Хорошо ли жить в Новосибирске?
86278
500
Nevermind
>Каким боком я не корректна была?...

вы пытались установить тренд на основе нетипичного представителся коммерческих организаций. би - компания, располагающая серьезными фин. ресурсами. к тому же ей необходимо поддерживать определенный имдж..

>Конечно, не все сразу будет, а как Вы хотели?

я уже очень давно ничего не хочу. хочу просто повеситься.
subway_man
Ничего я не пыталась создавать:хммм: Я сказала, что не все так плохо. Что нужно надеяться, что можно - купить на рынке цветы, выйти с лопатой на улицу, посадить и радоваться красоте. Понятно? И что если кто-то имеет имидж, который он поддерживает с помощью акта, полезного горожанам (мне, если хотите) и для внешнего вида города, это плюс... не надо говорить про повешения...
ulloi
< про Добролюбова - отдельный разговор.
Ну да, я думаю, многих этим осчастливили. Еще бы с улицей Никитина также поступили. Водители по ней ездить "любят", хлебом не корми, особливо по той части, которая непосредственно к Новосибирску Южному ведет. Хотя, на моей памяти не так уж давно ее ремонтировали. А куда деваться, климат у нас такой. Мы хоть вверх ногами перевернись, что изменится? Зимой -35, летом на солнце +40. Да стоит ли об этом говорить? Какое покрытие выдержит. На ежегодный капитальный ремонт, естественно, средств нет, к тому же нецелесообразно это. Вот Богаткова все что-то "делают-делают", а народ недовольство высказывает, мол, улицу им закрыли, добираться неудобно. Поди-разберись. А то, как не сделаешь, все не так.
< Наверное, это ненадолго.
Но почему сразу ненадолго? Откуда такое отношение? В общем, прочла я Вас и Сабвэймэна впридачу... и не поняла, что мы обсуждаем... Себя тоже не поняла. Обсуждаем, как в нашем дорогом городе хреново жить (извините). А что, если спросить у людей, кто что сделал, чтобы было лучше? Не надо меня только в неисправимые оптимисты заносить.
Nevermind
>Какое покрытие выдержит.

выдержит, были бы деньги.

>А что, если спросить у людей, кто что сделал,
>чтобы было лучше?

что мне сделать, чтобы в городе начали строить нормальные дороги, метро, много жилья?
Nevermind
//Зимой -35, летом на солнце +40. Да стоит ли об этом говорить? Какое покрытие выдержит. //

Выдержит хорошее покрытие, которое стоит хороших денег. Но наши дорожники, с благословления властей города, предпочитают каждый год латать "дыры" в асфальте, чем сделать один раз и на веки-вечные.

//Вот Богаткова все что-то "делают-делают", а народ недовольство высказывает, мол, улицу им закрыли, добираться неудобно. Поди-разберись. А то, как не сделаешь, все не так. //

Маша, я живу на этой улице с 1986 года. На моей памяти, ее раз пять глобально ремонтировали, это точно, не считая мелкопакостных ремонтов. Ну, задрали уже с этим ремонтом и перекрытием дороги, сил нет! И самое главное - толку никакого. Страшней морозов - наши танки: два раза в год тяжелая техника из военного городка чешет на учения. Какое дорожное покрытие это выдержит?
Nevermind
>Вот Богаткова все что-то "делают-делают", а народ недовольство высказывает, мол, улицу им закрыли, добираться неудобно.

по-моему, нормальной проезжей части на Богаткова не будет до тех пор, пока там танки ездят.
//по-моему, нормальной проезжей части на Богаткова не будет до тех пор, пока там танки ездят. //
Абсолютно согласна! Почему военный городок оставили, теперь уже практически, в центре города? Ведь на этом, между прочим очень удобном, месте целый жилмассив можно было бы разместить! Сейчас, понятно, у военных на это денег нет, а раньше-то чем думали?
какой смысл дорогу хорошо (дорого) делать, если теплотрасса под ней идет? можно хоть сто тысяч долларов на погонный метр полотна выложить.... а через две недели приедут огромные экскаваторы и закопают баксы в глину.... присыпят сверху крупной щебенкой и уедут. :зло:
subway_man
Сабвэймэн, простите, я не знаю, что Вы могли бы сделать. Пожалуйста, не принимайте к сердцу. Наверное, Вы правы, денег нет на городские нужды и до жителей дела никому нет. Просто больно смотреть, как жители в своей беспомощности расписываются. Да и самой признать духа не хватает, все на лучшее надеешься...
Ирине: мне тоже не нравится этот «ямочный» (не помню, как правильно) ремонт. Толку от него никакого.:хммм:… Вот ты говоришь, танки ходят. Ходят, я думаю, и ходить будут. Есть предположения, по какой дороге они ходить должны?.. И куда их девать? У нас той зимой по ночам на танке, с приделанным к нему ковшом от грейдера, снег убирали. Спать было невозможно, такой грохот стоял. И спрашивается, на кой черт? Снегоуборочных машин, что ли нет? Выходит, нет или не хватает. Грустно.
Да уж.. вот о чем они думали и как все себе планировали, это стоит спросить у знающих людей. Может быть, спальные кварталы, изначально не предусматривались...
С Заходуном и Клмн согласна. У нас вот тяжеловесные грузовики с прицепами и рефриджераторы по узенькой небольшой дороге ходят, потому что по Д-ва нельзя. И раздолбанность улочки - состояние перманентное...
Zahodun
А может есть смысл и теплотрассу хорошо и дорого сделать, чтобы не рыть ее в перерывах между танками? Ты видел КАК ее в прошлом году делали? Я это два с лишним месяца, в прошлую осень, наблюдала, совершая утренний и вечерний променад до метро и обратно. Кроме смачной ненормативной лексики, кипучая деятельность наших ремнтных служб, не вызывала ничего.
Nevermind
а я пересаживал широколистные клены -
к своему новому дому. Там, где я их выкапывал -
началась стройка, их было трудно выковыривать
из битого стекла за гаражами - они росли
примерно неделю потом, после того как их
посадил. Их выдрали дети. На цветы я уже не решился после этого.
subway_man
Ты прикинь, последние 2 недели я только
тем и занимаюсь, что решаю вопрос -
что мне сделать... и пр - и немного приблизился,
по какому-то направлению.
Правду сказать, по всем остальным я окончательно
приблизился к отчаянию - невозможно,
и невозможно для всех, не только для меня.
subway_man
ты напиши заранее - мы хотя бы поминки устроим.
я бы с удовольствием на похороны сходил.
Nevermind
Извините, тут куда-то сгинула ветка (наверное)
где я уже полемизировал - с Азиатом, афаир -
по поводу книги "Почему Россия не Америка".
Книжка не очень профессиональная и уж точно -
вредная. Вы знаете, какие перепады температур
в Финляндии? Или например влажность и ежедневный ход с плюса на минус - в Германии?
Дороги впрочем....
Кстати, нижний конец Никитина не ремонтировали уж точно с осени 1998, я там регулярно хожу.
Что касается би-ёлочек - я же сказал,
пессимизм чисто экологический - выхлоп
и шум на Добролюбова могут их убить, они же
хвойные.
(но Ваш настрой вызывает у меня безусловное уважение, кстати)
Zahodun
а ведь проблема нерешаема, позитивно.
ulloi
> Их выдрали дети. На цветы я уже не решился после этого.
Ну да, знакомо. А причины? Конечно, можно на родителей начать "бочку катить", мол воспитали не так... Но ведь проблема глубже. Опять все упирается в административные органы разного масштаба. Несколько лет назад наш двор был единственным(!) в обозримой округе, где худо-бедно была обустроена детская площадка (качели разные, всяческие приспособления). Со временем, естественно, все приходит в упадок. Вы думаете, кто-то пошевелился, чтобы все починить и привести в порядок? Нет, конечно. Хм, правда, не имею понятия о том, кто должен этим заниматься, и должен ли.. Детям абсолютно негде гулять, детские площадки превратились в автостоянки и пр.
(про то, что собак нужно выгуливать в особо отведенных местах, я вообще молчу. Если этих мест на город дюжина найдется, будет неплохо. Но не повезешь же пса на прогулку кварталов так за -дцать)...
Я вот думаю, если садить все-равно, даже зная, что вытопчут, может, наконец дойдет до кого-нибудь. Неужели мы так привыкли к помойке?..
p.s. простите, но относительно похорон Вы погорячились...
subway_man
Сожалею, но информацией о строительстве в пойме Каменки и в конце Жуковского не располагаю, но зато могу порадовать новой высоткой- на углу Фрунзе и Советской (это там, где сквер с летним кафе) запроектировано офисное здание аж в 22 этажа! Правда стиль не совсем хай тек, я бы скорее соотнес его с теми зданиями, что строили в эпоху популярности арт деко(см. крайслер билдинг, эмпаер стейт и т.д.)
ulloi
Она разрешаема, но с помощью капитоловложений и самоотверженной работы всех, от кого это зависит. Так как ни того ни другого нет, то вы, наверное, правы. :(((
Папик
>но зато могу порадовать новой высоткой- на углу
>Фрунзе и Советской (это там, где сквер с летним
>кафе)

т.е. на территории сквера? потому как на углу вроде как негде строить.

>запроектировано офисное здание аж в 22 этажа!

эх, запроектировано. вот бы строить начали. хотя тоже хорошо.

а вот мне интересно, в нске где-нибудь собираются целенаправленно сносить хрущевки? т.е. не по аварийности, а под какое-нибудь строительство? например, домам по гоголя между красным и мичурина давно пора на покой. там можно много чего понастроить.
subway_man
Сабвэй, вот Вы о хрущевках говорите... А частный сектор, которого полно... причем среди достаточно оживленных частей города. Какие уж тут хрущевки. Для начала пусть снесли бы "подо что-то полезное" эти страшные хижины. Например, по улице Кирова в сторону Коммуностроевской... Там, в принципе, и места хорошие (под магазины, офисы и прочее). Вы видели какие там все еще дома стоят? Полуобвалившиеся, в землю увязшие по самые окна? Ужас. Мегаполис, то же.. называется... А хрущевках - отдельный разговор. Временные жилища, которые стоят по 35-40 лет и ни разу не подвергались капремонту...
Папик
Замечательно. И когда же, приблизительно, ождается это "чудо"?:улыб:
Nevermind
>А частный сектор, которого полно... причем среди
>достаточно оживленных частей города.

с частным сектором я уже здесь боролся, вы видимо не застали. мне посоветовали принимать успокоительное. в центре через 40-50 лет хибарки исчезнут, но нигде более. муниципалитет разрешил хибарки ремонтировать, так что сами они не развалятся, а жаль.

почему я заговорил про хрущевки - к ним уже подведены коммуникации (пусть и хреновые), а к частному сектору - нет. строить же очень дорого, так как мэрия требует строить коммуникации не только необходимые для строительства, а вообще все объекты, на которые у мэрии денег нет (разворовали).

>Вы видели какие там все еще дома стоят?

обычно стараюсь не смотреть, моя психика это не вынесет. мне хватает мочища, которое мне приходится лицезреть минимум 2 раза в неделю.

>Мегаполис

вас жестоко обманули.
Nevermind
Когда начнут строить- непредсказуемо, слишком уж от многих вещей зависит начало процесса.
Касательно хрущевок- никто у нас их сносить не собирается. Мэрия уже несколько лет не может снести три частных дома для завершения строительства ипподромской магистрали- а Вы хотите хрущевку снести! Посмотрите на мэра: Вы возметесь объяснить ему зачем надо сносить хрущевки? Я- нет!
subway_man
>

Мне тоже приходится :)))
Только наверное, не то Мочище..?
У нас на станции Мочище дача, большой дом. У всех наших соседей в домах ванные комнаты, санузлы, у нас тоже, 2 года назад нам провели городской телефон.Всё проводили за свой счёт.

Но дорогу мы с соседями не осилили, так всё в грязи и утопает.....Конь по полное копыто проваливался, пока не подморозило.....
Я когда домой назад ехала в город, брала с собой "сменную обувь" :))))
Эх Россия-матушка....

Но частный дом в деревне--это лучше, чем жить там же в пятиэтажке, например.
А частные дома в городе, действительно, только портят лицо города...
Если это не коттеджи, конечно..
Папик
А правда, что этим бедолагам предложили квартиры на Западном жилмассиве..?
Жили люди в центре...и такой облом...
Папик
>зачем надо сносить хрущевки?

С панельными хрущевками всё равно что то придется делать, по крайней мере утеплять. Чубайс заставит. Они греют город больше, чем себя.
>Только наверное, не то Мочище..?

да, не то, я про город говорил.
>А правда, что этим бедолагам предложили
>квартиры на Западном жилмассиве..?

какая разница где, если им дают нормальное жилье. и ближе западного наверняка вариантов масса. просто люди наглеют, и хотят, чтобы их поселили в центре, да еще в каком-нибудь новорусском доме. вот наверное жители частных домов на ипподромской хотят вселиться в новый дом через дорогу.

все-таки у кепки это хорошо налажено: сказали выселяем и сносим - значит выселяем и сносим, без всяких уговоров. а у нас...
subway_man
то, что москва ведет с нами войну, видно даже америкосам.

читать здесь

там еще кое-чего занятное есть, так сказать "взгляд оттуда".
subway_man
ну, собственно, остается только успокоиться и догнивать дальше в этом дерьме либо успокоиться, доучиваться чему-нибудь здесь, а потом - в москву или в европу, не иначе.
>а потом - в москву или в европу, не иначе.

но мне ужасно не хочется поступать таким образом.
subway_man
по крайней мере, мы подошли уже к формулированию выбора.
либо сидеть здесь, рыдать и стонать и надеяться, что что-то изменится к лучшему, без каких-либо гарантий.
либо просто взять, уехать и прославлять свой город в других местах, принося ему пользу хоть таким образом.
Mihansk
Что-оо??? Утеплять? Чубайс заставит?
Утеплять будут жильцы, как и платить за обогрев.
Если можно заставить платить народ, на хрена суетиться?
Кстати, помнится, мерин издавал указ-приказ ремонтировать подъезды. У кого отремонтировали?
Вот это меня всегда поражает - в квартире "евроремонт", зато в подъезде -срач неимоверный. Про лифты - WC- вообще умолчу...
Менталитет.....
Недавно ЖЭУ разносило договора на обслуживание. Там ТАКОЕ понаписано! И ведь найдутся, которые этот бред подпишут не глядя.
Nevermind
Чтобы снести одну маленькую, вросшую в землю хибарку в центре города ( да в любом месте города!) надо под расселение жильцов этой самой хибарки отдать 5-10 квартир. А то и подъезд...
Потому их и боятся трогать...
subway_man
Ну я этих людей не решилась бы обвинять в эгоизме...
Достаточно поставить себя на их место - тебя выселяют из "центра России":-) на Северные Чемы (даже, допустим, на период капремонта дома).
И что - Родина сказала "Надо!", Сабвеймен ответил "Есть!"? Сомневаюсь...
Причем, жилье им наверняка дают "из санитарной милостыни".
А есть еще такое: чиновники мерии активно приближают свое местожительство к месту работы.
Как раз в те "новорусские" дома в центре, освобождая на Западных и Чемах квартиры...
Потому они и голову ипотекой парить не хотят, поскольку ну на хрена она им? И их детям...
По закону новое жилье им должны предоставить в том же районе. Проблема в том, что 90% населения ветхих домов составляют пенсионеры и криминализованный люмпен. Сейчас под дома для переселенцев готовится место на ул. Ивачева прямо от паровоза. Планируется застроить дешевыми эконом- домами, этакими современными хрущевками. При этом исходят из справедливого принципа о сохранении района проживания. К чему это приведет можно увидеть на примере Нью-Йорка. В нижнем Манхеттене в районе ист вилладж (аналог нашего тихого центра) береговая линия образует выпуклый изгиб и восточнее первой авеню появляются еще четыре. Следуя логике их следовало бы назвать минус первая, минус вторая и т.д. На самом деле они называются авеню А,Б,СиД. В народе этот район зовут элпебет сити. Вот там в свое время была реализована программа хаузинг проджект исходящая из справедливого соображения о том, что малоимущие тоже должны иметь возможность жить на Манхеттене. Все это привело к просто ужасным последствиям- прямо рядом с лучшими районами( Сохо, Литл Итали) получили такую помойку, рядом с которой Гарлем кажется райским садом. Местные говорят: ты дальше авеню А не ходи- там прямо на улицах шприцы валяются! Я представляю во что превратится район рядом с гостиницей (Ивачева проходит между железной дорогой и Шамшурина) если у нас уже сейчас весь центр шприцами усыпан.
Что касается кепки- то он поступает мудро: он предлагает переселенцам на выбор метр в метр в том же районе или в два раза больше где-нибудь в северном Бутове. Люди выбирают.
Папик
Шприцы...Да, сейчас наркоманов везде полно...

Но вот что интересно. Жила я на Крылова 69, остановка Ипподромская.
Сейчас волею судьбы живу на пятом микрорайоне, правда квартира у нас сейчас хорошая :)) У нас здесь район рабочий, народ в основном работает на 80-м заводе.

Но хоть в незакрытых подъездах творится всё то же, что и везде, но смотришь, на 2-й день сломанную дверь уже заменили, стекло вставили, пол вымыли и т.д.
Летом дворники моют асфальт щётками, соскребают с дорожек проросшую траву ( !), бумажка убирается в течение часа, и так далее..Если где раскопали, на следующий день смотришь--глину счищают с асфальта те же чурки, очень старательно.
А дворник потом шлангом моет.
Это я вижу в своём дворе, и других та же картина.
Я могу в любой уголок пятого м/р пройти , не замарав ног, по чистому асфальту.
Дворы более-менее освещены, ночью с автобуса народ идёт не шарахаясь.

И на той же Крылова во дворах на дороге грязь по щиколотку в распутицу..Мусорные баки переполнены и мусор ветер раздувает...

Дело не в том, какой народ живёт, а как порядок поставлен, в тех же ЖЭУ...
Observer
< Менталитет.....
Железно! Например, жильцам надоел в подъезде беспорядок нашем подъезде. Они сделали все за свои деньги. Ну и чем не жизнь? Остается довести людей до отчаяния, когда тем легче самим сделать, чем ходить по инстанциям и получать пинки. Вот и выходит, что мы сами плевать хотели на свои права, а потрудиться узнать, на что можно рассчитывать (пусть даже в судебном порядке) или лень, или страшно. Вот и предпочитаем «не смотреть», чтобы психику не гробить, хотя, как мне кажется, взглянуть не мешало бы… да и озвереть слегка. Я знаю одного ушлого молодого человека, который не возжелал перекладывать на себя обязанности ЖЭУ, а притащил за шкирку сотрудника, носом ткнул и пообещал иск предъявить. Зашевелились сразу, как миленькие.
subway_man
< но мне ужасно не хочется поступать таким образом.

Серьезно? Значит, лучше гнить?
Папик
< Вы возметесь объяснить ему зачем надо сносить хрущевки? Я- нет!
Если бы он сделал себе труд прислушаться, я, может, и рискнула бы, кстати.
Папик
на площади Кондратюка невозможно строительство - мне так отвечали всякие
проектные люди с середины 80-х -
что там ЦТП и прочие тепловые вещи,
которые вынести нельзя.
Nevermind
частный сектор на Кирова - там уже заблаговременно столько народу прописано,
что при сносе потребуются огромные вложения
чтобы их всех расселить по нормам,
и это придется делать кому-то
(даже если метро нам не выроют НИКОГДА)
скорее на Затулинском.
типа они полностью уверены, что стоимость
разваливающейся деревяшки на пути магистрали
больше чем соответствующей по площади
нормам квартиры в каменном доме
в черте города?
Если бы не магистраль, а строительство элитки
или даже просто дома с квартирами на продажу -
их дома случайным образом уже сгорели бы,
и их бы подселили в общагу какую-нибудь
в Пашино или в Линево.
Если бы реальный капитализм - пришел
бы оценщик, который бы и назвал реальную
сумму стоимости их собственности и с каким-нибудь
бонусом (20 - 50%) им бы эти деньги выдали.
Observer
ЖЭУ упорно носит эти "договора" уже больше года.
Конечно, их могут подписывать либо кретины,
либо люди не осознающие, что надо читать
бумажку, на которой сверху написано "договор"
а внизу ты подписываешься.
Что касается "Чубайс заставит". В Москве - нежно
всеми любимой - Чубайс прижал-таки муниципальные власти, и они прижимают застройщиков. В новостройках на месте разобранных хрущевок всегда пластиковые окна,
хотя дома не элитные - просто новые
14-18 этажки. Цена метра там опускалась до 280 уе.
Не всякий народ понимает, что это дешево, но для Москвы безусловно так.
Папик
с детства знаю, что Ивачева - то еще место.
одноклассница один раз не послушалась советов
"дальше Шамшурина не ходи", получила
опыт клинической смерти, ну и шапку забрали -
хорошо хоть так. Пусть строят, ничего не изменится:улыб:
Observer
>Утеплять будут жильцы, как и платить за обогрев

В моём посте не было о том, что утепление или снос хрущоб будет только за счет мэрии. Оплачивать их обогрев по нормальным ценам не смогут ни жильцы, ни бюджет. Такова уж Сибирь-мать.
>либо просто взять, уехать и прославлять свой
>город в других местах, принося ему пользу хоть
>таким образом.

я когда смотрю на этих прославляющих, не могу отделаться от странного ощущения. не знаю, хочется просто крикнуть "фальшивка". и мысль о том, что когда-нибудь я стану таким же, вызывает у меня отвращение.
Observer
>Кстати, помнится, мерин издавал указ-приказ
>ремонтировать подъезды. У кого
>отремонтировали?

у меня.
Observer
>Ну я этих людей не решилась бы обвинять в
>эгоизме...

я бы решился, как минимум по причине, указанной вами выше.