klalafuda
activist
Господа, может кто сталкивался подскажите пожалуйста
Дано: Старый многоквартирный дом панелька, древние канализационные стояки наконец то решили заменить. В санузле сделан достаточно качественный и недешевый ремонт. И чтобы заменить стояк, вы понимаете, нужно разнести половину санузла.
Проблема: Очевидно, УК или кто там ещё, с бОльшей долей вероятности полноценно оплачивать расходы на последующий пере-ремонт откажется. Владелец квартиры в свою очередь говорит "А тогда фиг вам а не стояк!"
Вопрос: Что дальше с точки зрения развития событий?
PS: Нет, это не лично у меня
Дано: Старый многоквартирный дом панелька, древние канализационные стояки наконец то решили заменить. В санузле сделан достаточно качественный и недешевый ремонт. И чтобы заменить стояк, вы понимаете, нужно разнести половину санузла.
Проблема: Очевидно, УК или кто там ещё, с бОльшей долей вероятности полноценно оплачивать расходы на последующий пере-ремонт откажется. Владелец квартиры в свою очередь говорит "А тогда фиг вам а не стояк!"
Вопрос: Что дальше с точки зрения развития событий?
PS: Нет, это не лично у меня
Александр.....
guru
Стояк по всему подъезду решено заменить, от первого этажа до последнего? А один собственник на среднем этаже не хочет? Такая ситуация?
Получат от него письменный отказ, или, если он откажется давать таковой, оформят акт отказной. Заменят каналыгу до него и после него.
Таких ситуаций полно.
К примеру, я менял стояки отопления в квартире. Предложил соседям сверху и снизу продёрнуть стояки к ним через перекрытия. В ответ, естественно, да ну, да у нас ремонт.
Вывод. Пока на башку из перекрытий капать не начнёт на их ремонт, не будет их эта проблема волновать. На перёд никто думать не хочет.
Получат от него письменный отказ, или, если он откажется давать таковой, оформят акт отказной. Заменят каналыгу до него и после него.
Таких ситуаций полно.
К примеру, я менял стояки отопления в квартире. Предложил соседям сверху и снизу продёрнуть стояки к ним через перекрытия. В ответ, естественно, да ну, да у нас ремонт.
Вывод. Пока на башку из перекрытий капать не начнёт на их ремонт, не будет их эта проблема волновать. На перёд никто думать не хочет.
Кстати, подскажите стоимость замены стояка - тоже хотим всем подъездом сменить
bestmaster
experienced
Оптом дешевле получитсяНаписали бы на сколько этажей стояк то?
Написали бы на сколько этажей стояк то?
ANik1C
guru
Хрущевка панелька 5 этажей. С одним сантехником пообщался и всплыл нюанс - предложил оставить "крестовины" в перекрытии типа они вечные и не надо при этом унитазы и прочее снимать. Насколько такое оправдано? Или просто хочет минимум работы сделать чтобы срубить по легкому? Доверия к тому сантехнику по причине пьянки мало.
bestmaster
experienced
Воооот, уже выясняется, что стояк канализационныйкрестовины чугунные оставить, а остальное пластик поставить? А почему решили поменять то? А то потом пластик шумить придется... Или сразу трубы подороже ставить шумоизолированные типа Рехау или Геберит
крестовины чугунные оставить, а остальное пластик поставить? А почему решили поменять то? А то потом пластик шумить придется... Или сразу трубы подороже ставить шумоизолированные типа Рехау или Геберит
ANik1C
guru
Банально потекла труба. Течь пока мизерная зашпаклевали и какое-то время сдюжит, но делать надо. Подумал что делать так всё (дому лет 50-60) - обошел соседей - согласны. Теперь выяснить
1. Что делать
2. Какие материалы
3. Цена
4. Исполнитель
1. Что делать
2. Какие материалы
3. Цена
4. Исполнитель
Сейчас читают
Автогенная, 69 - счастье строиться?
417452
986
Мужчины тоже хотят познакомиться
5133
71
Последняя прочитанная книга (часть 5)
195636
391
Если менять стояк, то полностью. Нет ничего вечного, и чугун гниёт. А могут быть скрытые дефекты при литье, или трещины в раструбах, которые могли образоваться как при транспортировке/монтаже, так и во время эксплуатации.
По материалам- исходя из бюджета: можно и безраструбную чугунную SML (Австрия), можно и шумопоглащающий пластик типа Rehau Raupiano, Wavin Asto или Ostendorf Skolan, либо бюджетно, например, Ostendorf Kunststoffe. Соответственно и стоимость работ, в зависимости от выбранного материала будет разниться, ибо трудозатраты разные.
Помимо стоимости работ по замене стояков может быть существенное удорожание бюджета, зависящее и от доступа к рабочему месту, и от материала перекрытий.
По материалам- исходя из бюджета: можно и безраструбную чугунную SML (Австрия), можно и шумопоглащающий пластик типа Rehau Raupiano, Wavin Asto или Ostendorf Skolan, либо бюджетно, например, Ostendorf Kunststoffe. Соответственно и стоимость работ, в зависимости от выбранного материала будет разниться, ибо трудозатраты разные.
Помимо стоимости работ по замене стояков может быть существенное удорожание бюджета, зависящее и от доступа к рабочему месту, и от материала перекрытий.
Тоже склоняюсь к полной замене - иначе было бы достаточно заменить в квартире.
А вот накидавши варианты без сумм Вы мне задачу не облегчили
Сами понимаете - в хруще нужен бюджетный вариант - хрущ хрущом все равно останется.
А вот накидавши варианты без сумм Вы мне задачу не облегчили
Сами понимаете - в хруще нужен бюджетный вариант - хрущ хрущом все равно останется.
Я то тут причём? ))) Просто попытался несколько облегчить Ваш выбор)) И "хрущ" тут совершенно не виноват в Вашем бюджете, якобы зависящем от места проведения ремонта))) Скорее всего Ваши доходы морально и материально конфликтуют со вторичным рынком жилья, ибо и там можно сделать "конфетку"! Я не так давно выкладывал пример реализации водоснабжения в однокомнатной квартире вторичного рынка...нет при дела совершенству!
bestmaster
experienced
Стоимость без осмотра на месте вам могут сказать люди, за которыми потом обычно переделываешь. Или это будет "вилка" типа от 3 до 15 тысяч с квартиры.
Всем спасибо - человек найден, работы, материалы, суммы согласованы.
Что до моего нищебродства - квартира сдается в аренду и делать там дорогой ремонт смысла нет.
А конфетки все-таки лучше не из овна делать.
Что до моего нищебродства - квартира сдается в аренду и делать там дорогой ремонт смысла нет.
А конфетки все-таки лучше не из овна делать.
Искренне рад, что Вы решили свою проблему, либо задачу.
Жаль, что Вы превратно поняли мой пост.
Я всего лишь хотел донести мысль, что качество ремонта, и, что особенно важно в инженерной сантехнике, либо электрике, не должно быть привязано к возрасту квартиры. Ибо последствия от экономии на первоначальном этапе несут гораздо бОльшие ущербы, нежели эфемерная единовременная выгода. И то, что квартира под аренду, не снимает с Вас, как с собственника, ответственность за причинённый ущерб соседям.
Жаль, что Вы превратно поняли мой пост.
Я всего лишь хотел донести мысль, что качество ремонта, и, что особенно важно в инженерной сантехнике, либо электрике, не должно быть привязано к возрасту квартиры. Ибо последствия от экономии на первоначальном этапе несут гораздо бОльшие ущербы, нежели эфемерная единовременная выгода. И то, что квартира под аренду, не снимает с Вас, как с собственника, ответственность за причинённый ущерб соседям.
Я всего лишь хотел донести мысль, что качество ремонта, и, что особенно важно в инженерной сантехнике, либо электрике, не должно быть привязано к возрасту квартиры.Как говаривали: из дорогого хорошего и дурак хорошо сделает, а ты из дешёвого попробуй сделать хорошо!
Ибо последствия от экономии на первоначальном этапе несут гораздо бОльшие ущербы, нежели эфемерная единовременная выгода.
Это к тому, что можно делать из фирменной готовой комплектухи "конструктор" и давать на это гарантию (ведь за всё платит заказчик), а вот сделать из недорогих комплектующих, доведя конструкцию до уровня фирменной - это совсем другое творчество!
Ведь все эти "шумки", заранее навёрнутые на трубы, можно и на обычные навернуть.
А сложность этого наворочаного узла может аукнуться потом владельцу затратами на его обслуживание, ведь "ничто не вечно", а чем больше наворотов - тем больше вероятность поломки.
Те-же электроклапаны тянут за собой необходимость проводки и её изоляции, её сохранности, а исполнят свою задачу только при наличии электроэнергии и тд. и т.п. ...
Те-же фильтры без должного обслуживания - потенциальные проблемы и затраты (но источник заработка для обслуживающего их...)
Никто не мешает монтировать Вам водопроводы по старинке, на стальных полдюймовых трубах. Дёшево и сердито.
Ну а простые монтажи есть и в моей практике, просто выкладывать их на форуме никому не интересно.
Ну а простые монтажи есть и в моей практике, просто выкладывать их на форуме никому не интересно.
...Можете подтвердить свои слова своими же работами, выложив здесь фото?
Это к тому, что можно делать из фирменной готовой комплектухи "конструктор" и давать на это гарантию (ведь за всё платит заказчик), а вот сделать из недорогих комплектующих, доведя конструкцию до уровня фирменной - это совсем другое творчество!
...
И, к слову, я даю письменную трехлетнюю гарантию, подписывая как договор, так и по окончании работ акт приемо-передачи. Какой гарантийный срок даете Вы? Или обещаете на словах, типа "мамой клянусь"?
Никто не мешает монтировать Вам водопроводы по старинке, на стальных полдюймовых трубах.Полдюймовые - так и делаю у себя, а вот с 3/4 - затык, то трубу поломаю, то клупп...
Можете подтвердить свои слова своими же работами, выложив здесь фото?Я же не делаю это за деньги профессионально (непрофессионально - тоже).
А столкнулся с тем, что профессионалы не могут/не хотят сделать, как мне надо, а предлагают как умеют (или как проще) - писал тут об этом.
Как пример: батарею установить в нишу с минимальными подводами, но с добавлением запорных кранов и байпасса (старая чугунка была вообще без кранов на сварке) - так проблема для сварщика согнуть трубы... (штатаная "утка" не влезает
) Пришлось колхозить из резьбовых фитингов, резьбу на подводящих трубах тоже резать на месте "по живому".
На фото - пример "колхоза", чтоб зайти в нишу на минимальной дистанции
Вся трасса вместе с радиатором затем проверялась от ГВС в квартире на протечки - все было нормально, но зимой под давлением отопления выдавило штатный уплотнитель радиатора - стал подкапывать
А с "колхоза" - ни капельки (хоть тут и были бурные дискуссии по поводу, что "на резьбах не делают"...)
Ещё по поводу фото: в начале этой части было конструктивное обсуждение недостатков разводки в санузле - где-то серьёзные, где-то по мелочи...
Как сфотаю - выложу свои трубы, чтоб опытные посмотрели, вдруг где косяки сильные есть...
Там тоже колхоз из того, что было на резьбах - в штробы на пене.
Есть спорные моменты...
Как сфотаю - выложу свои трубы, чтоб опытные посмотрели, вдруг где косяки сильные есть...
Там тоже колхоз из того, что было на резьбах - в штробы на пене.
Есть спорные моменты...
...А столкнулся с тем, что профессионалы не могут/не хотят сделать, как мне надо, а предлагают как умеют (или как проще) - писал тут об этом.Всё дело в окупаемости. Ведь согласитесь, никто, или почти никто, не занимается нынче альтруизмом, а оборудование стОит денег, и не малых, в т.ч. и трубогиб. И даже при хорошей загрузке по заказам, оно, оборудование, зачастую имеет очень длительный срок окупаемости, тем более сантехническое, априори, на порядок выше общестроительного.
Как пример: батарею установить в нишу с минимальными подводами, но с добавлением запорных кранов и байпасса (старая чугунка была вообще без кранов на сварке) - так проблема для сварщика согнуть трубы... (штатаная "утка" не влезает
P.s. Как там у Рыбакова в "Бронзовой птице":
"– Плохо, – поник головой художник. – Труд должен вознаграждаться.
– Ведь анархисты не признают денег, – опять съехидничал Миша.
– Я не говорю – оплачиваться, а говорю – вознаграждаться, – пояснил анархист."
оборудование стОит денег, и не малых, в т.ч. и трубогиб.Поэтому я изначально искал с газовой сваркой - там можно гнуть без трубогиба, но объём работ маловат - не хотят ехать те, кто за вознаграждение.
А в местном ЖЭУ сильно расслаблены на халтурах - заваривали свищь в 10 см от шарового крана, который навинтили туда до сварки зачем-то, и я не смог убедить бригадира, что сменить трубу стояка (4 ровных сварных шва по диаметру) проще, чем заваривать свищи в 5 местах на старой проржавленной...
Причем труба у меня уже была в наличии (но там, возможно, им мешало присутсвие старшей по дому, у которой тоже логика не срабатывала никак в тот момент).
Пришлось соседям снизу демонстрировать стояк с заявлением "если что - все претензии к старшей".
К концу зимы в этом стояке новый "стигмат" вылез, который закрасился с 3-го раза.
Сейчас мне менять стояк не так приятно - уже полы и линолеум настелены, хоть лючок для менее болезненного доступа и оставлен, в нём сформировано водостойкое "корытце" (в меру огеупорное), чтоб дальше стекало только вниз по стояку...
Bobsel
veteran
Господа-профессионалы, подскажите пожалуйста - существуют ли в природе трапы для душевых кабин с пробками, чтобы можно было удержать воду как в ванне? Трап подразумевается замуровывать в пол самодельного душевого поддона.
zemlyanin
activist
Уважаемы специалисты, у кого есть аппарат для заморозки труб? Повредили подводящую трубу 1" в частный дом, повреждение раскопали, заглушку поставили. Но доблестные службы горводоканала уже второй день на авариях, им не до нашего отключения. Думаю быстрее будет заморозить и отремонтировать, чем ждать отключения.
товарищи, есть задача, нужен сантехник.
Гаражный бокс 35квм каждый этаж. На первом этаже по периметру идет две толстые трубы диаметром 160 мм.
Прямая и обратка, сквозная через все боксы.
Есть в углу два крана с обоих труб.
Хочется утеплить помещение, включая подвал.
Также есть 220 трехфазный.
Подскажите кто как и почем примерно.
Гаражный бокс 35квм каждый этаж. На первом этаже по периметру идет две толстые трубы диаметром 160 мм.
Прямая и обратка, сквозная через все боксы.
Есть в углу два крана с обоих труб.
Хочется утеплить помещение, включая подвал.
Также есть 220 трехфазный.
Подскажите кто как и почем примерно.
А зачем сантехник если утепление требуется?
И причем тут трезфазка? Если по фэншую 3х фазка 220 не бывает....
Наверное имеется в виду, что ввод трёхфазный, но подключена только одна.
sinibe2015
member
Люди, спасайте! Есть кто с Первомайка?
Взялся зачеканить трубу канализации в частном доме. Старую каболку удалил, но труба потекла, и просушить не получается. Заделал как мог. Теперь надо заделывать окончательно. Еду к клиенту - не знаю, что буду делать.
Может есть кто приедет, посмотрит мою работу, хотя бы направит. За выезд деньги отдам, только в разумных пределах.
Дом частный, Первомайка, ул. Вересаева.
Взялся зачеканить трубу канализации в частном доме. Старую каболку удалил, но труба потекла, и просушить не получается. Заделал как мог. Теперь надо заделывать окончательно. Еду к клиенту - не знаю, что буду делать.
Может есть кто приедет, посмотрит мою работу, хотя бы направит. За выезд деньги отдам, только в разумных пределах.
Дом частный, Первомайка, ул. Вересаева.
sinibe2015
member
Кино и немцы... Ехал трубу зачеканить, а в итоге надо менять метров 5 чугуняки....
В понедельник буду осваивать болгарку и монтаж пластиковых труб))))
В понедельник буду осваивать болгарку и монтаж пластиковых труб))))
sinibe2015
member
Дак она лопнула в другом, соседнем помещении.
А где я работал - там просто просела, не зачеканить. Я ещё и отвёрткой пользуюсь. Так что моей вины нет, просто надо участок поменять, время пришло.
А где я работал - там просто просела, не зачеканить. Я ещё и отвёрткой пользуюсь. Так что моей вины нет, просто надо участок поменять, время пришло.
Подвальный этаж надо обогревать как минимум.
Надо туда отопление наладить. По возможности от штатки, опционально - электро.
Надо туда отопление наладить. По возможности от штатки, опционально - электро.
Li2
activist
посоветуйте какой ванне отдать предпочтение: чугун, металл, акрил?
сам склоняюсь к металлической но придется зашумить ее, хотя может чугун да и не колхозить?
сам склоняюсь к металлической но придется зашумить ее, хотя может чугун да и не колхозить?
единственный минус чугуна в трудоемкости монтажа из-за веса.
Акрил - хрупкий, легко царапается, тепло держит слабо.
Сталь - тупо большая эмалированная кастрюля. Тепло держит плохо, шумная, после каждой помывки надо немедленно отмывать ее всю и очень тщательно.
Чугун рулит. Держит тепло, не шумный, эмаль, даже на дешевых моделях, лучшего качества, чем на стальной.
Сталь - тупо большая эмалированная кастрюля. Тепло держит плохо, шумная, после каждой помывки надо немедленно отмывать ее всю и очень тщательно.
Чугун рулит. Держит тепло, не шумный, эмаль, даже на дешевых моделях, лучшего качества, чем на стальной.
Чугун рулит. Держит теплоЭто называется не "держит", а отбирает его у воды, т.к. имеет бОльшую теплоёмкость, чем металл и акрил.
Акрил - как раз наименьшая теплоёмкость, т.е. меньше остудит воду одинаковой температуры...
А чтоб чугун держал тепло - его ему надо сначала передать. Но зачем?
Прижиматься к тёплой ванне?
Для того, кому ванна - дура, а душ - молодец, вообще неважно из какого материала ванна. А вот любителям поваляться в ванной и для детей разница есть.
Разница между чугунными радиаторами и металлическими вам тоже не ясна?
Разница между чугунными радиаторами и металлическими вам тоже не ясна?
Li2
activist
боюсь акриловая расслоится/ развалится со временем 3-4 года...
стальная ванна, слышал эмаль откалывается легко...
чугун да, наверно лучше переплатить за чугун и успокоиться))
стальная ванна, слышал эмаль откалывается легко...
чугун да, наверно лучше переплатить за чугун и успокоиться))
Не покупайте дишман, ничего и не расслоится/ развалится.
А вот любителям поваляться в ванной и для детей разница есть.Да, есть - воду изначально более высокой теспературы наливать надо.
Или валяться в пустой ванне после слива воды предполагается? Тогда - конечно чугун!
Разница между чугунными радиаторами и металлическими вам тоже не ясна?Я физику знаю отично в отличии от...
Разница между секциями с одинаковой теплоотдеачей - только в массе секции...
Конвекция - зависит от геометрии, радиация - от форомы и покрытия поверхности.
Но особо самовнушительные могут себе понапридумывать что угодно...
Сравнивая чугунные и прочие радиаторы, я имела ввиду свойства чугуна дольше удерживать и отдавать тепло, а вместе с этим еще и быть прочным и недеформироваться от тепла и приемного веса, что именно для ванны очень важно.
Конвекция и радиация к ванне не имеет никакого отношения. Они, конечно, имеют место быть, против физики не попрешь, но в данном сантех гм... приборе не важны, славатеосспади, а то нашим выдумщикам из ЖКХ недолго включить в список отопительных приборов еще и купели.
Конвекция и радиация к ванне не имеет никакого отношения. Они, конечно, имеют место быть, против физики не попрешь, но в данном сантех гм... приборе не важны, славатеосспади, а то нашим выдумщикам из ЖКХ недолго включить в список отопительных приборов еще и купели.
а вместе с этим еще и быть прочным и недеформироваться от тепла и приемного веса, что именно для ванны очень важно.А вот это очень важный параметр.
Даже на чугунных ваннах от теплодеформации и нагрузки человека на дно появляются трещины на эмали через 10-20 лет (может и раньше, если не очень качественно или условия экстремальные).
А как с этим у металлических - там покрытие другое или трещины ещё раньше появляются?
Интересует практика, т.к. сам такими не пользовался.
Выше писали "эмалированная кастрюля", так та от сильного надавливания уже трещит и от резкого обдавания кипятком может отскочить эмаль или потрескаться, что совсем не здорово...
Дело не в высокой температуре - у стальных ванн довольно гибкие стенки, а вот эмаль жесткое покрытие, поэтому она начинает со временем, довольно скорым, отслаиваться и скалываться. К тому же качество эмали на стальных и чугунных ваннах сильно разнится. Глубоко в изучение составов я не погружалась, но ассоциация с большой кастрюлей самая верная - хрупкая и нежная, стоит только вовремя не помыть, в бой пойдут бронебойные щелочи, которые снижают срок жизни эмали. Есть, конечно, ванны из стали с толстыми стенками и отличной эмалью, но их стоимость сопоставима с ценой на дорогие ванны из чугуна.
Акриловые ванны более однородны - стеклоткань, из которой формируется корыто, пропитывается акриловыми клеями и финишный слой тоже из акрила. Но он довольно мягкий материал и гладкая полированная поверхность быстро покрывается микроцарапинами. Нет, они не разрушают изделие, оно просто становится неопрятным и проблемным для мытья. Поэтому в доме нужно иметь запас ремонтных и полирующих составов для ванн. И дополнительный кран или смеситель для того, чтобы набрать воды в какую-либо емкость всегда рекомендую устанавливать.
Сама тоже пользую только чугун, поскольку довольно много установила ванн из разных материалов, а потом уже просто интересовалась их состоянием у клиентов, либо меня приглашали на замену.
P.S. Читать - медленно, реагировать - не торопиться.
Акриловые ванны более однородны - стеклоткань, из которой формируется корыто, пропитывается акриловыми клеями и финишный слой тоже из акрила. Но он довольно мягкий материал и гладкая полированная поверхность быстро покрывается микроцарапинами. Нет, они не разрушают изделие, оно просто становится неопрятным и проблемным для мытья. Поэтому в доме нужно иметь запас ремонтных и полирующих составов для ванн. И дополнительный кран или смеситель для того, чтобы набрать воды в какую-либо емкость всегда рекомендую устанавливать.
Сама тоже пользую только чугун, поскольку довольно много установила ванн из разных материалов, а потом уже просто интересовалась их состоянием у клиентов, либо меня приглашали на замену.
P.S. Читать - медленно, реагировать - не торопиться.
Александр.....
guru
Всю жизнь бултыхался в разных чугуняках, последние несколько лет в акриле.
По поводу "держит температуру". Люблю полежать в ванне, но разницы в остывании воды между чугуном и акрилом не заметил.
Акриловая хуже чистится от загрязнений. Там, где чугунную достаточно было ополоснуть душем, акриловую придётся потереть губкой.
Первое время в акриловой не покидало ощущение, что моешься в тазике. Сейчас прошло.
Больше никаких особенностей не выявил.
Со стальными дело не имел.
По поводу "держит температуру". Люблю полежать в ванне, но разницы в остывании воды между чугуном и акрилом не заметил.
Акриловая хуже чистится от загрязнений. Там, где чугунную достаточно было ополоснуть душем, акриловую придётся потереть губкой.
Первое время в акриловой не покидало ощущение, что моешься в тазике. Сейчас прошло.
Больше никаких особенностей не выявил.
Со стальными дело не имел.
Толмач
guru
Сегодня вернулся со "златоглавой", со значимого в наших кругах события: "Премии "монтажник года!". Не могу не поделиться несколькими фото коллег. И пусть мужская половина завидует нашей профессии)))
С другого, правда, мероприятия, но то, что они монтажницы, вряд ли кто то будет сомневаться
Berkovich
junior
Добрый день.
Дуэт сантехников почему-то рекомендовал нам поставить краны при установке полотенцесушителя - на входе и на выходе.
Смутно чувствую, что они нам не нужны. То есть краны. Знакомые и соседи говорят, что у них такого нет.
Или всё же нужны?
Дуэт сантехников почему-то рекомендовал нам поставить краны при установке полотенцесушителя - на входе и на выходе.
Смутно чувствую, что они нам не нужны. То есть краны. Знакомые и соседи говорят, что у них такого нет.
Или всё же нужны?
Кранами можно отключить полотенцесушитель, если жарко от него, или на случай долгой поездки отключить его. Так на всякий случай... Крайне редкий конечно случай, но в случае порыва или утечки, можно устранить дефект не дожидаясь сантехников. Проще заменить полотенцесушитель на другой, если этот надоест например... В итоге вам конечно решать. у меня стоят краны, а еще у меня есть специальный дренаж из полотенцесушителя в канализацию. Это позволит не лить воду на пол, как обычно бывает, а сбросить ее в канализацию. По своему опыту знаю очень мало у кого есть такая возможность. И только 1 раз меня попросили сделать такой дренаж мои заказчики!)))
ТОП 5
1
2
3
4