - упоминал уже - субъективизм. Однако, раз мы "ячейкой теплового учета" назвали дом, то это вполне могут быть и старшие по подъезду или по дому...
Ну раз мы поставили цель сделать теплосберегающий дом и съэкономить при этом, то некоторыми эстетическими моментами можно и пренебречь. Не секрет, что остекление приобрело характер массового явления, и раз при этом энергосберегающая функция исполняется - то почему это не учитывать и не поощрять?
Ну можно подсчитать на примере типовой 2-шки - 3 прибора учета, рублей по 10-12 инсталляция на каждую батарею, проект, поверка и прочее - итого 30-36тыс.руб. единоразово и потом по 3000-3600р. раз в 5 лет на поверку. Допустим, принесут они экономии, скажем, на 2-3тыс. в год - т.е. окупаться они будут лет 10-12, верно? А ОДПУ при большой начальной стоимости тыщ в 400 на типичную хрущевку о 4-х подъездах и 5-ти этажах потребует всего лишь по 5тыс. единоразовых сборов с квартиры (это даже без субсидии Мэрии) и нематериальных затрат на "гадание на кофей...." ой, на "раскидывание по квадратам + МОП за счет зарплаты бухгалтера УК/ТСЖ. Ну и регулярная поверка/экслуатация потребуют денег, несомненно, но они явно будут меньше, чем 3-3.6т.руб с квартиры раз в 5 лет... Высокие стоимости будут в малоквартирных домах и МКД с несколькими вводами по теплу - вот в них как раз субсидия Мэрии и пригодится...
P.S. Несомненно, надо встречаться! 
Проветривание комнат - обязательная процедура. Мы же говорим про то, что окна-балоны просто открываются для того, чтобы банально не было жарко от раскаленных батарей - теперь можно будет не доводить воздух в квартире до таких температур с помощью крана...
Согласен - упоминал уже - субъективизм. Однако, раз мы "ячейкой теплового учета" назвали дом, то это вполне могут быть и старшие по подъезду или по дому...
Ну раз мы поставили цель сделать теплосберегающий дом и съэкономить при этом, то некоторыми эстетическими моментами можно и пренебречь. Не секрет, что остекление приобрело характер массового явления, и раз при этом энергосберегающая функция исполняется - то почему это не учитывать и не поощрять?
Ну можно подсчитать на примере типовой 2-шки - 3 прибора учета, рублей по 10-12 инсталляция на каждую батарею, проект, поверка и прочее - итого 30-36тыс.руб. единоразово и потом по 3000-3600р. раз в 5 лет на поверку. Допустим, принесут они экономии, скажем, на 2-3тыс. в год - т.е. окупаться они будут лет 10-12, верно? А ОДПУ при большой начальной стоимости тыщ в 400 на типичную хрущевку о 4-х подъездах и 5-ти этажах потребует всего лишь по 5тыс. единоразовых сборов с квартиры (это даже без субсидии Мэрии) и нематериальных затрат на "гадание на кофей...." ой, на "раскидывание по квадратам + МОП за счет зарплаты бухгалтера УК/ТСЖ. Ну и регулярная поверка/экслуатация потребуют денег, несомненно, но они явно будут меньше, чем 3-3.6т.руб с квартиры раз в 5 лет... Высокие стоимости будут в малоквартирных домах и МКД с несколькими вводами по теплу - вот в них как раз субсидия Мэрии и пригодится...
P.S. Несомненно, надо встречаться! В этом и проблема, что ПУ, доступные по цене не способны рабоать в заданной погрешности с одним прибором отопления (градиент температуры за пределами погрешностей) - умножай на 0 и получай в итоге 0, минимум способны замерять падение на стояке (с 5 и более приборов).
А ПУ, способные рабтать с малыми градиентами - уже значительно дороже и не сертифицированы для бытовых нужд (их просто никто не разрешит ставить в квартиры).
Т.е. чтоб всё было правильно в реале надо обеспечить аппаратно-юридическую часть этой реформы о которой никто и не задумывался.
, минимум способны замерять падение на стояке (с 5 и более приборов). А ПУ, способные рабтать с малыми градиентами - уже значительно дороже и не сертифицированы для бытовых нужд (их просто никто не разрешит ставить в квартиры).
Т.е. чтоб всё было правильно в реале надо обеспечить аппаратно-юридическую часть этой реформы о которой никто и не задумывался.
Как раз-таки наоборот.
Это комиссии были созданы для слепых, которые взяли на веру исходные данные и потом их крутили по-разному. Если бы всё было правильно, то одно сошлось бы с другим. А пока имеем противоречие - по приборам учёта дома потребляют меньше норматива 10-15%, но требуется доплата 20-25%.
Итого - погрешность "обсчёта" 30-50% - и какого идиота (список можно с заседания комиссий брать?) такое устроило?
Если главной задачей было ОБСЧИТАТЬ, то они её выполнили, но это не значит, что оно так и есть на самом деле.
Почему надо эти данные принимать на веру?
Именно это и даёт повод обращаться в суд. Желательно с посадкой фигурантов дела, которые всех успешно обсчитали (мошенничество в крупных размерах).
Или вы считаете, что данные деятели во главе с Мэром и далее должны рулить как хотят и безотчётно?
Это комиссии были созданы для слепых, которые взяли на веру исходные данные и потом их крутили по-разному. Если бы всё было правильно, то одно сошлось бы с другим. А пока имеем противоречие - по приборам учёта дома потребляют меньше норматива 10-15%, но требуется доплата 20-25%.
Итого - погрешность "обсчёта" 30-50% - и какого идиота (список можно с заседания комиссий брать?) такое устроило?
Если главной задачей было ОБСЧИТАТЬ, то они её выполнили, но это не значит, что оно так и есть на самом деле.
Почему надо эти данные принимать на веру?
Именно это и даёт повод обращаться в суд. Желательно с посадкой фигурантов дела, которые всех успешно обсчитали (мошенничество в крупных размерах
). Или вы считаете, что данные деятели во главе с Мэром и далее должны рулить как хотят и безотчётно?
никакие люди, ни в какой комиссии меня не устроят в ранге оценщика теплоэффективности моей квартиры...
по поводу ПУ - все ваши примеры, это про цену - обслуживание поквартирных приборов выходит дороже, но это ведь не показатель невыгодности!.. экономить то они помогают! по "статистическим данным", даже без учета возможности регулирования тепла в батареи в моей квартире они помогли бы съэкономить до 3.15тр в год...
ща нужно обдумать все что написал Cel, так сказать посмотреть мат.базу
по поводу ПУ - все ваши примеры, это про цену - обслуживание поквартирных приборов выходит дороже, но это ведь не показатель невыгодности!.. экономить то они помогают! по "статистическим данным", даже без учета возможности регулирования тепла в батареи в моей квартире они помогли бы съэкономить до 3.15тр в год...
ща нужно обдумать все что написал Cel, так сказать посмотреть мат.базу
Как раз-таки наоборот.Проблема в том, что вы не владеете фактами и хотите слышать только то, что вам нравится.
Это комиссии были созданы для слепых, которые взяли на веру исходные данные и потом их крутили по-разному. Если бы всё было правильно, то одно сошлось бы с другим. А пока имеем противоречие - по приборам учёта дома потребляют меньше норматива 10-15%, но требуется доплата 20-25%.
Итого - погрешность "обсчёта" 30-50% - и какого идиота (список можно с заседания комиссий брать?) такое устроило?
Если главной задачей было ОБСЧИТАТЬ, то они её выполнили, но это не значит, что оно так и есть на самом деле.
Почему надо эти данные принимать на веру?
Именно это и даёт повод обращаться в суд. Желательно с посадкой фигурантов дела, которые всех успешно обсчитали (мошенничество в крупных размерах
Или вы считаете, что данные деятели во главе с Мэром и далее должны рулить как хотят и безотчётно?
Во-первых, если вы обратитесь, например, в МУП ТЭРС, который обслуживает приборы учета, то вам там дадут данные по потреблению домов. И вы увидите, что не все дома потребляют одинаково, это раз, и не все дома потребляют меньше норматива, это два!
Оказывается, даже дома одинаковых серий, с одинаковым числом квартир, потребляют по-разному. Потому что все люди разные.
Есть даже дома одинаковых серий с одинаковым числом квартир, в одном потребление меньше норматива, в другом - больше!
В третьих, энергетики используют методику рекомендованную правительством. Им просто нечего возразить.
да я ж разве спорю что "отбить" легче то что на всех и дешевлея ж не об этом!
1. отбить можно - и это уже говорит о выгодности ПУ в квартире!
2. то из-за чего и нужно ПУ в квартире: - Вы платите ТОЛЬКО за себя.. можете вовсе окна открытыми держать или наоборот кирпичом заложить.. но отвечаете только за себя!! а не за соседа которому по. и он все равно платить не будет, не за отопление в целом не за ОДПУ в частности...
пысы: у меня последнее время возникает дикое желание отключиться от ЦО.. отрезать приборы от стояков, соединить в один контур и воткнуть туда электрокотел.. и иди оно все лесом.. дом могут вовсе к теплу не подключать..
я ж не об этом!1. отбить можно - и это уже говорит о выгодности ПУ в квартире!
2. то из-за чего и нужно ПУ в квартире: - Вы платите ТОЛЬКО за себя.. можете вовсе окна открытыми держать или наоборот кирпичом заложить.. но отвечаете только за себя!! а не за соседа которому по. и он все равно платить не будет, не за отопление в целом не за ОДПУ в частности...
пысы: у меня последнее время возникает дикое желание отключиться от ЦО.. отрезать приборы от стояков, соединить в один контур и воткнуть туда электрокотел.. и иди оно все лесом.. дом могут вовсе к теплу не подключать..
Ну, в доме с износом в 60-70% ставить поквартирные ПУ со сроком окупаемости в 10-15 лет, ИМХО, невыгодно...
Совершенно согласен! Но, с учетом стоимостных характеристик не всегда оное выгодно - см.п.1. Поэтому для таких случаев - ОДПУ...
Совершенно согласен!
Но, с учетом стоимостных характеристик не всегда оное выгодно - см.п.1. Поэтому для таких случаев - ОДПУ...да я ж разве спорю что "отбить" легче то что на всех и дешевлеЭто вам не поможет, т.к. в соответствии с действующим законодательством. Вы обязаны оплачивать не только тепло в квартире, но и долю тепла в подъезде, подвале, чердаке и прочих общих помещениях дома.
1. отбить можно - и это уже говорит о выгодности ПУ в квартире!
2. то из-за чего и нужно ПУ в квартире: - Вы платите ТОЛЬКО за себя.. можете вовсе окна открытыми держать или наоборот кирпичом заложить.. но отвечаете только за себя!! а не за соседа которому по. и он все равно платить не будет, не за отопление в целом не за ОДПУ в частности...
пысы: у меня последнее время возникает дикое желание отключиться от ЦО.. отрезать приборы от стояков, соединить в один контур и воткнуть туда электрокотел.. и иди оно все лесом.. дом могут вовсе к теплу не подключать..
Надо просто попытаться посчитать затраты на ОДПУ и то, когда ожидаемая экономия будет достигнута за счет меньшего тарифа, чем норматив - только и всего... Или все жители МКД - что габровцы - планируют через год с этого дома съехать?
Ну мы же уже выяснили вроде, что установка пластиковых окон/дверей, остекление балконов/лоджий и прочее утепление квартиры/дома вообще не дают денежной экономии в части теплопотребления. Так зачем ОДПУ относить в конец второй сотни "улучшательств", если экономически оправдана его установка, и надо лишь договориться-детали обсудить-закрепить, чем закрыть вопрос энергосбережения раз и навсегда (ну, кроме поверок регулярных ОДПУ)? 
Ну мы же уже выяснили вроде, что установка пластиковых окон/дверей, остекление балконов/лоджий и прочее утепление квартиры/дома вообще не дают денежной экономии в части теплопотребления. Так зачем ОДПУ относить в конец второй сотни "улучшательств", если экономически оправдана его установка, и надо лишь договориться-детали обсудить-закрепить, чем закрыть вопрос энергосбережения раз и навсегда (ну, кроме поверок регулярных ОДПУ)? Наверное, для зарабатывания денег нужными фирмами.
Сначала установить, выдать разрешение стоит денег? Накрутить на установке, далее на обслуживании и поверке - стабильная кормушка в рамках всего города.
Так было с транспортными картами - процент за их обслуживания включили вовсе не божеский, чтобы отбить и создать видимость выгодности - подняли расценки за проезд (выше всех соседних городов), зато теперь имеют законное пастбище для снятия денег за операционные услуги. Продвигала проект мэрия, транспортом заведовал Ксензов - ничего не напоминает?
Цель одна - пострич купоны с жителей и таким способом.
Других разумных объяснений не нахожу.
Сначала установить, выдать разрешение стоит денег? Накрутить на установке, далее на обслуживании и поверке - стабильная кормушка в рамках всего города.
Так было с транспортными картами - процент за их обслуживания включили вовсе не божеский, чтобы отбить и создать видимость выгодности - подняли расценки за проезд (выше всех соседних городов), зато теперь имеют законное пастбище для снятия денег за операционные услуги. Продвигала проект мэрия, транспортом заведовал Ксензов - ничего не напоминает?
Цель одна - пострич купоны с жителей и таким способом.
Других разумных объяснений не нахожу.
>>Наверное, для зарабатывания денег нужными фирмами.
Я фигею дорогая редакция... Насколько же Вы осведомлены в этом вопросе чтобы делать такие предположения
.
Итак:
1. Фирм, которые успешно ставят теплосчетчики в Новосибирске около сотни и любая из них может установить ПУ в Вашем доме.
2. Большинство из вышеупомянутых фирм занимается и обслуживанием приборов учета.
3. Поверку приборов учета производит ТОЛЬКО Госповеритель это СНИИМ и НЦСМ.
Я фигею дорогая редакция... Насколько же Вы осведомлены в этом вопросе чтобы делать такие предположения
.Итак:
1. Фирм, которые успешно ставят теплосчетчики в Новосибирске около сотни и любая из них может установить ПУ в Вашем доме.
2. Большинство из вышеупомянутых фирм занимается и обслуживанием приборов учета.
3. Поверку приборов учета производит ТОЛЬКО Госповеритель это СНИИМ и НЦСМ.
ННП
поясню откуда "растут уши" этого требования. Дело в том что во многих квартирах ввод горячей и холодной воды и первые запорные устройства расположены на высоте 20 см от пола рядом с унитазом и представителю водоканала чтобы их опломбировать приходилось стоя на коленях буквально обнимать унитаз, а это не гигиенично
. Для того чтобы исключить подобные вещи и было принято такое требование
поясню откуда "растут уши" этого требования. Дело в том что во многих квартирах ввод горячей и холодной воды и первые запорные устройства расположены на высоте 20 см от пола рядом с унитазом и представителю водоканала чтобы их опломбировать приходилось стоя на коленях буквально обнимать унитаз, а это не гигиенично
. Для того чтобы исключить подобные вещи и было принято такое требованиеЯ могу и выйти
- Что такое "Ду"? 
* В нашем доме опломбирование счётчиков проводил сантехник нашего ТСЖ, а общедомовой - Горводоканал*
Спасибо. Что из этих пунктов нам нужно и сколько раз?
По тепловому счетчику, я так понимаю "1" и "2" (хм.. что такое в их понимании "Эксплуатация"?).
Сколько раз в год нам надо "3" ?
По холодно воде есть только один пункт... а как же "техническое обслуживание"? Кому-то другому платить?
"5" и "5.1" к вопросу не относятся.
По тепловому счетчику, я так понимаю "1" и "2" (хм.. что такое в их понимании "Эксплуатация"
?).Сколько раз в год нам надо "3" ?
По холодно воде есть только один пункт... а как же "техническое обслуживание"? Кому-то другому платить?
"5" и "5.1" к вопросу не относятся.
Правильный вопрос. Надеюсь здесь отпишутся специализированные организации.
пока просто без цифр:
1 Капитальные затраты
- ТУ, проект, покупка оборудования, монтаж, сдача.
2 Постоянные затраты.
- обслуживание счетчика, снятие показаний, сдача показаний. (обычно эта та же фирма что и 1)
3. через несколько лет прибор проходит поверку. (срок зависит от модели)
Считаю что целесообразность GSM модема стоит расмотреть персонально (+ позволяет удаленно считывать показания, т.е. с обслуживающей организацией можно договорится на меньшую сумму, - и так понятно), без такого модуля тоже можно работать и укомплектоваться потом, текущие показания вам будут доступны и так а распечатку может предоставлять обслуживающая организация раз в месяц или по запросу например при спорах с энергетиками.
Пока писал, ответили.моя нумерация к верхним постам не относится.
пока просто без цифр:
1 Капитальные затраты
- ТУ, проект, покупка оборудования, монтаж, сдача.
2 Постоянные затраты.
- обслуживание счетчика, снятие показаний, сдача показаний. (обычно эта та же фирма что и 1)
3. через несколько лет прибор проходит поверку. (срок зависит от модели)
Считаю что целесообразность GSM модема стоит расмотреть персонально (+ позволяет удаленно считывать показания, т.е. с обслуживающей организацией можно договорится на меньшую сумму, - и так понятно), без такого модуля тоже можно работать и укомплектоваться потом, текущие показания вам будут доступны и так а распечатку может предоставлять обслуживающая организация раз в месяц или по запросу например при спорах с энергетиками.
Пока писал, ответили.
моя нумерация к верхним постам не относится.