Спасибо, гляну еще раз. А чего ждать, кто его знает -суд дело не предсказуемое, а закон, сами понимаете, что дышло -куда повернул, туда и вышло.
http://kad.arbitr.ru/?id=BDD47FC8-B5B3-452D-8127-892498336159
то есть 24 сентября будет еще одно заседание, так что дело не кончено.
http://kad.arbitr.ru/?id=BDD47FC8-B5B3-452D-8127-892498336159
то есть 24 сентября будет еще одно заседание, так что дело не кончено.
Тут появилась новая инфа, что СПАС ДОМ ставит теперь ПУ на чужих домах и на коммерческий учет тоже в ГВК.
Nikolay282
activist
Я сам сантехник со стажем однако как оказалось себе пу поставить сам не могу тк нет лицензии хотя я уверен что поставлю их лучше.чем мальчики из фирм у которых стаж полгода Приборы 420+420 вентиль сфильтром 140+140 клапан 60+60 труба и фитинги 300 итого 1520 Ну 3000 кудаб не шло а за 6500 меня жаба задавит 
Shera58
veteran
Раз давит жаба, значит сами и поставьте. Выбор за вами.
Zmei_Serg
activist
Читайте тему полностью - здесь все есть и сумма получается несколько меньше. В установку счетчика входят не только материалы и работа по самой установке. По требованию ГВК: нужен проект водомерного узла и его согласование с ГВК + вызов техника для пломбировки.
Есть несколько путей по вводу в ком.учет.
1) Согласование в ГВК.
а) делается ГВК
б) делается сторонней организацией, имеющей лицензию.
2) При наличии у Вас ТСЖ - принятие на ком.учет осуществляет ТСЖ.
3) Обратиться в Вашу УК - принятие на ком.учет осуществляет УК.
Я выбрал самостоятельную установку, а остальное по варианту 1 - в сторонней организации.
Что выберите Вы - выбор за Вами.
Есть несколько путей по вводу в ком.учет.
1) Согласование в ГВК.
а) делается ГВК
б) делается сторонней организацией, имеющей лицензию.
2) При наличии у Вас ТСЖ - принятие на ком.учет осуществляет ТСЖ.
3) Обратиться в Вашу УК - принятие на ком.учет осуществляет УК.
Я выбрал самостоятельную установку, а остальное по варианту 1 - в сторонней организации.
Что выберите Вы - выбор за Вами.
В каком из вариантов головняков и прочей возни меньше?
зависит от того что хотите съэкономить - деньги или время:)
Если бы у я мог ждать до января - в ГВК была запись на январь на установку - то я бы выбрал готовое решение там за 5 т.р.
Но мне нужно быстрее - поэтому установил счетчики сам и заказал проект, согласование, пломбировку в сторонней организации за 3 т.р. - этим я съэкономил и деньги и время.
Если бы у я мог ждать до января - в ГВК была запись на январь на установку - то я бы выбрал готовое решение там за 5 т.р.
Но мне нужно быстрее - поэтому установил счетчики сам и заказал проект, согласование, пломбировку в сторонней организации за 3 т.р. - этим я съэкономил и деньги и время.
Сейчас читают
Ночной дозор
148845
1000
"ЗверУшка" - раздача карточек форумчанам
181098
997
возврат 13 процентов
105576
439
Сколько времени ушло на все это или еще не поставили на учет в гвк?
Установка пару часов. Проект и остальное - сказали две недели - прошла только неделя.
Установка пару часов.Монтаж произведут полипропиленовыми трубами, через "петлю"?
Без петли - только повернул фильтры.
Предлагается техническое решение вопроса некачественной услуги ГВС.
Услуга а ГВС подразумевает, что в точке разбора (на выходе их вашего смесителя) вода должна быть температуры не ниже норматива. При этом законом не предусмотрено учёта того обстоятельства, имеется ли циркуляция, т.е. её наличие или отсутствие целиком и полностью головная боль исполнителя услуги (даже и не буду обсуждать, за чей счёт следует сейчас эту циркуляцию делать или восстанавливать, ОДНОЗНАЧНО за счет исполнителя услуги).
Решение:
1) В целях устранения (и недопущения впредь) некачественно оказываемой услуги счетчик горячей воды следует включать в работу только при нормативной температуре воды.
2) Следует ставить термопару (не столь важно что, хоть ртутный контактный термометр, главное чтоб датчик в реестре средств измерения был), управляющую магнитным клапаном.
3) Пока вода температуры ниже норматива, она протекает по трубе в обход счётчика горячей воды.
4) Расходы потребителя на самостоятельное устранение недостатка услуги возмещаются исполнителем (это закон).
5) Разница между домовым и суммой квартирных относится на издержки исполнителя и за счет платы потребителей компенсирована быть не может ни при каких обстоятельствах.
Услуга а ГВС подразумевает, что в точке разбора (на выходе их вашего смесителя) вода должна быть температуры не ниже норматива. При этом законом не предусмотрено учёта того обстоятельства, имеется ли циркуляция, т.е. её наличие или отсутствие целиком и полностью головная боль исполнителя услуги (даже и не буду обсуждать, за чей счёт следует сейчас эту циркуляцию делать или восстанавливать, ОДНОЗНАЧНО за счет исполнителя услуги).
Решение:
1) В целях устранения (и недопущения впредь) некачественно оказываемой услуги счетчик горячей воды следует включать в работу только при нормативной температуре воды.
2) Следует ставить термопару (не столь важно что, хоть ртутный контактный термометр, главное чтоб датчик в реестре средств измерения был), управляющую магнитным клапаном.
3) Пока вода температуры ниже норматива, она протекает по трубе в обход счётчика горячей воды.
4) Расходы потребителя на самостоятельное устранение недостатка услуги возмещаются исполнителем (это закон).
5) Разница между домовым и суммой квартирных относится на издержки исполнителя и за счет платы потребителей компенсирована быть не может ни при каких обстоятельствах.
А согласно Правила предоставления коммунальных услуг гражданам разница между общедомовым и суммой квартирных как раз относится на потребителей.
А согласно ПравилаПредусматривается регулирование отношений через положения договора обслуживания.
Поставлю вопрос иначе, чтоб не заниматься головной болью перерасчётов, как заведомо не допускать мыльного пузыря услуг, которые якобы были оказаны, а на самом деле их и в помине небыло?
Чего то вы уже сочинять начинаете
П.22 ПКУГ
П.22 ПКУГ
Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета.Никакого там договора обслуживания не предусматривается.
Это не единственная норма, регламентирующая эти отношения. Так что циферки на счётчике имеют только _о-предел-ённое_ значение и пытаться произвольно расширять его это уже беспредел! 
Насколько я понимаю, договор оказания коммунальных услуг - это публичная оферта. И в случае его несоответствия нормам установленным правительством, данный договор признается ничтожным.
Согласно ППКУГ расчет идет по общедомовому прибору учета. Квартирные приборы признаются основоопределяющими только в случае отсутствия ОДПУ (согласно п. 19 ППКУГ).
И именно этими нормами руководствуются УО Новосибирска.
Если у вас есть ОПЫТ, когда НА ПРАКТИКЕ, был применен иной метод - представьте его сюда.
Говорить КАК НАДО, можно долго, но есть ли по факту сложившаяся ПРАКТИКА. Я очень сомневаюсь, что при нынешнем тарифе на жилищные услуги, которые в разы меньше платы за коммунальные услуги, УК возьмут на себя еще и общедомовую долю расходов.
Как раз наоборот выходит - электричество на общедомовые нужды совсем недавно как раз вынесли из тарифа.
Согласно ППКУГ расчет идет по общедомовому прибору учета. Квартирные приборы признаются основоопределяющими только в случае отсутствия ОДПУ (согласно п. 19 ППКУГ).
И именно этими нормами руководствуются УО Новосибирска.
Если у вас есть ОПЫТ, когда НА ПРАКТИКЕ, был применен иной метод - представьте его сюда.
Говорить КАК НАДО, можно долго, но есть ли по факту сложившаяся ПРАКТИКА. Я очень сомневаюсь, что при нынешнем тарифе на жилищные услуги, которые в разы меньше платы за коммунальные услуги, УК возьмут на себя еще и общедомовую долю расходов.
Как раз наоборот выходит - электричество на общедомовые нужды совсем недавно как раз вынесли из тарифа.
ППКУГ: "4. Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - договор)."
То, что сделка м/у Исполнителем и Потребителем в этом случае оформляется письменно, установлено нормами ГК РФ.
Что про публичную оферту вы слушали это конечно плюс, однако это данной ситуации ошибаетесь и я доказал в суде, что договор м/у Исполнителем и Потребителем не заключен вообще. У судьи были весьма круглые глаза, когда она после моего расклада поняла, что по городу ЖКХ-шники допустили _массовое_ нарушение норм законодательства при том, что действовала норма, что Исполнитель обязан своевременно предоставлять Потребителю проект договора! Итогом был сданный приставам исполнительный лист на понуждение Исполнителя к заключению договора.
И еще раз обращаю ваше внимание, что ППКУГ это не единственная норма, регулирующая данную сферу, а приоритет имеет норма Федерального Закона, а не постановления Правительства. Соответственно циферка на счётчике это только _этап_ определения размера обязательства Потребителя, циферка на счетчике обязательства Потребителя по оплате не порождает.
Что касается практики _применения_ норм (а не их нарушения), то кто-то её создает и стремится распространить, а кто-то ждет пока _другие_ за него устранят нарушения. Иными словами он не подумает как сделать, чтоб в его лифте не гадили, а только будет старательно "адаптироваться к существующей практике" езды в гадюшнике.
То, что сделка м/у Исполнителем и Потребителем в этом случае оформляется письменно, установлено нормами ГК РФ.
Что про публичную оферту вы слушали это конечно плюс, однако это данной ситуации ошибаетесь и я доказал в суде, что договор м/у Исполнителем и Потребителем не заключен вообще. У судьи были весьма круглые глаза, когда она после моего расклада поняла, что по городу ЖКХ-шники допустили _массовое_ нарушение норм законодательства при том, что действовала норма, что Исполнитель обязан своевременно предоставлять Потребителю проект договора! Итогом был сданный приставам исполнительный лист на понуждение Исполнителя к заключению договора.
И еще раз обращаю ваше внимание, что ППКУГ это не единственная норма, регулирующая данную сферу, а приоритет имеет норма Федерального Закона, а не постановления Правительства. Соответственно циферка на счётчике это только _этап_ определения размера обязательства Потребителя, циферка на счетчике обязательства Потребителя по оплате не порождает.
Что касается практики _применения_ норм (а не их нарушения), то кто-то её создает и стремится распространить, а кто-то ждет пока _другие_ за него устранят нарушения. Иными словами он не подумает как сделать, чтоб в его лифте не гадили, а только будет старательно "адаптироваться к существующей практике" езды в гадюшнике.
Я очень сомневаюсь, что при нынешнем тарифе на жилищные услуги, которые в разы меньше платы за коммунальные услуги, УК возьмут на себя еще и общедомовую долю расходов.Я не понимаю цели попыток, как говориться, "упрячь в одну повозку коня и трепетную лань". Потребитель не предприниматель, а предоставление КУ это бизнес и раз этому бизнесу установлены правила по тарифам, то _его_ технические и финансовые проблемы это _его_ проблемы. Есть ценник и есть колбаса, которая пересекая прилавок должна быть не тухлой, а уж проблемы работы холодильников и величина расходов на их работу - проблемы продавца. В этом отношении исполнитель коммунальных услуг ничем не отличается от киоска на остановке. Если в управляющих компаниях директора и инженеры не справляются с обязанностями, то это проблемы учредителей, а не потребителей.
Проблемы исполнителя, потребителя могут не волновать. Однако, расчет нужно производить в точном соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.
производить в точном соответствии с Правилами предоставленияОдна короткая, но принципиальная добавочка: в том числе с Правилами.
А то, что в практике цифры от счетчиков напрямую (минуя какие-либо ещё процедуры) кочуют в платёжный документ (подпункты .в), г) п.38 ППКУГ), является "всего-то навсего" нарушением Федерального Закона.
Подскажите, пожалуйста, у кого какие счетчики стоят на домах. Вероятно, есть механические, есть электронные. А еще я слышал, что вроде как есть и такие, чтобы показания сами по интернету или еще как передавали в Сибирьэнерго или УК.
Поэтому возник такой вопрос.
И еще: где инфа о городской программе, по которой 50% компенсировали. В неё уже не берут?
Поэтому возник такой вопрос.
И еще: где инфа о городской программе, по которой 50% компенсировали. В неё уже не берут?
Мы еще даже стоимость этого "удовольствия" точную не знаем, чтобы собрание проводить и людям конкретику по расходам дать.
В июле (или июне?) звонила в департамент ЭиЖКХ по этому же вопросу. Мне ответили, что всё, поезд ушел, списки домов на 50 % софинансирования составлены, надо было шевелиться раньше.
Попробуйте позвонить туда. Может, сотрудница департамента в запарке была и напутала.
А у вас в подвале проходящие магистрали есть?
В июле (или июне?) звонила в департамент ЭиЖКХ по этому же вопросу. Мне ответили, что всё, поезд ушел, списки домов на 50 % софинансирования составлены, надо было шевелиться раньше.
Попробуйте позвонить туда. Может, сотрудница департамента в запарке была и напутала.
А у вас в подвале проходящие магистрали есть?
Да, и про счетчики. Я в Инете нашла и посмотрела, какие существуют. Еще можно на сайт ТЭРС или Горводоканала сходить, почитать про их требования к счетчикам.
Нет, сотрудница не напутала, этот год уже последний по программе 50 на 50, дальше только за свой счет.В лучшем случае через энергосервисный контракт, если найдется желающий взять дом.
Про контракт, плиз, расскажите. Что это такое?
Видимо, это когда компания ставит их за свой счет, но постепенно, через тарифы, возвращает себе эти деньги, скорее всего с прибылью, которая будет после "отбивки" денег.
А инет - штука большая, может кто конкретные ссылочки даст. Проходящих магистралей вроде нет. Примерная стоимость и зависит от его цены.
А инет - штука большая, может кто конкретные ссылочки даст. Проходящих магистралей вроде нет. Примерная стоимость и зависит от его цены.
Прикинула сейчас по нашему дому.
3 счетчика по 300 000 руб. = 900 000 рублей
Если платить сразу в 1 месяц, то на квартиру в 60 кв.м получается 18 000 руб., а на квартиру в 30 кв.м — 9 000 р.
НИКТО не сможет это оплатить.
ТЭРС: http://www.mupters.ru/product/ — для начала.
3 счетчика по 300 000 руб. = 900 000 рублей
Если платить сразу в 1 месяц, то на квартиру в 60 кв.м получается 18 000 руб., а на квартиру в 30 кв.м — 9 000 р.
НИКТО не сможет это оплатить.
ТЭРС: http://www.mupters.ru/product/ — для начала.
Расходы закладываются в тариф на будущий год, поэтому оплата раскидывается на 12 месяцев.
Ладно бы так. Тогда 1500 руб. и 750 руб. плюс текущие платежи.
Вот гляньте http://www.spas-dom.ru/news/165-190710-.html
Так кроме МУП ТЭРС, где это все дороже всех в городе, есть и еще другие конторы и дешевле ставят.
3 счетчика по 300 000 руб. = 900 000 рублейУ вас три узла?
Сам счетчик стоит в пределах 10 тыс. и на общую сумму влияет мало.
Вроде цены в городе от 350 до 650 тыс руб. на узел. В первую очередь зависит от кол-ва труб и их диаметра. В среднем в районе 450тыс выходит.
Про 3 счетчика — 1 на горячее водоснабжение, 1 на холодное и 1 на отопление дома — предварительная информация от инженера ЖЭУ. Стоимость от него же.
Итого в районе 450 тыс.
Будет больше, если трубы заходят в разных местах (большое расстояние между ними), если большой дом - большая нагрузка - дороже комплектующие.
Сильно дороже, если есть транзитные трубы, пока такие дома не оборудуют приборами учета.
Механических общедомовых счетчиков уже не бывает.
Будет больше, если трубы заходят в разных местах (большое расстояние между ними), если большой дом - большая нагрузка - дороже комплектующие.
Сильно дороже, если есть транзитные трубы, пока такие дома не оборудуют приборами учета.
Механических общедомовых счетчиков уже не бывает.
Оборудуют и еще как. На Иванова 33а УК умудрилась сделать такую простую схему во время ремонта дома по 185 Ф, что и транзитная теплотрасса не помешала поставить один ПУ, при чем дешево, поскольку там по факту понадобился только один кусок трубы и работа по врезке стояков от подъездов.
Про 3 счетчика
у нас все поставили зараз, и сумма общая - 300 т.р.
надеюсь, ваш инженер что то попутал
у нас все поставили зараз, и сумма общая - 300 т.р.
надеюсь, ваш инженер что то попутал
Сообщения здесь внушают надежду, что напутала. Спасибо всем.
Одно из двух: или инженер совсем не понимает о чем речь, или слишком хорошо понимает и дурит жильцам головы. Вам на дом нужно установить либо 4, либо 5 шт. расходомеров (отопление 2шт., горячая вода 1 ил 2 шт. - в зависимости от системы ГВС), холодная вода 1шт.) и 1(один) тепловычислитель! Стоимость проектирования, приобретения, монтажа, пусконаладки всего перечисленного по городу от 200 до 300 т. р. !
Добрый день!
Объясните, пожалуйста, если сам счетчик стоит 10тыс, то почему его установка доходит до 300? Неужели так затратно врезать в трубу эти дополнительные приборы?
И в квартире - счетчик, говорят, стоит 300р - а установка 5-6 тыщ. Там ведь ничего особо сложного нет.
Объясните, пожалуйста, если сам счетчик стоит 10тыс, то почему его установка доходит до 300? Неужели так затратно врезать в трубу эти дополнительные приборы?
И в квартире - счетчик, говорят, стоит 300р - а установка 5-6 тыщ. Там ведь ничего особо сложного нет.
Да где же Вы берет такие цены? Опять у инженера из ЖЭУ? Один расходомер ( в зависимости от диаметра и производителя) может стоить от 12 до 20 т. р.,а их нужно либо 4, либо 5; разброс цен по вычислителям ещё больше. Плюс проектирование, собственно монтаж, который НИКОГДА не стоит 300 т. р. Я называла цифры за весь комплекс работ "под ключ" от обследования до сдачи в эксплуатацию ресурсоснабжающей организации.А по квартирным счетчиками - Вы собственно, о чем? Если о квартирных водосчетчиках, то красная цена установки 5 т. р. Квартирные теплосчетчики бОльшая роскошь, в обычных квартирах ставить не выгодно.
Получение 6-значных цифирь — тайна мадридского двора. В юстиции или БТИ, например, цены тоже аховые. А, казалось бы, за что тысячи за бумажки платим? Накручивают по своей смете. Думаю так.
Цену в 10 тыщ я взял тут же, в этой ветке (это, конечно, примерно). 
А о квартирных - да, водосчетчиках. Если просто обрезать трубу, приделать к ней резьбу и установить на пластиковых трубах этот счетчик, то сантехник сделает это, наверное, за тыщу. И сам прибор 300*2=600р.
А о квартирных - да, водосчетчиках. Если просто обрезать трубу, приделать к ней резьбу и установить на пластиковых трубах этот счетчик, то сантехник сделает это, наверное, за тыщу. И сам прибор 300*2=600р.
Ага, только потом попробуйте это все поставьте на коммерческий учет!
неужели так затратно врезать в трубу эти дополнительные приборы ?А где цена этих дополнительных приборов (расходомеры, измерители давления, датчики температуры, сам тепловычислитель (который один действительно стоит не больше 10 тыс)), кранов, шкафа, блоков питания, модемов, кусков труб, сварочных работ, проведения эл-ва к шкафу и т.д. и т.п.
Вы, я вижу, в этом неплохо разбираетесь или всё уже установили. Если "модемы", то имеется в виду передача учетных данных поставщику? Я как раз такие ищу. Если не трудно, сбросьте в личку подобие сметы и модели таких приборов, которые умеют по сети перегонять данные - как это организовано.
Вы что ищите - приборы или модемы? Это два разных устройства. Никто никуда ничего не скидывает, а позволяет получить с прибора с помощью сотового модема.
Все таки узел учета довольно сложная штука чтобы туда лезть. Смету вам предоставят когда вы обратитесь к исполнителю.
Сами вы такой узел собрать не сможете.
Все таки узел учета довольно сложная штука чтобы туда лезть. Смету вам предоставят когда вы обратитесь к исполнителю.
Сами вы такой узел собрать не сможете.
Ищу и приборы, и модемы ;-) Получает данные кто - управдом, кто-то в УК или кто? Как вообще выглядит процесс снятия показаний. Слышал, вроде где-то сделано так, что показания сами передаются куда надо. Например, в Москве данные с эл/счетчиков передаются сами и жильцам не надо снимать показания каждый месяц. Вот наподобие такой системы и ищу.
Пока что я понял, что приборы учета \могут выводить свои цифры на табло там же, в узле, либо же по кабелю до 10м, либо еще дальше. Но опять на другом конце стоит табло, и считывает человек.
Пока что я понял, что приборы учета \могут выводить свои цифры на табло там же, в узле, либо же по кабелю до 10м, либо еще дальше. Но опять на другом конце стоит табло, и считывает человек.
за тыщу. И сам прибор 300*2=600р.Если у вас ТСЖ и есть общий прибор, тогда возможно председателя и удовлетворит такой способ учета воды в вашей квартире. На самом деле вы опять не учли, что кроме счетчика надо подключить обратный клапан, фильтр, а также что кусок пластика/металопластика тоже стоит денюжку и чтобы его подключть к всему хозяйству нужно еще малость денежек на всякие переходники уголки держатели - и если вы это сделаете сами, то вы все равно в 300*2+1000р вряд-ли уложитесь.
ТОП 5
1
2
3
4