Приборы учета тепла и воды
171206
1281
ITP
Теперь поллитркорректно "организация, имеющая допуск".
Политкорректно будет дополнить "организация, имеющая допуск от профильной СРО". Причем СРО тоже разные бывают, "одобренные" гостехнадзором и "вольные" СРО

Установка тепло- и водосчетчиков не попадает под требование иметь допуск.
Дополню
"Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты)."
Demiurg
Причём тут внутреннее оснащение квартиры и объект капитального строительства?
altsva
При том, что я просто дополнил один из ответов.
К квартирным в/счетчикам это не относится.
Cindy
А сколько у вас народу в квартире прописано? Я вот тоже философствую что ум кружится по этому поводу. Аргумент такой щас все поставим, цены поползут вверх как с чубайсом в своё время. Народ, что думаете по этому поводу (писать всем) ))) Как будут развиваться события дальше? Когда все установят сильно вырастут цены? Кто не установил счётчики и по каким причинам? Кто установил, как за воду платите в настоящее время - больше или меньше чем платили?
Berkly
Всем привет. У меня такая проблема. Я живу в 16 квартирном доме. Недавно собрали собрании у УК и сказали, что мы должны установить счетчики тепла в подвале. Компанию, которая это будет делать, должны найти сами. Оплатить все полностью сами. Соседи позвонили в какую-то компанию, там назвали цену 100 000р. Живут в основном одни пенсионеры, и платить по 6500 у них просто нет возможности. Я тут полазила, почитала, что срок установки продлили до 01.07.2012г. Что если у дома большой процент износа, то можно его вообще не ставить. У нашего дома процент износа равен 70%. Еще прочитала, что 50% от установки должны оплачивать бюджет (на это выделены деньги), а жильцам на остаток должны дать по необходимости (как в нашей ситуации) рассрочку до 12 месяцев. Еще нашла инфо, что УК должны все поставить, потом предоставить нам квитанцию по расходам, а мы должны оплатить по ней, при чем так же должна быть рассрочка.
Поделитесь пожалуйста информацией, кто еще что знает про это. Буду очень благодарна!
D787
Обсуждалось в этом топике

Вообще, впарить эти приборы гражданам хотят под прикрытием вот этого закона №261 об энергосбережении:

А порядок установки, равно как и порядок по принятию решений о реконструкции, ремонту, и т.п. описан в ЖК РФ. Проводится собрание собственников и принимается решение путем голосования
D787
>>Соседи позвонили в какую-то компанию, там назвали цену 100 000р
Вообщето 100т.р. - это не сильно много, я бы сказал даже что подозрительно дёшево.
Alex_
За две трубы - вполне рыночная цена, ничуть не дешево.
Без ознакомления с ТУ, без осмотра места установки приборов учета, состояния трубопроводов, наличие и качества запорно-регулирующей арматуры о цене судить сложно
Alex_
Вообщето 100т.р. - это не сильно много, я бы сказал даже что подозрительно дёшево.
На 16-тиквартирный дом, только на отопление?
Вход-выход и пара-тройка датчиков (расход и разность температуры) - самые недорогие модели вполне подойдут под требуемое (цена от 15 т.р.), остальное - материалы и монтаж.
Другое дело, что ставить его в старом доме - сомнительная экономия.
Demiurg
За две трубы - вполне рыночная цена, ничуть не дешево.
Без ознакомления с ТУ, без осмотра места установки приборов учета, состояния трубопроводов, наличие и качества запорно-регулирующей арматуры о цене судить сложно
Согласен что судить о цене сложно, но если учесть что дом старый, то запорную арматуру желательно поменять, потом вряд ли там собственный бойлер - значит три трубы как минимум. Я понимаю что можно 3шт ВСТ32, ВКТ-7 и вроде узел готов, но как известно: "всякое кроилово ведёт к попадалову".
Berkly
Знающие люди, подскажите! Как-то в новосибирских новостях показывала, что такие счетчики у нас в городе продают. Меня интересует:
1. Где его можно купить?
2. Можно ли заставить ТСЖ его установить (когда я спросила напрямую у нашего сантехника получила отказ)

{Пункт 9. Изменено (расширено) название топа в связи с объединением топов на аналогичную тему.}
zvezdochka
Можно.Необходимо только заручиться согласием остальных собственников ТСЖ.
Марк1
А можно конкретнее? Причем тут остальные собственники?
vikon
Вопрос как стоит?Можно ли заставить собственников жилья установить мне водосчетчик с термодатчиком ?
Поэтому так и ответил.Вообщето разрешение нужно получать в ГВК.Но у нас в городе пока таких разрешений не дают.Да и про такие водосчетчики скорее всего миф идет.
Марк1
Вообщето разрешение нужно получать в ГВК
Постановка на коммерческий учет осуществляется ресурсоснабжающей (ресурсораспределяющей) организации, то есть кому платим - тем и сдаем узел учета или же, ресурсоснабжающая пинает собственника узла учета дальше по иерархии.
Квартирант платит ТСЖ/УК - те платят ГВК. На каждом этапе свои взаиморасчеты и заморочки
Demiurg
Это как так и где!? Мы платим в свое ТСЖ только за содержание жилья.А за ресурсы, на л\с ресурсоснабжающих организаций.
Марк1
Явки и пароли не назову, но есть такое. Я плачу своей УК за потребленное тепло, за воду. Сдавал внутридомовые узлы учета несколько раз именно УК'ям. У Вас вон оно как происходит. Говорю же, всюду свои заморочки.
Demiurg
А включены ли такие приборы уже в реестр средств измерений России?
Когда последний раз смотрел - тогда сертификата именно на такие приборы о внесении в реестр СИ не было. Хотя на другие приборы того же производителя такой сертификат был получен.
D787
Недавно по радио передавали, что наши депутаты написали в гос.думу обращение (или просьбу),чтобы освободить дома с большим износом и малым количеством квартир от установки ОПУ.
Alex_
Как к человеку сведущему...
Недавно создал себе "геморой" в виде председательства совета дома. На весну-лето 12-го года согласовали замену внутридомовых коммуникаций на полипропилен (100% средств жильцов, 24 кв. в доме), может посоветуете по установке ПУ тепла и воды на дом..?
nsk777
Если полипропилен, то СибЭКо требует ставить станцию смешения.
OStepanych
Я так понимаю, она нужна для контроля верхней границы температуры теплоносителя, поступающего в систему из полипропилена?
Нигде не смог найти инфу, как ЭТО выглядит и чем ($$$) нам грозит. Если не сложно, дайте ссылку...
nsk777
Правильно понимаете.
включает в себя циркуляционный насос, датчики...
Цену не знаю. Где то рядом была ветка на похожую тему, там ответили те кто знает.
Developer
подниму тему. все не перечитывала.Вопрос такой - кто в недавнем времени ставил счетчики на воду и в какой конторе, ну и цена вопроса.А то стока всяких фирм кругом, что я даже расстерялась.Есть у кого что-нить проверенное?
Злючая
Благодом -5500 руб, но правда перед этим меняла ВСЕ трубы силами своей УК.
Shera58
Спасибо большое.Ребят, кто еще у кого ставил?
tom.and.jerry
Подниму тему.
Как на сегодня обстоит дело с обязательностью установки квартирных приборов учёта воды?
Как-то упустила этот вопрос.
Надо ли всё-таки решаться на разбор кафеля или можно ещё подождать?
Проблема не в оплате, а в необходимости разбирать зашитые гипсокартоном и кафелем трубы.
Доступ небольшой есть,но проблему не решит.
060856
Можно и подождать. Летом уже станет понятно, что выйдет дороже-платить по повышеным тарифам для бесприборников, которые очень легко могут ввести, или разбирать кафель.:хехе:
Shera58
Это примерно с 01 июля 2012?
060856
Скорее всего. А вообще ставить счетчики на воду надо оценив ситуацию со всех сторон- сколько человек живет реально и сколько прописано в вашей квартире, есть ОДПУ в доме или нет, как рассчитывается весь дом за воду -по количеству реально проживающих или только по прописанным. На своем личном примере могу сказать- у меня прописано трое, а живу я одна, рассчитываемся всем домом за воду по ОДПУ и по количеству реально проживающих и в итоге у меня экономия почти тысяча в месяц, то есть установка ПУ у меня окупится за пол года, а потом пойдет чисто экономия. Правда кафель мне ломать не пришлось.:хехе:
Shera58
по повышеным тарифам для безприборников, которые очень легко могут ввести
Видите ли, тариф он вообщем-то один что для приборников, что для безприборников - и ввод другого тарифа не такая уж простая задача, как говорят умные люди.
Тариф умножается на норматив для безприборников и реально потребленные ресурсы для приборников. И вот тут то можно поиграть с нормативом. Но опять оказывается, что от балды менять норматив не получится. Нужно выполнить расчеты, предъявить цифры, далеко не простая задача, которая вообще не контролируется федеральным правительством - а решается на местном уровне.
Поэтому самые умные придумали принудительно предложить устанавливать приборы, а затраты раскидать отдельным счетом на несколько месяцев - как реально это можно воплотить в жизнь в случае с поквартирным учетом - для меня полнейшая загадка. Возможно, когда меня поставят перед фактом,уже надо будет делать кап.ремонт в сан узле - и кафель будет не жалко. А пока вероятная экономия с помощью учета вряд-ли покроет разрушения в санузле, связанные с процессом установки счетчиков.
И это еще одна причина, почему я против поголовной приборизации населения!
bravot
Вы знаете, вот мне ПУ в квартире реально дают экономию-поэтому я довольна, что их поставила. А вы можете быть против всего на свете, но не далее, как нынешним летом мелькал в сети законопроект,в котором вводились повышающие коэффиценты для бесприборников при естественно неизменном тарифе. К лету вся эта байда с выборами уляжется и примут этот закон, как пить дать. Кажется это было некое приложение к тому самому 307 ПП в новой его редакции.
Berkly
Добрый всем вечер. Вот уже скоро, в течении года, должны быть установлены приборы учёта энергоресурсов. В интернете уже грозят санкциями к тем кто не успеет или не захочет успеть установить такие приборы. А каждый такой узел приносит ежемесячный стабильный доход организации, которая его эксплуатирует и обслуживает (ТО). Эксплуатация состоит: снятие показаний, передача их в ЭСО, постановка на учёт. А вторая часть ТО (техническое обслуживание) ЧТО ЭТО? По закону это как бы НЕОБХОДИМО. Но приходит такой представитель эксплуатирующей организации раз в месяц или в квартал (счета за ТО также в месяц или в квартал), понажимав 2 минуты кнопки на вычислителе записав текущие показания в акт обследования всё ТО выполнено я подписываю и представитель удаляется на месяц. Лицензии таким организациям теперь не нужны. Государство их отменило. Лицензии на ремонт приборов учета как измерительных также не надо иметь и получать, только пройти формальную сертификацию у изготовителя. Скоро будет и формальная акредитация на метрологическую поверку приборов. Но вопрос насколько достоверным он станет. Ведь сейчас в Новосибирске больше всего установлено ПРЭМов (расходомер) и СПТ (тепловычислитель), ПРЭМов уже выпущено более 350тыс. Но ПРЭМы выпущенные до 1 марта 2011г. имеют серьёзный заводской дефект это несанкционированный доступ к настроечным параметрам не нарушая пломбы поверителя. Вся переписка Казанской сбытовой компании и ТЕПЛОКОМОМ выложена на сайте Компании ВЗЛЁТ( конкурент ТЕПЛОКОМА) вот ссылка http://www.vzljot.ru/forum/index.php?topic=4907.0 документы в формате PDF. Какая классная лазейка, делай с расходом что хочешь.
ТСЖ
А что хотели сказать-то? Опять теплоучет перетирать, что ли?
Demiurg
Да реклама это просто и все!
ТСЖ
Вы думаете что нет способов уменьшить расход у приборов теплокома или других приборов?
Пусть об этом голова болит у сбытовых организаций, так как такие воздействия это прерогатива потребителей.
P.S. Когда учился, один из наших преподавателей утверждал что собрал больше 100 способов обмана электросчетчика.
ТСЖ
ТЕПЛОКОМ отзывает в ремонт через сервисные центры тепловычислители ВКТ 7 заводские номера 127000-131000 дефект заводской измерение температуры превышает допустимую погрешность. Впаяли микрухи дупликаты. Все дефекты таких приборов ложатся на кошельки потребителей. Точно также как вас обвесят в магазине на 10 рублей, а по теплу вас обсчитают процентов на 10 годового потребления. В Казани чтобы исправить дефект ПРЭМОв, все узлы с ПРЭМами скинули с учета на месяц. Что касается ВЗЛЁТов, в Новосибирске их ремонтировать некому, вам предложат простой выход купить новый или заменят на новый по гарантии. Только установочные размеры уменьшили. Без сварки тут не обойтись. Рекламы конкретных приборов здесь нет. Все проблемы приборов установленных на узлах надо переложить на сервисные центры.
ТСЖ
ВКТ 7 заводские номера 127000-131000 дефект заводской измерение температуры превышает допустимую погрешность
допустим.
откуда дровишки?
можно пруф-линк посмотреть?
ТСЖ
Букв в ваших постах много, но прибор обеспечивающий по настоящему достоверный учёт вы так и не назвали :миг:
Alex_
Сейчас выпуск приборов крупных изготовителей ЛОГИКА, ТЕПЛОКОМ, ВЗЛЁТ исчисляется десятками и сотнями тысяч штук. Если используете СПТ в качестве тепловычислителя нужно быть готовым к тому он внезапно перестанет вести архивы ( косяк изготовителя) или после грозы погаснет. Вычислители ВКТ и ТСРВ, ТЕПЛОКОМА и ВЗЛЁТА при выходе из строя порта RS232, в короткий срок архивы из приборов не вытащить. Так как в Новосибирске нет качественных сервисных центров по ремонту всего этого добра, поэтому приходится часто просто приобретать новьё вместо бракованного добра.
ТСЖ
Ну дык скажите, какой тепловычислитель по вашему без недостатков :ухмылка:
ТСЖ
Любопытно...
Что скажите про вычислители ТМК-Н? А то есть намерения взять поюзать... быть может не стоит оно того?
Alex_
Из всего, что я эксплуатировал, ремонтировал и обслуживал за 12 лет меньше всего нареканий к работе, по поверке, простоте эксплуатации это СПТ 942 фирмы ЛОГИКА. Так как в нем элемент питания находится внутри корпуса необходимо перед очередной поверкой обязательно заменить. И на следующие 4 года к нему можно не прикасаться, но его уже к сажалению не выпускают. В этом году на наш рынок выйдет и будет проталкиваться продукция ПИТЕРФЛОУ от бывших изобретателей ТЕПЛОКОМА. Цены обещают существенно снизить на комплекты приборов. Здесь ссылка на продукцию http://termotronic.ru/. Это не реклама, продукцию еще не выпускают. Так только для ознакомления.
Demiurg
В руки такие тепловычислители не попадались. Самое ценное в тепловычислителе это архивы. Необходимо чтобы в тепловычислителях на примере СПТ был второй порт связи ОПТОПОРТ, по нему вы ещё как-то сможете вытащить архивы. Сейчас мне принесли ТСРВ-032 ВЗЛЁТ, сдох порт, умоляют вытянуть архивы. НО микрухи приедут только понедельник. Вот самый пример не доработки производителя. Микросхема стоит всего 70 руб, а архив гораздо дороже.
ТСЖ
У некоторых СПТ-942 был заводской дефект, который приводил к быстрому разряду батареи.
Насчёт архивов: почему-то многие вспоминают п.9.5 Правил учёта, только когда боржоми пить уже поздно :спок:
Если прибор обслуживаешь - то за ним следить надо, а не раз в месяц отчёты снимать.
Alex_
Дефект был в применяемых батарейках. А по гарантии бесплатно менять не хотели. Проблемы легли на потребителя.
Хорошо если используешь прогу с постояным накоплением, как типа ПРОЛОГ для СПТ. У ВЗЛЁТА и ТЕПЛОКОМА считываешь архив от даты до даты и всё порт сдыхает 20 , а к 23 не успеваешь.