не проще ли ДЗ делать раз в полгода-год?

А разве есть данные о регулярном приёме этого препарата?

когда узнал, как народ глохнет от регулярного приема парацетамола.

Но можно же выбрать для себя несколько приличных заведений для питания, особенно тех, где рыбу не подают.

Или известно, насколько трепетно там относятся к обработке и разделке рыбы.

Питаясь в таких заведениях время от времени, я не исключаю вероятности заражения себя описторхами,- точно так же, как имею риск получить, скажем, рак от рентген-диагностики в поликлинике. Но эти риски я считаю оправданными.

Что касается статистики: вам не кажется странным, что описторхов открыли больше ста лет назад, а статистики до сих пор нет?

не схема применения бильтрицида, а именно схема лечения описторхоза с применением бильтрицида. У нас это очень разные вещи, но действительно ли они совпадают, скажем, в Германии или США?

Тут не написано, что приём Бильтрицида приводит к гибели шистозомов. Вообще ничего про гибель паразитов нет. Если переводить корректно, то его приём "вызывает вакуолизацию и разрушение наружного покрова у шистозомов." Как отсюда следует, что описторхи (ну или их родственники - шистозомы) при приёме Бильтрицида в основной своей массе погибают?

А вот есть ли данные о длительном приеме того же отвара коры осины?

может какой то check up пройти комплексный всего или гастро-части?

А если беспокоит, и есть признаки воспаления на УЗИ/МРТ - гастроэнтерологи в один голос утверждают, что паразиты есть, и надо их искать. А как их искать - каждую неделю делать ДЗ?

Навалом - в той же ЮВА им регулярно кормят тамошний народ, массово зараженный описторхами.

В каких дозах, и с какой регулярностью? Парацетамол народ ест часто и практически бесконтрольно, несмотря на предупреждения о его доказанной токсичности в больших дозах. Сколько человек оглохло от приема, например, 500 мг в неделю?

Назовете в городе хоть одно приличное заведение, где не подают рыбу?Таких не может быть по определению, поскольку в меню любого приличного заведения рыба быть обязана.

А как это может быть известно, кроме личного знакомства с поварами/управляющими?

Вообще, я бы сказал, что риск получить паразитов с вареной/жареной рыбой как раз ничтожен, а вот с холодным блюдом, в которое личинки попали при неаккуратной работе с сырьем он гораздо выше.

Кажется, конечно. Но буржуи к этому подходят прагматично: они формируют статистику заболеваемости, статистику излеченности, создают на их основе протоколы лечения и т.п.

Во всем остальном мире схема примитивна: двое-трое суток приема препарата (или однократный прием в повышенной дозе), и контрольный анализ через неделю.

А что им еще остается делать без наружного-то покрова? Если с человека содрать бОльшую часть кожи и экстренно не лечить - нужно ли дискутировать, погибнет он или выживет?

вот почти полгода уже как прошел бильтрицид. и, пока что, вот не могу сказать, что ничего не беспокоит. может быть, часть симптомов ушла, но оставшаяся (вздутия-спазмы, прочее) все равно раздражает периодически.

Да я, признаться, думал может где-то за границей такое проделать. Как ни крути, доверия побольше

Раз в полгода-год делать ДЗ+ сдавать кал на гельминтов кажется вам сомнительной рекомендацией?

Кстати, про МРТ. Не видать ли там самих паразитов, не знаете? Вроде, современным томографам вполне по силам субмиллиметровое разрешение.

Про регулярный прием бильтрицида статей не встречал, хотя очень сильно искал.

А как это может быть известно, кроме личного знакомства с поварами/управляющими?

Под холодным блюдом вы имеете ввиду малосольную или соленую рыбу?

Кстати, почему вы считаете ничтожным риск получения паразитов через недостаточно долго проваренную или прожаренную рыбу?

Пусть будет хотя бы буржуйская статистика. Так она есть? В студию!

Меня вот, например, смущает у буржуев часто практикуемая методика оценки эффективности бильтрицида, которую я вычитал в меджурналах.

означает ли это, что они вообще не проводят дренаж билиарного тракта с довольно токсичным содержимым, которое образуется из разложившихся паразитов после приема Бильтрицида?

А вы, когда практиковали двухдневную схему лечения- использовали дренаж?

Как вы считате целесообразным при двухдневном приеме Бильтрицида использование дренажа: двухкратное (на утро второго и третьего дня - по окончании приема в первый и во второй день соответственно) или однократное - ( на утро третьего дня по окончании всего круса приема по второй день) ?

если дождевого червя разрубить на кучу кусочков-это довольно сильно повредит его наружный покров, но каждый из кусочков может выжить и превратиться в отдельный самостоятельный организм.

Я так понимаю, что фраза "при этом снижается содержание гликогена и стимулируется высвобождение соединений молочной кислоты." - единственная, которая здесь касается человека, его мышечной ткани, всё остальное относится к паразитам

В результате действия какого из трёх факторов (или их комбинации) наступает гибель паразитов, понять нельзя.

имею возможность работать часто дома, кухня рядом.

имею возможность работать часто дома, кухня рядом.

Такая работа часто провоцирует малоподвижность, а это тоже фактор.

Имеется ввиду под регулярностью питания, что интервалы между приемами пищи составляют 2-3 часа и происходят они в установленное время каждый день . Это делается с тем , чтобы желчь выделялась равномерно и неприсходило её застоя Так ли это у вас?

Честно говоря, и час-полтора в день физкультуры мне не особо помогали. От этого нападает апатия по поводу физ-ры.

Вот чего не могу делать, так это в установленное время питаться. Ем и перекусываю, когда желание есть такое.

После ДЗ, кстати, хорошеет, прям на несколько дней-неделю наверное.

Изнурительной физкультуры как раз не требуется, а при проблемах с ЖКТ она чаще всего вредна. Буквально по пять минут легких стандартных упражнений каждый час, чтоб кровоток восстановить.

Нет, конечно. Я сам именно так и делаю. Только кал сдавать не вижу смысла - за последние двадцать лет я его сдавал несколько раз, и в Инвитро, и в СЭС, и ни разу ничего не нашли.

В Новосибирске самый мощный (3 Тл) томограф, который стоит в Институте физиологии (они недавно переименовали свою клинику, забыл название), дает предельное разрешение в 0.1 мм. Чтобы рассмотреть отдельного гельминта, нужно увеличить разрешение минимум на порядок.

Вы ж, поди, на русском искали, а в России очень популярна страшилка, будто празиквантел можно принимать только два-три раза в жизни. В англоязычном режиме гугла простейший запрос "praziquantel every 12 months" дает кучу литературы.

Если рыба из карповых, в которой гельминты "собственные" - риск значительный, но у нас в кафе/ресторанах редко делают что-то из карповых. Чаще готовят из других видов рыбы, на которую личинки могут попасть лишь в процессе хранения/обработки. Соответственно, они не проникают глубоко в мышцы, и даже минимальная тепловая обработка их эффективно уничтожает.

Как Вы читали эту статью? У меня она выдает только оглавление и требует заплатить $36, чтобы прочитать полностью.

Смысл сдавать кал-предупредить развитие паразитоза в тонком и толстом кишечнике.

на МРТ пораженного органа их группу может быть трудновато разглядеть из-за низкого контраста.

хотя бы 5 лет, что ли.

почему вы исключаете возможность разрезания уже прожаренной рыбы с нарушением санитарных норм?

Какая разница с точки зрения неаккуратного повара, что резать немытым ножом после разделки зараженной рыбы: холодные закуски или прожаренную рыбу?

как выкладывать что-то на НГС, я что-то не понял, как это делать.

В чем смысл проведения таких специальных исследований?

миллионам жителей ЮВА столь же регулярно и длительно проводят антигельментные курсы.

Для сколько-нибудь серьезных подозрений попросту нет оснований.

Сколько лет нужно все это специально исследовать до того, как выпустить в обращение?

В первую очередь потому, что практически нигде не видел, чтобы жареную рыбу резали после жарки. Ее подают либо целиком, либо уже зажаренной/запеченной кусками.

В форме каждого сообщения, под полем редактирования, есть поле для прикрепления файлов.

есть риск заработать другие "радости" от приема такого препарата

травить буду другим средством - медленно и печально, зато таких побочек не дает.

Может что то еще уже придумали, современно-нетоксичное для органов, а мы не в курсе?

Честно говоря, и час-полтора в день физкультуры мне не особо помогали. От этого нападает апатия по поводу физ-ры. И наоборот, бывает несколько дней без нее, наоборот, успокаивают симптомы. Но, опять же, ясной стратегии по этому вопросу у меня нет. Не заниматься не могу, но когда все внимает отвлечено на симптомы - не хочу ))

Вот чего не могу делать, так это в установленное время питаться. Ем и перекусываю, когда желание есть такое. Но в любом случае, не больше 2-3 часов обычно.

Не знаю, может быть попробовать строго-настрого так начать питаться (но опять же - чем) и физкультурить бесконечно, но, признаться, веры в это нет. Хотя и таблетки, принимаемые симптоматически, тоже наверное, не вариант. После ДЗ, кстати, хорошеет, прям на несколько дней-неделю наверное.

Изнурительной физкультуры как раз не требуется, а при проблемах с ЖКТ она чаще всего вредна. Буквально по пять минут легких стандартных упражнений каждый час, чтоб кровоток восстановить.

Да может и бросить как раз изнуряться ) Попробую 5 мин каждый час, действительно

а Дюспаталин то пью часто, но вот не могу сказать, что он сильно спасает. Может, не замечаю, или пью недостаточно долго. После биля курс был на три месяца (попеременно с одестоном), и тогда, на 2-3мес стало лучше. Опять что ли зарядить на 3 мес.

пока читала дискуссию: то настраивалась лечить бельтрицидом, то нет, дойдя до конца-решено нет, им не лечусь. Много полезной информации конечно,но раз уж есть такая зараза во мне и есть риск заработать другие "радости" от приема такого препарата, то травить буду другим средством - медленно и печально, зато таких побочек не дает. Может что то еще уже придумали, современно-нетоксичное для органов, а мы не в курсе?

"Физкультурить", как вы говорите, можно по-разному. На мой взгляд, самый дурной способ-это скачать какой-нибудь видеокурс с интернета и начать обезьянничать: то есть повторять все те движения, которые показываются, не понимая их смысл и не представляя, какие ощущения должны быть.
Хороший способ-найти хорошего инструктора и позаниматься с ним какое-то время, разобраться в своих ощущениях и мышечных проблемах. Уверяю вас, это бывает ой как непросто.
Но это лучший способ выздороветь: наладить здоровый образ жизни, простая физкультура и питание. Гораздо лучше, чем жрать спазмолитики, которые в наиболее благоприятном случае просто расслабляют вашу мускулатуру- то есть то, что каждому человеку под силу сделать самому.

Вообще схема такая

Печень же!

Верить конечно, вера - наше все

бред в чем? то,что племяннику прописывал врач?? по такой схеме

сликшов общие советы у вас. как у врачей. а какая то конкретика есть по физре?

пока, за пару лет как минимум, у меня не вышло достичь 100% результата. даже при наличии вроде нормальной системы упражнений (с персональной йогой, и цигун, и ОФП в виде тренажера (эллипсоида) и турника).

питание, наверное, можно еще оптимизировать. но там, советы типа убрать "жирное и жареное, да под водочку" бессмысленны - этого давно нет. порой думаю, что может надо как раз всё это и есть, а не фрукты-мюсли-каши-овощи-постное мясо-сыр

Впрочем, вот вам моя конкретная рекомендация: найдите несколько приглянувшихся вам оздоровительных учреждений и переберите пару-тройку-пятерку потенциальных кандидатов в личные тренеры по ЛФК для себя. Крайне желательно, чтобы возраст тренера превышал 35 лет. Очень не рекомендую связываться с этими целями с мануальщиками, кинезиологами и прикладными кинезиологами- тупая трата денег. Цели: диагностировать мышечные проблемы у себя, составить программу упражнений для их коррекции, освоить технику выполнения данных упражнений и научиться правильно распознавать свои мышечные ощущения.

питание, наверное, можно еще оптимизировать. но там, советы типа убрать "жирное и жареное, да под водочку" бессмысленны - этого давно нет. порой думаю, что может надо как раз всё это и есть, а не фрукты-мюсли-каши-овощи-постное мясо-сыр

Нужна конкретность. Вы что, совсем жиры не едите? Это очень зря. Как принимаете пищу? И двигаетесь ли вы после еды? Или сразу плюхаетесь за комп?

Впрочем, еще одна моя конкретная рекомендация: найти опытного гастроэнтеролога и позадавать ему вопросы про питание. Мне очень помогла в этом плане Новгородцева Галина Пименовна.

Жалька...печень то.

буду лекарствами специальными замаливать гадость эту)))

в обзоре здесь , приводится сравнение различных схем приёма препаратов против описторхов ( в частности - три схемы приёма Бильтрицида: 40мг/кг - 1 раз, 50мг/кг -1 раз и 25 мг/кг- 3 раза ) и оценка их эффективности ( 91% , 97% и 100% соответственно).

Возможно, наш с Вами диалог выходит за рамки топика, если так - давайте в ЛС

В данный момент у меня нет ощущения каких-то мышечных проблем. ЛФК своего вроде хватает, зачем вроде еще каких-то тренеров по ЛФК искать. Нет, я не отказываюсь, но просто еще кажется, что путь от мышечных проблем (даже если они есть) до ЖКТ длинноват, чтобы это всерьез влиять могло. Может, я и ошибаюсь.
Тем не менее, а где у нас есть действительно правильные и опытные ЛФК тренеры, а не все вами перечисленные? В Академе есть?

Тут вообще оффтоп, наверное ))
Жиры поступают как в виде орехов и масел, так и в виде сыра и мяса. Просто "жареное и жирное" обычно не ем. Достаточно ли я ем жиров - не знаю.
Ем, вообще, мало за раз, но часто. Плюс довольно часто имеет место "чай", с чем-нибудь мелким типа орехов, сухофруктов, "полезных" батончиков, каких-нибудь хлебцов и тд. В сумме получается "усредненно" утром каша и один-два полноценных блюда (первое или второе) за день и остальное - чаи с чем-то из перечисленного, и фрукты между делом. Как то так.
За комп, чаще всего все-таки плюхаюсь, независимо от еды, а что делать то (даже при условии, что никогда не объедаюсь при таком питании)?

Билем лечился в инст-те Физиологии, а в процессе постановки диагноза общался больше с Мигуськиной Еленой Ивановной (зав отд гастроэнтерологии в обл больнице).

Препарат почему-то принимал на голодный желудок, что плачевно сказалось на состоянии жкт. Сейчас постоянно мучают изжоги после приёмов пищи.

Сейчас собираюсь пропить курс бильтрицида дома в адекватной дозировке (25мг х 3раза х 2дня: 22таблетки на вес 81кг).

Вопрос к людям, имеющим подобный опыт: Как защитить слизистую желудка во время курса бильтрицида?

(На данный момент использую для лечения слизистой: Де-Нол, Омепразол. Желчегонные: Одестон, Хофитол)

Препарат почему-то принимал на голодный желудок, что плачевно сказалось на состоянии жкт. Сейчас постоянно мучают изжоги после приёмов пищи.

Как защитить слизистую желудка во время курса бильтрицида?

Так же интересуют рекомендации хороших гастроэнтерологов в Новосибирске, к которым можно было бы обратится с подобным вопросом. Так как считаю, что прежде чем начать курс, нужно решить вопрос с изжогой, снять все остольные обострения и т.д.

Как же там все-таки много зависит от квалификации специалиста!

Именно поэтому микроскопистов везде, где это возможно, стремятся максимально заменять автоматами. У человека и глаза устают/замыливаются, и недостаток квалификации может быть, и халтурное отношение тоже

отметила что вместе с желчью у меня выходят мертвые описторхи, точнее их фрагменты, порядка 40 шт в первый раз и 20- во второй.
Вполне адекватное количество для инвазии средней тяжести. В нашей литературе пишут, что при тяжелых инвазиях количество паразитов достигает тысяч (пишут и про десятки тысяч, но это уже отдельные случаи). В англоязычной чаще оценивают количество яиц в грамме кала (до десятков тысяч при тяжелых инвазиях).

Однако врач-гастроэнтеролог подняла это заявление на смех, сказав, что в таком случае у меня до приёма Бильтрицида должно было быть колоссальное количество описторхов, которое бы закупорило бы все желчные пути.

Дык, меня уже несколько гастроэнтерологов, включая двоих врачей высшей категории, убеждало в том, что после длительной инвазии, независимо от ее тяжести, желчные протоки "напрочь забиты" яйцами и останками паразитов, которые выходят оттуда годами. При этом сколько-нибудь объективный метод оценки степени "забитости" они предложить не могут.

Есть результаты сцинтиграфии: "Присутствие индикатора в ЖП незначительное. Магистральные желчные протоки визуализируются не расширенными. Локальной персистенции индикатора в долевых протоках, общепеченочном протоке не определяется. Транзит по желчевыводящему протоку не заторможен. Признаки гипотонии желчного пузыря, картина гипотонии сфинктера Одди, без обструкции внутри/внепеченочных протоков".

Насколько я понимаю, отсутствие признаков обструкции протоков опровергает идею об их "забитости", однако специально я на них внимания врачей не обращал (может, они их вовсе не читали). Возможно, надо самому каждый раз акцентировать все, что кажется странным, ибо способность врачей стоять на абсурдных убеждениях уже стала привычной.

никак не могу определить для себя, какая точка зрения здесь правильная: лаборанта или гастроэнтеролога.

Исходите из того, что большинство врачей-терапевтов, особенно в возрасте, уже много лет не смотрело в микроскоп, не читало публикаций в рецензируемых журналах, не интересовалось исследованиями по специальности. В основном они слушают то, что им вещают на курсах повышения квалификации и конференциях, а читают то, что само приходит в клинику. Поэтому, как в той байке про Аристотеля, могут до посинения доказывать, что у таракана восемь ног, но посчитать не снизойдут.

если права лаборант, то становится понятно, сколько времени надо делать тюбажи после приема Бильтрицида- столько, пока не перестанут вылазить мертвые описторхи, которые обнаруживаются в дуоденальном содержимом.

Ну вот у меня лаборант на четвертом ДЗ спустя год после последнего приема Бильтрицида углядела два яйца. Свежие они или старые, она сказать не смогла. Предположила, что действительно могли где-то заваляться. Гастроэнтерологи из этого уверенно делают вывод, что яиц в протоках еще полно, и нужно пить желчегонные и делать тюбажи регулярно. То, что в течение года яйца не обнаруживались, их не волнует. Вот и поди пойми эту логику...

Про мышцы. Одной из сильных мышц в организме человека является толстая кишка. Её хронический спазм может скрутить тазовые кости в бараний рог. Здесь я, конечно, загнул, но сильные асимметричные деформации костей могут действительно происходить с очень неприятными последствиями в осанке человека в целом. Спазмы мышц других отделов ЖКТ (желчевыводящий тракт, тонкая кишка, желудок) так же могут доставлять множество неприятностей. ЛФК интересно с этой точки зрения , что она хоть и не воздействует напрямую на мышцы ЖКТ (хотя есть отдельные упражнения), но способствует правильной координации мышц осанки и , в частности, нормальной работы мышц брюшной стенки, в которой заключен весь ЖКТ.
В этом случае будет хорошо работать природный механизм снятия спазмов в ЖКТ- это дыхание. Но для нормального дыхания крайне необходима сбалансированная работа всех мышц брюшной стенки для поддержания правильного режима внутрибрюшного давления.

Про "длинный" путь. В мышечной системе человека есть одна замечательная особенность: часто болит не та мышца, которая является причиной нарушения движения. А причиной является мышца совсем в другом отделе. Ну, например: человек долго сидит на работе и у него атрофировались ягодицы. В соответствии с этим у него нарушилась работа мышц тазового дня, появилось недержание мочи, начала кривиться поясница и позвоночник в целом, нарушилось дыхание и-да! Адски болит шея! Как обычно лечат такого человека? Прописывают упражнения на шею, лечат медикаментами от астмы и энуреза. Естественно, с нулевой эффективностью.

Про тренеров. Какой бы вы ни были тренированный, необходим постоянный контроль со стороны, обратная связь, подтверждающая правильность выполнения вами упражнений. Это как самостоятельно лечиться Бильтрицидом, но затем пройти проверку с анализами с поликлинике.
Тренер еще тем более нужен, если с вами никто регулярно не занимался в постановке техники упражнений и элементарных движений( стоять, ходить, приседать и т.д.), поскольку это знание очень трудно передать как-то по другому, кроме как в индивидуальной тренировке.
Хорошего тренера в Академе я не знаю.

Зря плюхаетесь за комп после еды, блокируете работу ЖКТ.
Кстати, а не многовато ли у вас углеводов в пище? Вот что вам еще посоветую: изучите свою пищу на предмет источников метеоризма. Материал на английском можно взять вот тут В частности задумайтесь, нет ли у вас непереваримости лактозы, фруктозы, глютена?
ЛФК-это хорошо, она снимает симптомы, но если причиной являются раздутые кишки, которые раздражаются
на какой-то продукт вследствие особенностей ферментного состава в ЖКТ, то надо или исключать этот продукт или добавлять в пищу фермент для его нормального пищеварения.

По моему личному опыту, Мигуськина, наверное, хороший врач, но это не тот человек, которого можно обстоятельно расспросить.

По Вашему совету сходил к Новгородцевой. И, знаете, спасибо - получил несколько иной взгляд на свои проблемы, а так же рекомендации по питанию и упражнениям.

что мне непонятно в этом всем - почему, при казалось бы, очевидности этой длинной логической цепи влияния, никто из врачей об этом не говорит? либо все совсем плохо у нас, либо что-то не то с логической цепью.

А не в Академе? Пару раз можно и съездить, думаю.

Да, думаю по пристальнее посмотреть на диету. В последние пару недель изменил состав в сторону белковых, стало в целом, получше. Но фрукты, овощи, углеводы, поизучаю. Да может и сдать стоит анализы на непереносимость фруктозы, глютена и лактозы, уж для верности.