Приборы учета тепла и воды
В ППРФ №307 формула расчёта за горячую воду для потребителей сИПУ и "нормативщиков" полный идиотизм.Задачку для пятого класса запутали против здравого смысла.Обращалась в мэрию,отослали в ЖЭУ.В отделе защиты прав потребителей советуют обращаться в суд.Доначисления превышают потребление в 2...3.раза,а поскольку расчёты производят задним числом, так ещё и пени начисляют. Бьюсь с этим вопросом с момента установки счётчиков.Причём с холодной водой всё по здравому смыслу!А программу расчёта горячей воды СИБЭКО " заказал " в Кольцовский центр по программированию.Вот они и напрограммировали.А ещё есть Расчётно-кассовый центр СИБЭКО,который с инд.потребителем не работает.Посредников уйма и каждый рвёт себе на кусок хлеба с маслом и икрой.Разобраться кто сказал "мяу" невозможно.Никогда не обращалась в суд , да видно придётся.Может быть кто-то поделится опытом? 
ха-ха! да вот вычитала в статье какого-то адвоката, что и так можно сделать. не знаю, насколько это правда... а что 5 тыс? щас вон всякую ерунду уже в кредит дают: и мобилки и даже одежду!
даже как-то странно: вещь износится раньше, чем выплатят 
а счетчики - дело серьезное! у людей, думаю, всякие ситуации бывают, может 5 тыс сразу кто-то и не найдет... можно было бы предусмотреть хотя бы для малоимущих, многодетных и т.п.ну да ладно!
даже как-то странно: вещь износится раньше, чем выплатят а счетчики - дело серьезное! у людей, думаю, всякие ситуации бывают, может 5 тыс сразу кто-то и не найдет... можно было бы предусмотреть хотя бы для малоимущих, многодетных и т.п.ну да ладно!О, спасибо! общедомовые, слава Богу, уже поставили! но многие еще не успели индивидуальные, вот и назрел вопросик от общественности, вдруг не успеют....
Рублем Вас простимулируют. Я вижу два способа - все потери расписывать на тех, у кого индивидуальных приборов учета не стоит (справедливо ли это будет или нет - дело десятое, а суммарные потери за год будут кусаться) и второй вариант - начислять Вам будут норматив, и делать это будут жёстко и больно, ссылясь все на тот же ФЗ 261 Статью 13 п. 2:
2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию. Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов, по договору поставки, договору купли-продажи энергетических ресурсов, включающим в себя условия энергосервисного договора (контракта). До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов .
Так что будьте готовы к стимулированию
Как-то так
2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию. Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов, по договору поставки, договору купли-продажи энергетических ресурсов, включающим в себя условия энергосервисного договора (контракта). До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов .
Так что будьте готовы к стимулированию
Как-то так
Совет дома этот вопрос обсуждал, но ничего не придумал.Примерно 20% процентов квартир,в которых никто не прописан,но проживают целые семьи.У совета нет никаких прав,чтобы вести учёт.Точнее, это трудно фактически сделать( не обходить же квартиры).Всё как обычно-хотели как лучше....Смириться с этим невозможно.Опять правительство "кинуло" законопослушных граждан! М.б. обратиться к думским депутатам, чтобы инициировали обращение в правительство.
спасибо за консультацию!
Будем решать, в принципе понятно, что все равно это дело нужное, но вот некоторые пугаются, что после установки счетчиков лишний раз и не помыться и не постираться - "миллионы" набегут!!! уж не знаю, правда так все запущено или нет...
Будем решать, в принципе понятно, что все равно это дело нужное, но вот некоторые пугаются, что после установки счетчиков лишний раз и не помыться и не постираться - "миллионы" набегут!!! уж не знаю, правда так все запущено или нет...Если ИПУ поставят не все, то возникает головная боль как раз у тех, кто поставил.Доначисления всё равно производят для всех.Но когда Вы платите по счётчику, а Вам ещё приподносят долги, согласитесь, что это плохо воспринимается и возникает вопрос:"Зачем и кому нужна эта затея?"Вот опять хотели как лучше.....
Думается,что неподающих показания не так уж много. Гораздо больше проживающих без прописки в арендуемых квартирах.Определённые правила,наверное, можно выработать.Если квартира не опечатана,значит д.б. какие-то нормативы на энергетику: эл.энергия потребляется, значит есть расход хол. и гор. воды. Большое спасибо за консультации! Кое-что прояснилось!Но платить за доначисления всё-таки придётся!Правда надо признать, что зто вполовину меньше,чем по тарифам. 
Когда-то очень давно была такая практика.Участковый с управдомом обходили квартиры, проверяли прописку и количество проживающих.Наверное в наше время можно этот вопрос решить иначе?
В новых домах этот вопрос можно решить.разработать проект и расходы заложить в смету.А как быть со старыми домами,где технически это сложно сделать.Идея хорошая, но кто будет этим заниматься в масштабах города????
Уважаемый, а непроще купить новый счетчик и поставить?
Мне кто-то в личку вопрос про Саяны-Т РМД отправил, а я случайно на коммуникаторе все входящие удалил, ответить не успел. Вечно с этим сенсорным экраном мучаюсь. Повторите вопрос, а то я даже пользователя не запомнил
Интересен такой момент: установлены общедомовые приборы учета. Но в эксплуатацию еще не введены. А В тариф оплаты уже включены.
Насколько это законно и, если не трудно, линк на букву закона по этому поводу - куда смотреть?
Насколько это законно и, если не трудно, линк на букву закона по этому поводу - куда смотреть?
в общем суть в следующем:
приборы учета установили, но есть еще доделки которые организация подписалась выполнить. Кроме того приборы еще не опломбированы. То бишь в эксплуатацию еще не введены.
А оплату за их содержание уже включили в стоимость (насколько я понял вкл. в ежемесячную оплату за ЖХК)
Вот и интересует насколько это законно и что на эту тему говорит федеральный закон - РФ.
приборы учета установили, но есть еще доделки которые организация подписалась выполнить. Кроме того приборы еще не опломбированы. То бишь в эксплуатацию еще не введены.
А оплату за их содержание уже включили в стоимость (насколько я понял вкл. в ежемесячную оплату за ЖХК)
Вот и интересует насколько это законно и что на эту тему говорит федеральный закон - РФ.
Видимо, не другое. ОДПУ может быть поставлен как с фондов кап.ремонта, так и вскладчину. А кроме этого, за Ваш (наш) счет - то есть за счет собственников МКД.
Просто собственникам предоставляется рассрочка всё по тому же ФЗ 261
Статья 13. п. 9
Договор, регулирующий условия установки коллективного или индивидуального (общего для коммунальной квартиры) прибора учета используемого энергетического ресурса (снабжение которым или передачу которого осуществляют указанные организации) и заключаемый с гражданином - собственником жилого дома, дачного дома или садового дома либо уполномоченным им лицом, с гражданином - собственником помещения в многоквартирном доме или лицом, ответственным за содержание многоквартирного дома, в целях выполнения ими обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки. При включении в такой договор условия о рассрочке в цену, определенную таким договором, подлежит включению сумма процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. Субъект Российской Федерации, муниципальное образование вправе предоставлять в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета указанным организациям поддержку путем выделения им средств на возмещение расходов, понесенных ими в связи с предоставлением рассрочки.
ИМХО, или это рассрочка - тогда читайте договор, либо я Вас не понял
Скорее всего, со дня подписания КС-2, КС-3 - документов, что Вы (жильцы, ТСЖ, УК) приняли на свой баланс всё это оборудование. До того пока Вы не подпишите - ОДПУ не на Вашем балансе.
ИМХО опять же
Просто собственникам предоставляется рассрочка всё по тому же ФЗ 261
Статья 13. п. 9
Договор, регулирующий условия установки коллективного или индивидуального (общего для коммунальной квартиры) прибора учета используемого энергетического ресурса (снабжение которым или передачу которого осуществляют указанные организации) и заключаемый с гражданином - собственником жилого дома, дачного дома или садового дома либо уполномоченным им лицом, с гражданином - собственником помещения в многоквартирном доме или лицом, ответственным за содержание многоквартирного дома, в целях выполнения ими обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки. При включении в такой договор условия о рассрочке в цену, определенную таким договором, подлежит включению сумма процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. Субъект Российской Федерации, муниципальное образование вправе предоставлять в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета указанным организациям поддержку путем выделения им средств на возмещение расходов, понесенных ими в связи с предоставлением рассрочки.
ИМХО, или это рассрочка - тогда читайте договор, либо я Вас не понял
Скорее всего, со дня подписания КС-2, КС-3 - документов, что Вы (жильцы, ТСЖ, УК) приняли на свой баланс всё это оборудование. До того пока Вы не подпишите - ОДПУ не на Вашем балансе.
ИМХО опять же
вот оно и получается всё - ИМХО.
А как по закону-то... не понятно
А как по закону-то... не понятно
Это что за ужасы законодательства?! можно по подробнее? то есть если по норме платим за оба крана 900 р, то после установки надо будет ~ 1800 за мес выложить (или еще больше если счетчик накрутит)?!Грабеж средь бела дня! 
то есть если по норме платим за оба крана 900 р, то после установки надо будет ~ 1800 за мес выложить (или еще больше если счетчик накрутит)?!Грабеж средь бела дня! ну я и паникер!
По закону так, как вы договорились с УК.
Вот ведь странная у вас позиция, когда вы приходите в магазин - то сначала ПЛАТИТЕ, потом получаете товар.
Но в жилищных отношениях вам почему-то хочется все наоборот, сначала вы нам все поставьте, а потом мы может быть заплатим?
С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ?
С чего вы взяли, что вам ОБЯЗАНЫ поставить, а только потом вы будете за это платить?
Безусловно жилищные отношения более сложные, нужная сумма платежа может собираться год, а то и несколько лет. Поэтому порядок и условия финансирования работ вы согласуете с УК. И как согласуете - так и по закону
Вот ведь странная у вас позиция, когда вы приходите в магазин - то сначала ПЛАТИТЕ, потом получаете товар.
Но в жилищных отношениях вам почему-то хочется все наоборот, сначала вы нам все поставьте, а потом мы может быть заплатим?
С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ?
С чего вы взяли, что вам ОБЯЗАНЫ поставить, а только потом вы будете за это платить?
Безусловно жилищные отношения более сложные, нужная сумма платежа может собираться год, а то и несколько лет. Поэтому порядок и условия финансирования работ вы согласуете с УК. И как согласуете - так и по закону