Натяжные потолки (часть 3)
311385
1002
RIANON
Когда речь заходит о том, быть или не быть натяжному потолку в доме, многие люди высказывают сомнения относительно безопасности полотна, которое будет размещено над головой. Существует миф о том, что ПВХ-потолки и их тканевые аналоги имеют вредный состав, выделяющий неприятный запах, а также вредные для дыхания соединения. Попробуем разобраться, имеют ли подобные сомнения под собой почву.
Миф о вредном для здоровья составе натяжных потолков в нашей стране берет начало в начале 2000-х годов, когда первые полотна только-только стали изготавливаться отечественными производителями. Поскольку каждая фирма держит технологию изготовления своих полотен в строжайшей тайне, то искать «рецепт» материала для натяжного потолка нашим предпринимателями приходилось самим. И первые результаты их исследований были далеки от совершенства: полотна быстро выгорали на солнце, провисали, выделяли неприятный запах, что и наводило людей на мысль о том, что держать в помещении непонятное потолочное полотно — опасно. Теперь все изменилось.
Сегодня можно смело утверждать, что натяжные потолки полностью отвечают всем трем параметрам, на основании которых покупатели, как правило, выбирают тот или иной отделочный материал для дома: красивый внешний вид, соответствие цены качеству изделия, безопасность для здоровья. Современные натяжные конструкции изготавливаются в соответствии со всеми экологическими нормами безопасности, принятыми в мире. Конечно, если речь не идет о поддельных полотнах неизвестного происхождения, которыми заполнен черный рынок. Об их материалах изготовления можно только догадываться.
В составе натяжных потолков из поливинилхлорида почти всех производителей имеются тяжелые металлы (например, в структуре ПВХ-полотен присутствует кадмий, который играет роль стабилизатора). Металлы вредны для дыхательной системы и общего здоровья человека, если их содержание превышает определенную норму. Однако, в том виде и, главное, количестве, в котором они присутствуют в составе пленки для натяжного потолка, металлы совершенно безвредны. На этот счет проводилось уже немало исследований.
Еще один вид натяжных потолков изготавливается из ткани. Точнее, тонкой, но очень крепкой мелокоячеистой полиэфирной сетки, пропитанной с обоих сторон полиуретанами. Пропитка также никак не влияет на здоровье человека, даже, более того, защищает поверхность полотна от бактерий, грибков, микробов и т. д. Так что натяжные потолки с пропиткой сегодня разрешено устанавливать даже в больницах и детских садах.
(скопировал со стороннего интернет источника)
mosin
Очень однобокая трактовка вредности. ИМХО вредность определяется совокупностью всех факторов, например ПВХ потолки во всей квартире+ПВХ плитка или линолеум (он тоже ПВХ)+кромки на мебели ПВХ+ЛДСП мебели (формальдегид)+ПВХ окна +виниловые обои и много чего еще. Так вопрос зачем среди и так имеющегося ПВХ и иных соединений в квартире, вешать над головой еще? Вроме ванных комнат и тяжелых случаев с потолком весьма спорный вопрос.
RIANON
Судя по санитарному сертификату, да. Цифры немного ниже. Но эта разница имеет значение, пожалуй, лишь для аллергиков.
mosin
Какой бред пишут в сторонних интернет-источниках))
в начале 2000-х годов, когда первые полотна только-только стали изготавливаться отечественными производителями. Поскольку каждая фирма держит технологию изготовления своих полотен в строжайшей тайне, то искать «рецепт» материала для натяжного потолка нашим предпринимателями приходилось самим.
Наши предприниматели только режут по размерам и обваривают гарпуном готовые полотна, поступающие с достаточно мощных зарубежных фабрик. Хотя изготавливают полотна уже и под российскими брендами, например Сарос. Единственное российское полотно, опять же если верить на слово, мы видели на выставке в прошлом, кажется, году, оно пахло ничуть не больше понгсовского.
Помню, был короткий период, когда пошли слухи о вонючих потолках, года три назад. Столкнуться самим не приходилось, видимо это кто-то экспериментировал с упаковочными пленками, не предназначенными для потолков. Сейчас даже не слышно о таких вещах.
margaritta
Если более приземленно, то я на даче у себя тоже поставил ПВХ матовый потолок, чисто из практичности(хотя вроде "ткань дышит", дерево мне приятнее), но дом старый - крыша протекает.))
Автоинформатор
Планирую делать натяжной потолок. К потолку прикреплен кронштейн для проектора. Возможно ли при установке потолка сделать (выжечь?) в полотне дырку, чтобы штанга проходила сквозь полотно?
ferg
Нужно наклеить кольцо нужного диаметра и вырезать отверстие, т.е. конечно возможно
Автоинформатор
посчитайте потолки по прилагаемой схеме. мат/глянец- на ваше усмотрение. спасибо
Сантьяго
Добрый день! Вот и у нас дело дошло до установки натяжных потолков. Столкнулась с проблемой, что большинство фирм предлагает только китайское ПВХ полотно, либо ткань. Неужели у нас в городе никто не закупает европейские пленки, хотя бы ту же Германию Pong? Можно ли доверять менеджерам, когда они заявляют, что их фирма предлагает европейские пленки, ведь визуально простому обывателю ее не отличить от китайской. У себя в квартире ставили франц. полотно, очень довольны, но это было лет 6 назад. Сейчас делаем ремонт родителям, они категорически против Китая, как бы не расхваливали его "экологичность". Я не хочу спорить с ними, т.к. не могу оценить разницы между Европой и Китаем, т.к. вторых у нас в квартире нет. Не знаю что и делать, к кому обращаться. Собственно есть задача натянуть потолки в 5ти помещениях:
Показать спойлер
- спальня, ткань Clipso (либо матовый белый), 5*3 метра, 4 угла, труб нет, 1 люстра
- ванная комната, белый глянец, 2.9*1.7 метра, 8 углов, труб нет, 4-6 точек
- гостиная (частично), цветной глянец, 3.8*3.8, 4 угла, 2 трубы, 1 люстра
- кухня, матовый белый, 3*3, 6 углов, 2 трубы, 1 люстра + 5 точек
- коридор, матовый белый, площадь около 15 кв., 10 углов, труб нет, 1 люстра + 10 точек (площадь состоит как бы из двух прямоугольников 3*3 и 3*2).
Показать спойлер
Акавешка
По клипсо - найти без проблем, а вот с Понгс, по новосибу 2 м матового, и 1,4 глянец можно найти, шире врядли))
Франс - это просто товарный бренд а какую пленку они используют, это Вам никто не скажет

"Бельгия" - завод в китае
Китай завод в китае
Понгс - неизвестно где завод ?? не странно ли это ?

айфон(америка) завод в китае

так уж повелось что в китае производство иметь выгоднее, но качество товара от этого не ухудшилось.

совет: забудьте о брендах: выбирайте по материалу - берите образцы пленки смотрите, можно сделать и независимую экспертизу)))

з.ы. а сертификат можно предоставить любой))) даже на Турцию

но если очень надо можно полотно привезти из европы,через москву, но цена будет явно не конкурентная.
Сантьяго
То, что само производство находится в Китае даже у европейских производителей, это понятно. Сейчас практически все там производится - от игрушек до авто. Просто хочется получить реально хорошее безопасное качество, поэтому и задалась поиском "европейских" пленок. Для примера можно взять игрушки - есть европейские бренды, у которых заводы находятся в Китае и китайские, продающиеся на улице в лотках и в переходах. Думаю, что вряд ли нормальный родитель купит своему ребенку пахнущую китайскую игрушку из непонятных материалов в переходе метро. Но с игрушками проще - визуально можно все таки более менее оценить качество, а с потолками как быть? Я думаю китай китаю рознь все же... На что надо обращать внимание при выборе, тем более когда тебе показывают кусочек в 5см? Отягощается выбор еще и тем, что не для себя выбираешь, т.е. в случае каких-либо отрицательных моментов претензий со стороны родителей я выслушаю достаточно :улыб:
Акавешка
почему 5 см мы можем и формата А4 предоставить) отрежем именного от того ролика который будет раскраиватся
Сантьяго
А вообще по маркам пленок сориентировать можете? Ну вот себе в квартиру что бы выбирали?
Акавешка
Посоветуют то что сами и продают. И я в том числе так как плохого себе не хочу и вам не желаю
Акавешка
у меня стоят белые матовые "бельгия" и на даче в том числе)
MSD -китай - даже получше, как ни странно запаха меньше чем от Европы
(был опыт Ренолит - настоящий пах у клиента около месяца..((()
и ничего плохого в этом не вижу - практично, хотя естественно я мог себе поставить
и Клипсо оригинал, и Ренолит - который "францией" называют. но зачем?
не собираюсь обманывать ни себя, ни клиента)
mosin
сейчас все что нас окружает содержит всю таблицу менделеева,
окна,линолеум,двери - все из ПВХ, продукты неизвестно из чего...
мы сами все немного мутированные)))

а продажа "Брендированного" товара выгодный маркетинговый ход для увеличения среднего чека -
)) основы маркетинга

посмотрите телевизор: сейчас много передач где делают независимые сравнения товаров
разного ценового диапазона и брендов, и не редко более дорогие товары не лучше недорогих,
а то и наоборот

здесь на форуме, я так понимаю спрашивают для того чтоб понимать и узнать правду.

а "рекламные" ходы надо делать в других местах.
Сантьяго
У нас тоже был подобный инцидент с запахом. В одной из комнат натягивали потолок позже остальных. Заказали такое же французское полотно, как и в первый раз. Уточню, что было это 6 лет назад, когда китайских пленок еще не было, или по крайней мере о них еще не говорили. Так вот после установки полотно разительно отличалось на вид, и был очень стойкий хим. запах. В фирме объяснили, что Францию больше не закупают, поэтому поставили нам "немецкую"пленку. После долгих переговоров нам согласились поменять полотно. Итог - получилось тоже самое, только еще и натянуто во второй раз было с волнами, а запах никуда не исчез. Причем комната это была детская, и запах не выветривался даже после недели активного проветривания. В результате после разговора с директором, нам привезли и установили то полотно, которое установлено у нас во всех остальных комнатах - полное отсутствие запах и фактура идентичная. После этой истории хочется избежать повторения подобной ситуации, поэтому и обратилась на форум за помощью. А т.к. ситуация на рынке потолков тоже за 6 лет изменилась, то я теряюсь в выборе фирмы для установки, т.к. менеджеры везде говорят разную информацию: одни, что "европа" лучше, а потому дороже, другие утверждают, что китай то же самое, еще и швов меньше будет. Могу ли я попросить сделать примерный расчет стоимости в ЛС хотя бы не по всем 5-ти потолкам квартиры, а по двум-трем помещениям с разными фактурами (например, посчитать спальню в ткани, гостиную или ванну в глянце и кухню в мате) с применением пленок разных производителей, которые есть в наличии, и кратким обоснованием плюсов и минусов их.
Автоинформатор
Такой вопрос: какой крипёж лучше, пластик или алюминий?
Василичъ
Такой вопрос: какой крипёж лучше, пластик или алюминий?
Раньше только на алюмине работали перешли на пластик (подешевле он) в качестве потерь не обнаружили
Василичъ
как 7 лет назад работали - так и работаем на люминии , и на ПВХ переходить не собираемся, да он дороже, да мы везем его неизвестно от куда(Санкт-петербург) - но нарушать технологию не будем,
Французы тоже не дураки
и на ПВХ багет переходить почему-то не хотят??
mosin
странное ваше заявление..
пропагандируете дорогие полотна(качество и все такое), а каркас - основу потолка(фундамент) - делаете чтоб подешевле было???
где логика?
Сантьяго
странное ваше заявление..
пропагандируете дорогие полотна(качество и все такое), а каркас - основу потолка(фундамент) - делаете чтоб подешевле было???
где логика?
Где покажите мою пропаганду. Есть и не дорогие варианты с достойным качеством
Акавешка
скиньте на нашу электронку вашу заявку с комментарием, и Вам наши менеджеры сделают подробные сметы
mosin
я просто помню Ваши ранние посты,...
если ваше мировозрение с тех пор изменилось, тогда прошу прошения..
и искренне рад за Вас.
сможем конструктивно побеседовать о рынке НП, но лучше лично,
добро пожаловать к нам в офи
mosin
еще раз дико извиняюсь.. я точно Вас спутал с другим..

был тут один деятель он все полотна Фран рекламировал, не понимая того что Фран - это только ТМ
он не изготавливает полотна(ПЛЕНКУ) а просто как и все делает потолки из закупаемой пленки(с рулонов)
и вешает на свои потолки бирки

а вот с какого ролика, какого происхождения и страны изготовителя все это сделано, вряд ли можно узнать..
art_master
сколько будет стоить белый глянцевый потолок кмната 14,1 кв.м. (4,30м на 3,20м), 1 труба, ваша гардина, 8 светильников?
ул.Высоцкого.

89139093821
Интересует натяжной потолок (чертеж в прикрепленном файле).
Материал - пленка ПВХ белая глянцевая, средней ценовой категории, без запаха и заломов на полотне.
Комната - люстра и 6 светильников
Ванная - 3 светильника, вытяжка в потолке
Туалет - 1 светильник, обвод трубы и вытяжка в потолке
Коридор - 6 светильников
Кухня - люстра и 6 светильников, вытяжка в потолке
Интересны рекомендации по полотну и светильникам (сколько и какого диаметра лучше установить для нормального освещения).
Кто возьмется за данную работу пишите предложения в личку или лучше на почту.
Автоинформатор
Добрый день, уважаемые потолочники, подскажите,
1 в ванной и в туалете багет потолка крепится на кафель, или лучше кафель не доводить до потолка 5 сантиметров, для крепления багета (кафель только собираемся класть)
2 как лучше сделать, закрепить багет, потом наклеить обои, затем натягивать потолок, или сразу крепить багет и натягивать потолок, после чего клеить обои?
По второму вопросу мнения слышал разные, одни говорят, что лучше крепить багет, потом обои, потом натяжка потолка, так получается аккуратней, другое мнение, что при нагреве потолка пушкой можно сжечь обои.
Интересует мнение специалистов, заранее благодарен
RIANON
Миллион раз уже обсуждали эти моменты тут на форуме.
Показать спойлер
Вот вам ссылка там все подробно по этому поводу.
Показать спойлер

Чтобы сжечь обои нужно очень очень стараться :biggrin:
RIANON
Что сначала натяжной потолок или обои. Ознакомьтесь с советами, которые позволят вам лучше определиться с последовательностью — сделать сначала натяжной потолок или обои.

Как правило, при ремонте люди стараются изменить внешний вид комнаты полностью. К примеру, не только установить натяжной потолок но и произвести замены пола, обзавестись новой мебелью для дома, установить новые пластиковые или деревянные окна, приклеить обои, поменять проводку и много чего еще. На что только не пойдешь ради своего жилища! А бывает что еще соседи сверху зальют, тут уж и ремонтировать придется!


Не часты бывают вопрос по поводу последовательности ремонта в комнате. В частности, при установке натяжных потолков возникает такой вопрос – что сначала натяжной потолок или обои.

Однозначно дать ответ на сей вопрос очень сложно. Все зависит от нескольких факторах. И тот и другой варианты имеют как свои плюсы, так и минусы. Итак, собственно о них.

Потолочный багет (профиль) крепится к стенам на саморезы. Следовательно, без проделывания небольших углублений в стене не обойтись. Пыль от стены будет сыпаться на обои. Можно конечно избавиться от этой пыли, просто смахнув ее щеткой. Этот вариант более приемлем в том случае, если стены, к которым вы будете монтировать багет натяжного потолка, бетонные. Если же стена кирпичная, а обои белые и их еще нельзя мыть, то вам потом придется менять еще и обои. Так как пыль от красного кирпича может элементарно осесть на ваши новенькие обои. В этом случае сначала логичнее будет сделать натяжной потолок, а уж затем – поклеить обои.

Если же обои моющиеся, то можно сначала поклеить обои, потом приступить к натяжному потолку. Что сначала натяжной потолок или обои? Продолжая отвечать на этот вопрос, на сей раз будем исходить из удобства всего процесса. В этом смысле легче будет поклеить обои, а уж потом заняться установкой натяжного потока. Потом просто не придется подгонять и резать верх обоев под уже готовый потолок. Здесь вы существенно экономите время.Если сначала вы поклеили обои, а натяжной потолок решили установить позже, то необходимо придерживаться нескольких простых правил, чтобы избежать проблем в дальнейшем. В частности, между поклейкой обоев и монтажом натяжного потолка должно пройти 3-4 дня. Это нужно для того, чтобы клей, на котором держатся обои, как следует высох. Если не придерживаться данного совета, то в результате вы можете получить деформацию обоев и расход обоев в стыках.

Исходя из данных рекомендаций, вам и следует определяться — что сначала сделать натяжной потолок или обои.

И все же, исходя из опыта многих фирм по установки натяжных потолков, можно посоветовать следующий порядок работ:
1. Нужно осуществить подготовку стен под заключительную отделку, т.е. как следует выровнять, поштукатурить стену и т.д. Сделать так, чтобы стены уже были готовы к покраске или поклейке обоев.
2. Осуществить монтаж натяжного потолка.
3. Установить потолочный плинтус для натяжного потолка, либо обратившись к специалистам, либо выполнив эту работу самостоятельно.
4. На заключительном этапе нужно поклеить обои. Неровные края, прилегающие к плинтусу, при этом аккуратно подрезать и привести к желаемому виду.
Надеемся, приведенные рекомендации позволят вам легче определиться — что сначала натяжной потолок или обои.
RIANON
ну давайте порассуждаем логично, без всяким заумных статей:

сверление стен - пыль - можно замарать,(да перфораторы с пылесосом сейчас у всех - но это не панацея - только на 50%)

нагрев помещения с обоями ?? - возможно расхождение швов - не часто но бывает, бывает обои от нагрева долго пахнут..

а последующая замена обоев??

если каркас стоит по обоям - значит вырезать? и подгонят под каркас?

значит возвращаемся к варианту потолок уже стоит..

поэтому сначала потолок - лучше однозначно))
RIANON
Да не разделились они, все пишут одно и то-же...
Сначала стены готовятся под обои, потом крепится багет и натягивается пленка, потом обои, а после вставка. Мы делая ремонт в комплексе эту последовательность отработали годами и что-то менять не вижу смысла, это оптимально. Сейчас практически каждый мастер, без особых проблем, приедет и вставит вставку в багет после того как вы поклеите обои. Обычно за это и денег лишних не берут. Все спецы выше собственно это вам и толковали.
А по плитке особой разницы нет, если у вас к потолку подходит целая плитка то специально обрезать её на 5см нет смысла. Только когда облицовка делается из керамогранита, который сверлится гораздо хуже, в этом есть сокральный смысл... В таком случае и времени на засверливание и расходников уходит гораздо больше, соответственно и денюшку за это могут попросить большую.
Отделочник54
Насчет вставки на потолке интересное замечание, то есть вставка закрывает стык обоев и потолка? А по поводу плитки, если целая на верхний ряд не войдет, и подрезать и так и так, то лучше подрезать на 5 см ниже потолка? Щель в таком случае не возникнет между плиткой и потолком? Или закроется вставкой?
RIANON
Всё верно, вставка закрывает стык потолка и обоев.
Мы всегда делаем облицовку до верха, т.к. и плиточники и монтажники потолков, друг друга знают и в работе друг-друга уверенны. Узкие спецы занимающиеся только потолками, рекомендуют не доводить плитку до потолка на 5см, чтобы немного облегчить себе работу (проще засверливаться), но главное перестраховываются от нерадивых плиточников, которые допускают пустоты в клеевом слое, при сверлении плитки с пустотой она может лопнуть и начнутся "танцы с бубном"...
Автоинформатор
Нужен натяжной потолок в две комнаты

1. Зал. 18 квадратов, 7 углов. Освещение - люстра. В потолке необходимо будет сделать дырку под штангу. Труба от батареи вплотную подходит к стене. Одна из стен - гипсокартон.
2. Коридор. 6 квадратов, 8 углов. Освещение - 6 точечных LED светильников. Также надо закрепить пожарную сигнализацию.

Интересует:
1. Какие есть типы полотна (но интересно только матовое). И рекомендации.
2. Стоимость
3. Сроки (очень желательно на этой неделе)
  • Гипсокартон и штанга на потолке

  • Пожарная сигнализация?

  • Труба от батареи

Автоинформатор
Здраствуйте, посчитайте пожалуйста белый матовый на всю площадь (41кв.м.) и поясните, будут ли швы (желательно, без них). Также интересуют рекомендации по выбору матового полотна.
1. Коридор 4 точ. светильника, 1 закладная под шкаф 1,66м
2. Коридор 2 точ. светильника
3. Ванна 4 точ. светильника
4. Кухня 1люстра , 5 точ. светильников, 1 труба отопления
5. Комната 1 люстра, 4 точ. светильника, 1 труба отопления, 1 закладная под шкаф 3,37м
iriya
Конечно же все будет без швов.Сейчас матовый белый потолок до 570см можно тянуть.
art_master
Чрезвычайно интересует такой вопрос: натяжной потлок, гарпун - невидимка. Нужно снять потолок, хотя бы частично. Я устраню проблемки в межпотолочке с кабелем. А потом поставитьтвсе на место. Есть мастера? Сколько это стоит? Кто возмется или пробовать самому?
Егорка121
Цена вопроса зависит от того насколько частично нужно снять, насколько быстро устранятся проблемки с кабелем...
max63
Ну пару часов мне хватит. А что? Есть предложения? Освободить надо, чтоб у меня был метр пространства для работы. Или в один день освободить, а потом по звонку вернуть все на место. Ну один день час работы и второй дени час работы.
Егорка121
Думаю тут без проблем найдете кто этим займется.Мы тоже делаем, если что пишите в личку.
Автоинформатор
Уважаемые дамы и господа, интересует натяжной потолок в студию (чертеж в прикрепленном файле).
Материал - пленка ПВХ белая глянцевая, бюджетный вариант (Китай, MSD) без заломов на полотне.
1. Комната и коридор - 3 люстры и 14 светильников, 10 углов, гардина установлена на потолке.
2. Ванная - 4 светильника, 8 углов.
Жду Ваши предложения в личку или лучше на почту.
Прошу оценить стоимость, нужно натянуть потолок в ванной 7 квадратов 10 углов, 5-6 светильников точечных, кафель уже есть потому сверлить нужно его аккуратно и перфораторы с пылесосами , а то крайний раз всю квартиру уделали
Не совсем тривиальный вопрос - хочу сделать натяжной тканевый потолок на лоджии, лоджия большая ~8-9 квадратов, треугольной формы, потолок будет раздёлён балками на 4ре части, нужно 4ре куска ткани, самый большой 2х2 метра, остальные меньше значительно. Может кто продаст остатки ? :улыб:
Автоинформатор
нпп

Подскажите по стоимости потолка, комната 5,5х3,5 м, 5 углов, 1 батарея, 1 люстра, материал сатин, цвет белый.
И какой лучше профиль делать, пластик или алюминий?
Bloondinka
Разницы особой нет,что тот что другой 100 лет не сгниет :хехе:Алюминий маленько дороже просто.
Может кто-то и поспорит что алюминий лучше чем ПВХ, я считаю что только в некоторых случаях он полезен.
В большинстве же случаях это бесполезное удорожание :dnknow:
art_master
Разницы особой нет,что тот что другой 100 лет не сгниет :хехе:Алюминий маленько дороже просто.
Может кто-то и поспорит что алюминий лучше чем ПВХ, я считаю что только в некоторых случаях он полезен.
В большинстве же случаях это бесполезное удорожание :dnknow:
Согласен поддерживаю. Пластик практичней если стена не идеально ровная то пвх багет сглаживает эти не ровности лучше чем алюминиевый багета
mosin
ПО ЭТОМУ вопросу потолочники часто спорят,

Но Работали, работаем и будем работать только на алюминии),
а тем более на уровневых и сложных потолках - без него ни как

технологию нарушать не собираемся(чтоб Чуть-Чуть удешевить)))
французы работают только на алюминии
почему??

а по поводу кривых стен - так алюминий мягкий металл - и лучше повторяет неровности, а пластик стремится выпрямится.

так что каждый выбирает для себя сам)