МЖСК "У озера" (ООО НСК "Авантаж") (часть 19)
155798
559
Иришка_
Тогда почему вы не поставите перед правлением вопрос ребром?
Поставлю на ближайшем правлении. Именно ребром:улыб:

Вы же считаете себя членом правления?!
Не просто Я считаю, а так и есть по факту:улыб:

Куда потрачены деньги за ДДУ, откуда взялся иск Журавель к кооперативу, почему срываются сроки сдачи домов, когда закончат отделку подьездов, фасада и т.д. и т.п. Эти вопросы застройщику должны задавать не пайщики, а правление! Причем задавать вопросы и получать официальные ответы, чтобы была бумажка!
Вопросы " Куда потрачены деньги за ДДУ, откуда взялся иск Журавель к кооперативу" можно и нужно обсуждать на Общем собрании и настаивать на ответах. Остальное не в компетенции Общего собрания, точнее, да, мы можем пригласить застройщика прийти на ОС, выступить и ответить на вопросы, но мы не можем этого ТРЕБОВАТЬ, это добрая воля застройщика. Так же как и его официальные ответы в адрес МЖСК "У озера": ООО НСК "Авантаж" не состоит ни в каких ОФИЦИАЛЬНЫХ отношениях с МЖСК "У озера". Это всё-равно, что к тому же МЖСК "У озера" почему-то вдруг начнёт официально обращаться-спрашивать-выяснять про дела кооператива, ну, например, ООО "Международный аэропорт "Толмачёво", с которым у МЖСК "У озера" нет никаких отношений. Как Вы думаете, что будет в ответе аэропорта на такое обращение нашего кооператива?:миг:
without_b
....... ООО НСК "Авантаж" не состоит ни в каких ОФИЦИАЛЬНЫХ отношениях с МЖСК "У озера".
Вот не надо лукавить. И сарказм Ваш неуместен!
Не состоя ни в каких !!!! ОФИЦИАЛЬНЫХ отношениях АВАНТАЖ просто так,находясь в НЕОФИЦИАЛЬНЫХ отношениях,входит в реестр требований к МЖСК на сумму 23 451 643 рублей и 36 копеек !!!!
А вот некоторые пайщики,до сих пор,не всупившие ни в какие отношения с АВАНТАЖЕМ требовать ничего не могут! Где логика?
Через месяц-полтора ждем конкурсного?!!!
И при этом правление не торопиться разъяснить все,что не понятно,что не донесено до них грамотно !
Для чего тяните время?
В следующем видео обозрейте пожалуйста недоделанные фасады и 100 % отсутствие остекления с комментарием "Авантаж в этом 2013 г. готовиться к сдаче "Зарницы"!
Автоинформатор
Я предлагал - пишется письмо (о том что Рощупкин якобы время не находит на общения с пайщиками) на имя министра ЖКХ и строительства Вершинина или на имя губернатора, и под этим письмом подписываются 50-60 пайщиков и Рощупкин без всяких там формальностей прибежит на собрание.
А что касается доброй воле Рощупкина так ровно год назад что-то подобное уже писал (вдолевке), один из приятелей Безбородова (Елистратов ) а вышло так, как я ему обещал – поставили Рощупкина как надо и все что нужно Рощупкин сделал.
Если пайщикам нужно жить в нормальных домах то они будут предпринимать шаги, а если их устраивает жить в не сданных домах то они будут считаться с доброй волей Рощупкина.
AL_BAN
И сарказм Ваш неуместен!
Никакого зарказма! Лишь пояснение фактических, формальных явлений.

Авантаж входит в реестр требований к МЖСК на основе того, что помимо обязанностей уплаты кредиторских долгов за НА, он получил и право требования дебиторских долгов НА.

А вот некоторые пайщики,до сих пор,не всупившие ни в какие отношения с АВАНТАЖЕМ требовать ничего не могут!
Вы абсолютно правы! И обычная житейская логика здесь не причём. Данный вид отношений базируется на логике гражданско-правовых отношений, а там, кстати, порой бывает всё совершенно не так, как в житейской логике, к сожалению:хммм:

Через месяц-полтора ждем конкурсного?!!!
А Вы именно ЖДЁТЕ его?:миг:
without_b
Никакого зарказма! Лишь пояснение фактических, формальных явлений.

Авантаж входит в реестр требований к МЖСК на основе того, что помимо обязанностей уплаты кредиторских долгов за НА, он получил и право требования дебиторских долгов НА.
Ага , МЖСК должно было НА примерно 12 млн. рублей а Авантаж «влезает» с 23 млн. рублями в реестр кредиторов!:улыб: Лучше бы такой прирост Рощупкин в производительности труда на стройплощадке делал бы. :улыб:
without_b
А Вы именно ЖДЁТЕ его?:миг:
Я,как и многие,жду собрания и ясности. А что касается конкурсного,Вы его не ждете?
Ни для кого не секрет,что нам всем от него давно уже надо избавляться. И те,кому он был удобен,получили все,что хотели.Правдами и неправдами тоже! Будете спорить? Хотя споры эти только отводят от главного вопроса: ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ!
Dolhik111
Ага , МЖСК должно было НА примерно 12 млн. рублей а Авантаж «влезает» с 23 млн. рублями в реестр кредиторов!
Вам опять, Вячеслав, не всё взрослые дяди и тёти рассказали: МЖСК "У озера" должно было "Новой Альтернативе" 23 451 643 рублей и 36 копеек. На эту сумму есть 2 решения арбитражного суда Новосибирской области и 2 исполнительных листа. Указание на то и другое есть в определении арбитражного суда Новосибирской области о правопреемстве ООО "НСК Авантаж", которое очередной (8-й? 9-й?) директор "Новой Альтернативы" Гураль Е.В. всё пытается и пытается оспорить:миг:Уже до кассационной инстанции дошла, никак не угомониться... Интересно, появится ли она в в кассационном суде в Тюмени или нет в свете её разыскивания некоторыми компетентными органами по поводу возбуждённого против неё уголовного дела по ст.319 УК РФ?..:миг:
AL_BAN
Ни для кого не секрет,что нам всем от него давно уже надо избавляться.
Так Вы про конкурсный этап в деле МЖСК "У озера" что ли говорили? Если, да, то простите - не понял Вас! Я подумал, что Вы говорите про конкурсное в деле "Авантажа".... Насчёт избавляться от МЖСК абсолютно в с Вами согласен! :agree: Действительно, кому он был удобен,получили все,что хотели... Хотя и до сих пор некоторые пытаются вымутить через него себе плюшки...
Автоинформатор
ООО НСК "Авантаж" получил разрешение на строительство новых домов-высоток II очереди.
without_b
На фоне критики мэрии от губернатора за то, что земля в городе раздается под строительство без аукционов, очень странное разрешение на строительство с учетом долгов за аренду существующего участка. Тем более без пяти минут очередному банкроту в лице Авантажа.
sliva123
На фоне критики мэрии от губернатора за то, что земля в городе раздается под строительство без аукционов, очень странное разрешение на строительство с учетом долгов за аренду существующего участка. Тем более без пяти минут очередному банкроту в лице Авантажа.
1. Вам ли не знать ответ мэра г.Новосибирска в том числе и со ссылкой на проверки прокуратуры!:улыб:
2. Как связаны в Вашем спиче получение "Авантажом" нового разрешения на строительство новых домов на давным-давно выделенном (ПО АУКЦИОНУ!!!) земельном участке и факты якобы выделения мэрией неких земельных участков без аукциона кому-то?:миг:
3. Накопила долги за землю какая организация не напомните? :ха-ха!:

PS Вы комментируете ВСЕ стройки Новосибирска, к которым НЕ ИМЕЕТЕ отношения? Или только нашу? Если только нашу, то какие цели преследуете, влезая не в своё дело? :1:
without_b
Категорически не могу согласиться с гр. Безбородовым.

По мнению Безбородова получается, что "Авантаж" стал правопреемником "Новой Альтернативы" получив земельный участок, права застройщика, активы, строительные материалы и т.д., и т.п. Более того он получил права требования долга к МЖСК.

При этом, почему то гр. Безбородов считает, что "Авантаж" ничего не должен и не обязан по отношению к МЖСК (то есть к пайщикам МЖСК). Как это понимать? :eek: Ведь согласно букве и духу мирового соглашения "Авантаж" принял не толко права, но и ОБЯЗАННОСТИ "Новой Альтернативы". :1:

В том числе обязанность достроить и сдать дома. Более того. В мировом были указаны конкретные сроки в которые "Авантаж" был обязан это сделать- ИЮНЬ 2013 г.! :appl:

Поэтому достраивать дома это не право, а ОБЯЗАННОСТЬ "Авантажа". Нарушая сроки сдачи домов, он, тем самым, нарушает мировое соглашение, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
without_b
3. Накопила долги за землю какая организация не напомните? :ха-ха!:
Насколько я понимаю, сейчас долг на землю возложен на ООО НСК "Авантаж". Он включает долг по земле "Новой Альтернативы" и добавленный долг за 2012-2013 гг. который уже накопил сам "Авантаж" (с прошлого года официальный застройщик).

Это вполне логично. Если "Авантаж" получил землю, котельную, права застройщика, ТП, РП и т.д., права требования, напр. к МЖСК (на общую сумму в десятки миллионов рублей), то он получил и долги прежнего застройшика.

Только не очень понимаю, как "Авантаж" собирается расчитываться с бюджетом, если он пока так и не может отдать даже 5 млн. рублей "Октану"? :1:
Ziger
... почему то гр. Безбородов считает, что "Авантаж" ничего не должен и не обязан по отношению к МЖСК (то есть к пайщикам МЖСК). Как это понимать?
См.личное сообщение от 18.10.2011 г.:улыб:
Автоинформатор
Даже сегодня - в выходной - на стройке трудятся рабочие: ставят перегородки в 10-м доме(кстати, на 3-м подъезде стали уже 6-й этаж класть), выставляют некие железобетонные изделия на площадке новых высоток, делают фасад на 1-м подъезде "Зарницы", кладут асфальт около котельной и РП, занимаются канализацией. 4 и 7 подъезды "Зарницы" уже также покрашены, как 1-3 подъезды. Утеплены все выходы на крышу "Зарницы"(чем будут отделаны, не знаю).
Ziger
При этом, почему то гр. Безбородов считает, что "Авантаж" ничего не должен и не обязан по отношению к МЖСК (то есть к пайщикам МЖСК).
-------------------------------------------------------------------------------------------

не берусь судить за Безбородова потому что не знаю что и как он считает, но если брать формальную сторону дела то вообщето Авантаж и правда ничего не должен МЖСК потому что никаких договорных отношений вообще ниодного документа между Авантажом и МЖСК нет. зато пайщикам Авантаж должен. всем тем кто прописан в мировом. вы же понимаете что пусть даже 200 пайщиков чьи ФИО прописаны в мировом и целое МЖСК это не одно и то же?


В том числе обязанность достроить и сдать дома.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Так авантаж насколько я понимаю и не отказывается от этого. Или мы чего то не знаем что знает Зигер-Леонид Б.?


Нарушая сроки сдачи домов, он, тем самым, нарушает мировое соглашение, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
-------------------------------------------------------------------------------------------

А какие последствия? И собираетесь ли лично вы использовать их? Или опять только мутите и подстрекаете а сами как ваш родитель в сторонке постоите и посмотрите?
Ziger
Насколько я понимаю, сейчас долг на землю возложен на ООО НСК "Авантаж".
--------------------------------------------------------------------------------------

Рекомендую по этому поводу обратиться за консультацией в земельный комитет любимой мэрии. Они вам расскажут как уже в течение длительного времени все обламываются да обламываются в судах. )))))))
without_b
Даже сегодня - в выходной - на стройке трудятся рабочие: ставят перегородки в 10-м доме(кстати, на 3-м подъезде стали уже 6-й этаж класть), выставляют некие железобетонные изделия на площадке новых высоток, делают фасад на 1-м подъезде "Зарницы", кладут асфальт около котельной и РП, занимаются канализацией. 4 и 7 подъезды "Зарницы" уже также покрашены, как 1-3 подъезды. Утеплены все выходы на крышу "Зарницы"(чем будут отделаны, не знаю).
--------------------------------------------------------------------------------------

Это определенно не может не радовать! означает ли это что у застройщика все таки появились доп.деньги на то чтобы даже в выходные выводить работяг?
Автоинформатор
За 10 дом искренне можно порадоваться! А кроме того,что красят в подъездах,какие работы ведуться на"Зарнице"? Фасады,остекление лоджий.Что с ними? Все ли закончено с канализацией? Заделаны ли бреши на последних этажах? Или это из-за "отсутствие отношений" будет оставлено на плечах пайщиков?
without_b
Смысл красить подъезды, если у людей не готовы квартиры, у нас кто-то поднимал (думаю двери) и уже испачкали новые стены, а что будет когда будут делать ремонт в квартирах, а стеклить лоджии, а крыша бежит - деньги на ветер. Тоже самое, что фонтан на улице - пока дома сдадут, что от него останется???
AL_BAN
А кроме того,что красят в подъездах,какие работы ведуться на"Зарнице"?
Я же писал"....делают фасад на 1-м подъезде "Зарницы"... Утеплены все выходы на крышу "Зарницы"(чем будут отделаны, не знаю)." И должны были заняться системой отопления как в квартирах-подъездах, так и в подвалах (установка некоего оборудования).
GalinaT
Смысл красить подъезды
Смысл в том, что в том числе без окрашенных подъездов дом сдать будет не возможно. Испачканные места будут закрашивать, потому что любой член комиссии на это обратит внимание.
Автоинформатор
Окрашенные подъезды,это хорошо!Видно! Данный колор бесспорно понравиться комиссии ,а как быть со скрытыми недоделками. Вам известно,что значить не выведенные на кровлю канализационные стояки ? Это проблема не только последних этажей ,все квартиры по стояку будут "наслаждаться" этим купажем ароматов!
AL_BAN
А Вам известно, что их БУДУТ-таки выводить? Без выведенных на крышу канализационных стояков комиссия так же не примет дом, как и без окрашенных подъездов, без выполненного фасад, без остеклённых балконов и без многих необходимых вещей по проекту.
without_b
А Вам известно, что их БУДУТ-таки выводить? Без выведенных на крышу канализационных стояков комиссия так же не примет дом, как и без окрашенных подъездов, без выполненного фасад, без остеклённых балконов и без многих необходимых вещей по проекту.
Ваши бы слова,да Богу в уши!
А Вам известно мнение Лапшина по этому поводу ?
Вывод одного стояка в отдельно взятом подъезде проблему не решит!
Т.е раз в этом году говимся к сдаче-значить оставшегося времени до конца года хватит,чтобы это закончить?
BeaverHunter
При этом, почему то гр. Безбородов считает, что "Авантаж" ничего не должен и не обязан по отношению к МЖСК (то есть к пайщикам МЖСК).
-------------------------------------------------------------------------------------------

если брать формальную сторону дела то вообщето Авантаж и правда ничего не должен МЖСК потому что никаких договорных отношений вообще ниодного документа между Авантажом и МЖСК нет. зато пайщикам Авантаж должен. всем тем кто прописан в мировом. вы же понимаете что пусть даже 200 пайщиков чьи ФИО прописаны в мировом и целое МЖСК это не одно и то же?
А мне вот кажется, что это вы что-то недопонимаете :1: . Фамилии в мировом соглашении прописаны далеко не всех пайщиков. Но у "Новой Альтернативы" обязательства были перед ВСЕМИ пайщиками (членами кооператива).

"Авантаж" взял на себя ВСЕ обязательства "Новой Альтернативы", то есть он обязан передать ВСЕМ пайщикам (а не только тем, кто указан в мировом) их квартиры сделанные ПОД КЛЮЧ. Неисполнение этих обязательств является неисполнение мирового соглашения. Со всеми вытекающими последствиями. :спок:
AL_BAN
А Вам известно мнение Лапшина по этому поводу ?
КонеЧно!:улыб:

Вывод одного стояка в отдельно взятом подъезде проблему не решит!
Вы какой подъезд взяли отдельно? И почему берёте его отдельно?

Т.е раз в этом году говимся к сдаче-значить оставшегося времени до конца года хватит,чтобы это закончить?
Все на это очень надеются!!!
Автоинформатор
Видимо,Лапшин имеет не одно мнение на этот счет! Для Вас высказал более оптимистичное! У него же есть и другое: "наша работа на этом закончена ,а это уже ваши проблемы", ссылаясь на отсутствие "отношений".
А отдельно взятый подъезд -третий,и там же - отдельно взятый стояк! Там,видимо,нет таких проблем или их решат без головной боли для Вас!
AL_BAN
Видимо,Лапшин имеет не одно мнение на этот счет! Для Вас высказал более оптимистичное!
1. Данное оптимистичное "мнение" он высказывал неоднократно не только мне, но и другим (при мне, в том числе), и не только касательно какого-то отдельно взятого подъезда.

2. На планёрках руководителей наших строителей этот вопрос обсуждался в пользу необходимости проведения работ по выводу ВСЕХ канализационных стояков на крышу согласно действующим СНиПам.

3. Отсутствие или наличие отношений физ.лиц с застройщиком никак не влияет на необходимость проведения общестроительных работ силами застройщика.

А отдельно взятый подъезд -третий,и там же - отдельно взятый стояк! Там,видимо,нет таких проблем или их решат без головной боли для Вас!
См.п.1-3 выше.
Автоинформатор
Пункты 1-3 уже греют душу! Надеюсь, их слова не разойдутся с делом. Ведь ничего уже больше не просим,все собственными силами,а здесь должны работать профессионалы.Уже по стройке на цыпочках ходим,чтобы не мешать строителям-только бы закончили!
AL_BAN
Надеюсь, их слова не разойдутся с делом.
ВСЕ на это ОЧЕНЬ надеются! :agree:



.Уже по стройке на цыпочках ходим,чтобы не мешать строителям-только бы закончили!
Вы об этом расскажите тем, кто всё не успокоится и оббивает пороги прокуратуры, жалуясь на строителей! А в итоге как раз эти самые строители вынуждены ЧАСАМИ находится в прокуратуре, давая пояснения по жалобам "ходящих на цыпочках", вместо того, чтобы это время потратить на решение вопросов нашей стройки! Передавайте привет очередному(кажется, уже 3-му по счёту) председателю ТСЖ "Зарница"!
Автоинформатор
Не в курсе!!! Вы что-то попутали!
Вот только не ошибитесь,"мешая в кучу коней и людей". Вам вряд ли нравиться,что мошеннические действия Журавель бросает тень на все правление в том числе и на Вас !
А Вы на всех живущих один ярлык навесили! Будет повод -тогда и все! точно побегут! Лучше бы не было этих поводов!
Журавель привет передавайте!
AL_BAN
Не в курсе!!! Вы что-то попутали! О каком ТСЖ идет речь?
ТСЖ "Зарница", созданное в начале 2011 года по указке Боброва А.Е., наряду с ещё ТРЕМЯ ТСЖ - "Альфа", Дельта" и "Три тополя", зарегистрированными по ОДНОМУ адресу: ул.Связитов,2 (МЖСК "У озера") оф.54. И признанные судом (кроме "Альфы") недействительными с обязыванием УФРС внести соответствующие записи о ликвидации указанных ТСЖ. Но УФРС давно затягивает процесс, а некоторые "председатели" незаконных ТСЖ этим затягиванием пользуются и, бегая по разным инстанциям, именуют себя "председателями". Вам разве на стройке никто из них не встречался?:миг:


Вот только не ошибитесь,"мешая в кучу коней и людей". ...А Вы на всех живущих один ярлык навесили!
Даже не собирался! Я потому и просил именно ВАС рассказать про "цыпочки" тем, кто оббивает порог. Вы же не оббиваете, надеюсь?:миг:Вот я Вас и отделяю от тех, кто оббивает, и ярлыки на Вас не вешаю.

Вам вряд ли нравиться,что мошеннические действия Журавель бросает тень на все правление в том числе и на Вас !
Я к этому отношусь спокойно, потому что у любого, кто захочет бросит эту тень на меня, просто ничего не получится, потому что я не имею к указанным действиям никакого отношения.

Журавель привет передавайте!
Возможно, завтра увижу её в суде. А от кого привет-то передавать?
Автоинформатор
Обсуждался ли на правлении вопрос о собрании ЖСК " У Озера"?. НЕ ТСЖ!!! Или тоже кто-то мешает ?
Автоинформатор
Главная проблема нашей стройки это постоянный срыв сроков сдачи домов. В данной связи есть предложения следующего содержания.

1. Провести совместное заседание официальных представителей Мэрии, Областного правительства, застройщика и организаций по защите прав дольщиков на котором поставить вопрос о выполнении "Авантажом" своих обязательства.

В том числе:
-Сроки достройки домов первой очереди и 10 дома.
-Выполнения обязательств по чистовой отделке квартир.
Эти пункты должны быть отражены в официальном протоколе собрания.

2. Заслушать Ращупкина по поводу ситуации погашения долга компании "Октан" и другим кредиторам с целью прояснить ситуацию с банкротством ООО НСК "Авантаж".


3. Обсудить вопрос о действиях членов правления Журавель, Фокиной и Ко которые без решения правления и общего собрания МЖСК организовали сбор денег с людей при подписании ДДУ.
without_b
Вам вряд ли нравиться,что мошеннические действия Журавель бросает тень на все правление в том числе и на Вас !
Я к этому отношусь спокойно, потому что у любого, кто захочет бросит эту тень на меня, просто ничего не получится, потому что я не имею к указанным действиям никакого отношения.

Ну если бы вы гр. Безбородов были бы действительно против действий Журавель, то наверное за год нашли бы время, чтобы инициировать Общее собрание МЖСК и вынести вопрос о действиях Журавель и Фокиной на обсуждение. Неужели времени за год так и не нашли?:миг:
without_b
А кроме того,что красят в подъездах,какие работы ведуться на"Зарнице"?
Я же писал"....делают фасад на 1-м подъезде "Зарницы"... Утеплены все выходы на крышу "Зарницы"(чем будут отделаны, не знаю)." И должны были заняться системой отопления как в квартирах-подъездах, так и в подвалах (установка некоего оборудования).
Выходы штукатурят.
Вопрос: можно штукатурить пенопласт?(у меня сомнения)
Автоинформатор
Привет от членов кооператива,которые еще не вышли из кооператива и не являются ни членами ЖСК "Приозерный",ни ТСЖ! И которые имеют право требовать Общего собрания! ПРОЩАЛЬНОГО!!!
Ziger
Неужели времени за год так и не нашли?:миг:
См.личное сообщение от 18.10.2011:миг:
GalinaT
Выходы штукатурят.
Вопрос: можно штукатурить пенопласт?(у меня сомнения)
Я не знаю - можно или нет? Давайте совместно поищем ответ в Интернете и обменяемся найденными ответами здесь. Хорошо?
AL_BAN
Привет от членов кооператива,
Что-то мне это очень напоминает подпись "Группа товарищей" из анонимок советской эпохи. Когда люди боялись подписываться своими настоящими ФИО, в том числе потому, что подписывались под поклёпом.
without_b
Я не знаю - можно или нет? Давайте совместно поищем ответ в Интернете и обменяемся найденными ответами здесь. Хорошо?
Я далеко ходить не стал: воспользовался Яндексом - http://yandex.ru/yandsearch?lr=65&text=%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83. Судя по тому, что описывают КАК делать, то значит ЭТО можно делать. А какие у Вас успехи, GalinaT ?
without_b
Мнения довольно разные. Но точно скажу дом гуляет сильно, может что ж\д близко, может торф.
Хорошо - время покажет. Пусть только строители мусор за собой уберут, а то если забьют и так плохо работающие стоки, крыша будет бежать еще больше.
Автоинформатор
Где Вы сейчас видели "поклепы " с подписью "группа товарищей"? Товарищи подписываются!
А ваши росказни напоминают сказку про "белого бычка" .Все снова,да потому и начинается сначала!
Когда собрание ? Или Вы не хотите видеть и слышать "группу товарищей"? Один вопрос! Когда собрание?
GalinaT
Мнения довольно разные. Но точно скажу дом гуляет сильно, может что ж\д близко, может торф.
Это как-то связано с оштукатуриванием выходов на крышу?
AL_BAN
Один вопрос! Когда собрание?
Один ответ: не знаю. Потому что дата Общего собрания , как впрочем и сам вопрос о его проведении, не определены.
without_b
Был на стройке, начали класть 5й этаж, насчитал как минимум 6 каменьщиков!
PavelNovosib
Был на стройке, начали класть 5й этаж, насчитал как минимум 6 каменьщиков!
На 3-м подъезде уже 6-й кладут:улыб:
without_b
Поднялась на крышу, на двух стенах увидела сетку, для стяжки, на третьей не увидела.
Если будет некачественно сделана штукатурка, то сейсмостойкость, думую будет влиять.