Манипуляции после развода
В какой области? Врущие взрослые люди уже не воспринимаются всерьез после первого же вскрывшегося обмана/необязательности, ну разве что это им как-то поможет в неком аспекте в быту.
Вранье это высокий уровень несвободы личности и страх быть наказанным, пойманным.
Тепличные условия согласна ребенку только мешают взрослеть. Лично я поступила так - не запрещала и не настаивала, зато теперь ребенку картина предельно ясна т.е. кто искренне хотел с ним общаться, тот и общался, а кто не общался значит не хотел, насильно мил не будешь и без алиментов и других показательно- "воспитательных" мероприятий биологического отца никто не умер.
Моя знакомая наоборот отправляла ребенка к отцу на выходные, тот пообщавшись с папиком и мачехой вел себя потом дома как ангел и даже ничего лишнего не просил купить т.к. ему предлагалось попросить это у отца, а отец был жадный до нельзя поэтому ребенок предпочитал самостоятельно поработать летом и поступить в институт на бесплатное отделение (отец то весь мозг проковыряет за любые выданные деньги)
Вранье это высокий уровень несвободы личности и страх быть наказанным, пойманным.
Тепличные условия согласна ребенку только мешают взрослеть. Лично я поступила так - не запрещала и не настаивала, зато теперь ребенку картина предельно ясна т.е. кто искренне хотел с ним общаться, тот и общался, а кто не общался значит не хотел, насильно мил не будешь и без алиментов и других показательно- "воспитательных" мероприятий биологического отца никто не умер.
Моя знакомая наоборот отправляла ребенка к отцу на выходные, тот пообщавшись с папиком и мачехой вел себя потом дома как ангел и даже ничего лишнего не просил купить т.к. ему предлагалось попросить это у отца, а отец был жадный до нельзя поэтому ребенок предпочитал самостоятельно поработать летом и поступить в институт на бесплатное отделение (отец то весь мозг проковыряет за любые выданные деньги)
Ничего не делать. Иметь свое мнение не возбраняется, но действия совершать, пожалуй, не стоит. По ряду очень веских причин.
Скажите, а Вы никогда не врете? Никогда не недоговариваете? Простите, не очень верится.
Ну вобще-то бесплатное высшее образование это есть норма, а не некое достижение. И жадность отца тут не при чем.
Скажите, а Вы никогда не врете? Никогда не недоговариваете? Простите, не очень верится.
Ну вобще-то бесплатное высшее образование это есть норма, а не некое достижение. И жадность отца тут не при чем.
Скажите, а Вы никогда не врете? Никогда не недоговариваете?
Ну вобще-то бесплатное высшее образование это есть норма, а не некое достижение. И жадность отца тут не при чем.
В деловых отношениях никогда т.к. я человек слова, в личных предупреждаю собеседника о нежелании говорить на темы требующие обсуждения ненужных/неприятных мне подробностей.
Да будет вам известно, поступить на бесплатное высшее образование теперь достаточно сложно т.к. такие местечки придерживают для своих человечков и мальчику приходилось сильно потеть в школе над уроками (без всяких репетиторов), дабы не пришлось в случае чего обращаться к папе с протянутой рукой, бывает чувство собственного достоинства у деток очень сильно развито с малолетства, хотя теперь в свете массово воспитания выгодоприобретателей это все больше становится похоже на рудимент и атавизм.
Ну вобще-то бесплатное высшее образование это есть норма, а не некое достижение. И жадность отца тут не при чем.
В деловых отношениях никогда т.к. я человек слова, в личных предупреждаю собеседника о нежелании говорить на темы требующие обсуждения ненужных/неприятных мне подробностей.
Да будет вам известно, поступить на бесплатное высшее образование теперь достаточно сложно т.к. такие местечки придерживают для своих человечков и мальчику приходилось сильно потеть в школе над уроками (без всяких репетиторов), дабы не пришлось в случае чего обращаться к папе с протянутой рукой, бывает чувство собственного достоинства у деток очень сильно развито с малолетства, хотя теперь в свете массово воспитания выгодоприобретателей это все больше становится похоже на рудимент и атавизм.
Всегда забавляла позиция, что умалчивание о чем-либо не приравнивается к вранью. По сути и одно и другое есть дезинформация, только первое вроде как не активизирует совесть.
Да будет вам известно, поступить на бесплатное высшее образование теперь достаточно сложно т.к. такие местечки придерживают для своих человечков и мальчику приходилось сильно потеть в школе над уроками (без всяких репетиторов), дабы не пришлось в случае чего обращаться к папе с протянутой рукой, бывает чувство собственного достоинства у деток очень сильно развито с малолетства, хотя теперь в свете массово воспитания выгодоприобретателей это все больше становится похоже на рудимент и атавизм.Знаете, я закончила ВУЗ не так давно и меня пугали ровно тем же. Ну был у нас в группе из 10 бюджетников и 20 платников 1 "блатной" бюджетник. Так что, простите великодушно, но я отказываюсь верить в то, что образование за счет государства это архисложно. Да, сложно, да в старших классах пришлось попотеть, да чтобы поступить мне пришлось самостоятельно изучить программу первого курса ВУЗа. Но я не могу назвать это невозможным или трудновыполнимым.
Я имею право на личный выбор и не обязана отчитываться и оправдываться вообще ни перед кем за это право. Молчание это не дезинформация, это отсутствие информации, которой можно было бы манипулировать. Только с очень близкими мне людьми я могу обсуждать всё, остальным придется принять мои правила. 
Поступили сами, ну и молодец. А скольким детям тепличное воспитание и деланье за них уроков не позволит это сделать и им потребуются финансовые вливания пап, особенно разведенных и не отдавших по мнению бывших жен долги по воспитанию своего чада.
Поступили сами, ну и молодец. А скольким детям тепличное воспитание и деланье за них уроков не позволит это сделать и им потребуются финансовые вливания пап, особенно разведенных и не отдавших по мнению бывших жен долги по воспитанию своего чада.
Да я не против. Только за. Вы просто подтвердили, что все люди так или иначе, в том или ином объеме, по причинам или без них врут и/или недоговаривают. 
И вовсе это не плохо.
И вовсе это не плохо.Поступили сами, ну и молодец. А скольким детям тепличное воспитание и деланье за них уроков не позволит это сделать и им потребуются финансовые вливания пап, особенно разведенных и не отдавших по мнению бывших жен долги по воспитанию своего чада.А как Вы считаете, мы с Вами вправе судить окружающих и давать советы каким-то мамам по части воспитания детей? Да, с моей точки зрения некие мамы действуют неправильно, но это с моей точки зрения, которая их (мам) как правильно совершенно не касается.
Если я о чем-то молчу, допустим о чувствах, которые я испытываю и не хочу об этом никому говорить в т.ч. тому к кому я их испытываю, то я вру или не договариваю? Может мне следовало бы правдиво оповестить весь мир о всех моих внутренних переживаниях (как на исповеди)? А я вот не хочу и всё. Не скажу, у меня потребность в молчании, а всем любопытным варварам на базаре нос оторвали. 
Хочу давать советы - даю (имею право слова), не хотят им следовать - не следуют (имеют право выбора).
Хочу давать советы - даю (имею право слова), не хотят им следовать - не следуют (имеют право выбора).
Если я о чем-то молчу, допустим о чувствах, которые я испытываю и не хочу об этом никому говорить в т.ч. тому к кому я их испытываю, то я вру или не договариваю? Может мне следовало бы правдиво оповестить весь мир о всех моих внутренних переживаниях (как на исповеди)? А я вот не хочу и всё. Не скажу, у меня потребность в молчании, а всем любопытным варварам на базаре нос оторвали.Об чем и речь
Хочу давать советы - даю (имею право слова), не хотят им следовать - не следуют (имеют право выбора). ;)
Для Вас не сказать человеку в глаза, что от него смердит, к примеру - это недоговорить. А человек узнает, что Вы унюхали и не сказали, сочтет за обман и неуважение. К примеру"стол лежит в упаковке, папа воспитывает маму, а я буду делать уроки на кухне"
Дайте ему ремня, и пусть учится собирать стол
Дайте ему ремня, и пусть учится собирать стол
даже если ребенок - девочка
"если бы я была на месте мужчины, то это звучало бы примерно так: нужен стол? я могу в 7. Тебя дома быть не должно"
Тогда вам придётся весь инструмент, который может понадобиться, с собой нести. А это и набор отвёрточек, и набор шурупчиков всяких, и нож, и карандаш, и штангель, и молоток, и дрель с набором свёрлышек, и пила, и клей, и дощечки всякие на случай чего, и рубаночек, и долото, и тисочки... - короче, целая эпопея случится
Тогда вам придётся весь инструмент, который может понадобиться, с собой нести. А это и набор отвёрточек, и набор шурупчиков всяких, и нож, и карандаш, и штангель, и молоток, и дрель с набором свёрлышек, и пила, и клей, и дощечки всякие на случай чего, и рубаночек, и долото, и тисочки... - короче, целая эпопея случится
ИМХО для сбора стола, купленного в Икее, нужна только отвертка. (эээ присутствовала при сборе 5 столов из Икеи разной конфигурации).
А если бы все эти хитрые приспособления и понадобились, мужчины, которых я знаю, обычно предпочитали принести их с собой, ибо любят пользоваться своим инструментом.
(эээ присутствовала при сборе 5 столов из Икеи разной конфигурации). А если бы все эти хитрые приспособления и понадобились, мужчины, которых я знаю, обычно предпочитали принести их с собой, ибо любят пользоваться своим инструментом.
"если ребенок - девочка"
А девочка пусть учится дружить с мальчиками, у которых ручки из правильного места растут. Шустрая девочка вообще бригаду соберёт
А девочка пусть учится дружить с мальчиками, у которых ручки из правильного места растут. Шустрая девочка вообще бригаду соберёт
"нужна только отвертка"
А это закон подлости - когда всё есть, нужна только отвёртка. А когда приходишь неподготовленный - нужен токарный станок и паяльная станция
А это закон подлости - когда всё есть, нужна только отвёртка. А когда приходишь неподготовленный - нужен токарный станок и паяльная станция
нда представила бригаду семилетних сборщиков, собранных 7летней девочкой.
ИМХО для сбора стола, купленного в Икее, нужна только отвертка.
____________________________
А для шкафа из Икеи (даже двух: для одежды и для ванной) и обувной секции, которые собирала я, и наличием отвертки не нужно было озабочиваться: всё необходимое вплоть до шестигранников и перчаток, прилагалось в комплекте : ) И собирать эту мебель по чертежам - как нефиг делать, причем даже входишь во вкус и получаешь моральное удовольствие от процесса и результата : ) к тому же приходишь к уверенности, что в случае чего без работы не останешься
____________________________
А для шкафа из Икеи (даже двух: для одежды и для ванной) и обувной секции, которые собирала я, и наличием отвертки не нужно было озабочиваться: всё необходимое вплоть до шестигранников и перчаток, прилагалось в комплекте : ) И собирать эту мебель по чертежам - как нефиг делать, причем даже входишь во вкус и получаешь моральное удовольствие от процесса и результата : ) к тому же приходишь к уверенности, что в случае чего без работы не останешься
У меня лучший друг в семь лет уже свою первую радиостанцию собрал. Меня тоже привлекал, но у меня способностей хватало только всякие антенны ему на крыше помогать ставить
друг таки мальчик (стесняюсь спросить :-)) но думаю, что 7летняя девочка со сборкой стола не справится, как и ее мальчики-ровесники.
В детстве в деревне помню был пацан, который в 9 лет (точно помню что после 3 класса) движок у мотоцикла перебирал и собирал.
но думаю, что 7летняя девочка со сборкой стола не справится, как и ее мальчики-ровесники. В детстве в деревне помню был пацан, который в 9 лет (точно помню что после 3 класса) движок у мотоцикла перебирал и собирал.
а вот для столов перчаток не было 
но шестигранники были, просто мальчики предпочли отвертки, проверенные временем и руками.
но шестигранники были, просто мальчики предпочли отвертки, проверенные временем и руками.У нас в начальной школе особого разделения на мальчиков/девочек ещё не было. Жили в общаге, у кого бы стол появился - там бы вся шабла и зависла, развлечение по сбору стола никто бы не упустил
А как же эксцентрики отверткой-то? 
"любищий папа все-таки сам должн догадаться про стол к 1 сентября"
У меня например до седьмого класса своего стола не было, и никакой проблемы для меня в этом никогда не было. Мало того, это даже не было весомой отмазкой, чтобы не делать уроки, поскольку обеденный стол на кухне был почти всегда свободен. Так что приходилось не делать уроки без отмазок, а когда появился свой стол - это был предмет роскоши, а не необходимая для учёбы вещь
У меня например до седьмого класса своего стола не было, и никакой проблемы для меня в этом никогда не было. Мало того, это даже не было весомой отмазкой, чтобы не делать уроки, поскольку обеденный стол на кухне был почти всегда свободен. Так что приходилось не делать уроки без отмазок, а когда появился свой стол - это был предмет роскоши, а не необходимая для учёбы вещь
"На мой взгляд - тряпка-Он на почве хронических манипуляций БЖ.
С интересом послушаю другое мнение."
А я его понимаю. С такой БЖ лучше лишний раз не общаться, чтобы дурь из неё не пёрла. Но и ЛЖ видимо тоже дура та ещё, поскольку путает мужика с сиделкой и доктором
С интересом послушаю другое мнение."
А я его понимаю. С такой БЖ лучше лишний раз не общаться, чтобы дурь из неё не пёрла. Но и ЛЖ видимо тоже дура та ещё, поскольку путает мужика с сиделкой и доктором
Вот спустя полтора года тема стала актуальной. За это время многое изменилось, многое пережили, ко многому пришли - ракурс немного другой, но смысл тот же... Рада буду услышать мнения, советы, поймать пару тапков или тухлых помидор - кто и как БЫ поступил или уже поступил в подобной ситуации.
Собственно, вопрос. Сначала пол года боролись за то, чтобы детей забирать к себе, в "новую" семью. Дети были запуганы и травмированы мамой на столько, что старшего пришлось водить к психологу почти пол года, потому что он даже разговаривать со мной боялся, ладошкой рот закрывал, как потом выяснилось - мама запретила.
Слава Богу, все образовалось. Дети большую часть времени стали проводить у нас, чем они, мы и их мама были вполне довольны.
Наступил момент - "дай еще денег". Поступил ответ - нет. Детей забрала, одного увезла из города, вторую даже в садик не водит - сидит с ней дома, видиться запрещает вот уже третью неделю. "позиция у нее такая".
Звонок ребенку от папы: сынок, поехали к нам. Нет папа, мне мама запретила. А ты сам то хочешь? Нет. Точно? Мама сказала, что если ты спросишь, хочу ли я к тебе - сказать нет...
Младшую к телефону вообще не подпускают.
Мы очень переживаем за ребятишек, потому что для них это опять огромная травма, только только все стало налаживаться...
Как быть? Какие меры предпринять, чтобы для детей это было менее травматично.
За это время многое изменилось, многое пережили, ко многому пришли - ракурс немного другой, но смысл тот же... Рада буду услышать мнения, советы, поймать пару тапков или тухлых помидор - кто и как БЫ поступил или уже поступил в подобной ситуации.Собственно, вопрос. Сначала пол года боролись за то, чтобы детей забирать к себе, в "новую" семью. Дети были запуганы и травмированы мамой на столько, что старшего пришлось водить к психологу почти пол года, потому что он даже разговаривать со мной боялся, ладошкой рот закрывал, как потом выяснилось - мама запретила.
Слава Богу, все образовалось. Дети большую часть времени стали проводить у нас, чем они, мы и их мама были вполне довольны.
Наступил момент - "дай еще денег". Поступил ответ - нет. Детей забрала, одного увезла из города, вторую даже в садик не водит - сидит с ней дома, видиться запрещает вот уже третью неделю. "позиция у нее такая".
Звонок ребенку от папы: сынок, поехали к нам. Нет папа, мне мама запретила. А ты сам то хочешь? Нет. Точно? Мама сказала, что если ты спросишь, хочу ли я к тебе - сказать нет...
Младшую к телефону вообще не подпускают.
Мы очень переживаем за ребятишек, потому что для них это опять огромная травма, только только все стало налаживаться...
Как быть? Какие меры предпринять, чтобы для детей это было менее травматично.
1. Скорее всего хочу учлышать кто как подобную ситуацию разрешал - через суд, через "перестать давать деньги", через "забрать детей и пусть делает что хочет" и прочее.
2. Мое благородство в таком ключе он вряд ли оценит, скорее наживу неприятности
, его оттуда никто не гнал, а тут никто не привязывает, он уже большой мальчик, сам знает где ему хорошо
3. Не поддаваться на шантаж - это отношения между взрослыми. А вот отложить общение с детьми - это вообще как то странно звучит. У вас есть дети? Вы можете на некоторое время отложить общение с ними?
Я вот за каждый день, который они проводят вне нашего дома переживаю. Муж не хочет надолго прерывать общение, чтобы не утратить связь с детьми - это крайне просто, пока дети мальенькие и я его в этом поддерживаю.
Мы вместе беспокоимся о том, чтобы они знали, умели и могли общаться и жить в нормальной атмосфере семейного благополучия, которую они ощущают у нас дома, чтобы они знали, что кроме постоянно орущей матом либо сидящей в интернете мамы есть еще и другие способы времяпрепровождения.
Я, моя старшая дочь и младшая дочь мужа - прекрасно осваиваем кулинарные способности - и блины печем и посуду моем и суп варим и соленья заготаливаем, учимся пришивать пуговички и прочее. Муж с сыном то песочницу строят, то с собакой занимаются, то учатся костер разводить... а спрашиваем у них - что делаете дома, когда из сада приходите? Сын: я играю в комп. Доча: я смотрю телевизор. Что ужинаете? блинчики из упаковки. А на завтрак что? мы в садике завтракаем.... А мама с вами гулять ходит? нет, она все время в компьютере работает. А что она там делает? Не знаю (доча). У нее там такое все оранжевое и много личиков. делаем вывод - сложная и тяжелая работа в одноклассниках
Вот поэтому мы делаем все, чтобы дети чаще бывали у нас, а не там, где "блинчики из упаковки и оранжевые личики"...
2. Мое благородство в таком ключе он вряд ли оценит, скорее наживу неприятности
, его оттуда никто не гнал, а тут никто не привязывает, он уже большой мальчик, сам знает где ему хорошо3. Не поддаваться на шантаж - это отношения между взрослыми. А вот отложить общение с детьми - это вообще как то странно звучит. У вас есть дети? Вы можете на некоторое время отложить общение с ними?
Я вот за каждый день, который они проводят вне нашего дома переживаю. Муж не хочет надолго прерывать общение, чтобы не утратить связь с детьми - это крайне просто, пока дети мальенькие и я его в этом поддерживаю.
Мы вместе беспокоимся о том, чтобы они знали, умели и могли общаться и жить в нормальной атмосфере семейного благополучия, которую они ощущают у нас дома, чтобы они знали, что кроме постоянно орущей матом либо сидящей в интернете мамы есть еще и другие способы времяпрепровождения.
Я, моя старшая дочь и младшая дочь мужа - прекрасно осваиваем кулинарные способности - и блины печем и посуду моем и суп варим и соленья заготаливаем, учимся пришивать пуговички и прочее. Муж с сыном то песочницу строят, то с собакой занимаются, то учатся костер разводить... а спрашиваем у них - что делаете дома, когда из сада приходите? Сын: я играю в комп. Доча: я смотрю телевизор. Что ужинаете? блинчики из упаковки. А на завтрак что? мы в садике завтракаем.... А мама с вами гулять ходит? нет, она все время в компьютере работает. А что она там делает? Не знаю (доча). У нее там такое все оранжевое и много личиков. делаем вывод - сложная и тяжелая работа в одноклассниках
Вот поэтому мы делаем все, чтобы дети чаще бывали у нас, а не там, где "блинчики из упаковки и оранжевые личики"...
Я стараюсь в эти вопросы не лезть, хотя он все время советуется со мной. Так вот одним из последних его умозаключений - это перестать давать "живые" деньги и покупать все что нужно самим, вплоть до туалетной бумаги. Когда вместо денег он принес ей все оплаченные счета, пакеты с одеждой, сертификат в магазин игрушек и два пакета из гиганта - она была в бешенстве. 
А любая другая мама, которая беспокоится за свое чадо, а не за себя - думаю была бы счастлива, что у ее ребенка все есть....
А любая другая мама, которая беспокоится за свое чадо, а не за себя - думаю была бы счастлива, что у ее ребенка все есть....>Я стараюсь в эти вопросы не лезть, хотя он все время советуется со мной.
-----------------------
Создается впечатление, что Вы эдакий "локомотив", а он так, прицепом идет...
Может Вам немного сбавить обороты - это его дети, его бывшая жена - пускай сам разбирается и отношения строит - это его дело.... Не?...
-----------------------
Создается впечатление, что Вы эдакий "локомотив", а он так, прицепом идет...
Может Вам немного сбавить обороты - это его дети, его бывшая жена - пускай сам разбирается и отношения строит - это его дело.... Не?...
>Это не изменит точку зрения судьи, как думаете?
------------------
Судья - человек посторонний...
А для детей мама есть мама... Вот вырастут они с взвращенным у них папаней и его новой женой чувством ненависти к своей маме - потом спасибо конечно скажут - дай бог чтоб унести можно было...
------------------
Судья - человек посторонний...
А для детей мама есть мама... Вот вырастут они с взвращенным у них папаней и его новой женой чувством ненависти к своей маме - потом спасибо конечно скажут - дай бог чтоб унести можно было...
Создается впечатление, что Вы эдакий "локомотив", а он так, прицепом идет...Просто мужику надо было разруливать ситуацию и договариваться с бывшей до новых отношений. Любой человек имеет право на реабилитацию после развода. Пусть бы она подуспокоилась, может нашла бы кого. А то у нее в глазах стоит картинка, что муж бросил своих детей и пошел воспитывать чужую дочь, и вероятно тратит на нее деньги, пусть даже копейки, но тратит. Жену тоже можно понять. Осталась с двумя детьми, наверняка самооценка у нее упала, вот и бесится.
Может Вам немного сбавить обороты - это его дети, его бывшая жена - пускай сам разбирается и отношения строит - это его дело.... Не?...
может и правда такое ощущение создается, но я не инициатор всех этих событий, только наблюдатель и невольный участник. Со своими советами не лезу, спросит - скажу свое мнение. Но решения все равно принимает он сам. Вы правы, его дети, его бывшая жена. Но беспокоимся за детей мы оба, и я не меньше его. Он не обсуждает эту ситуацию ни с кем кроме меня и своих родителей, не терпит выноса мусора, да и человек достаточно публичный, тем более идти в суд с этим "багажем" - его там знают все на перечет. Не может пока решиться.
Сбавить обороты - это не ко мне, я никаких дейтсвий не предпринимаю, только с детьми занимаюсь по возможности и необходимости. А вооюют они между собой самостоятельно
Сбавить обороты - это не ко мне, я никаких дейтсвий не предпринимаю, только с детьми занимаюсь по возможности и необходимости. А вооюют они между собой самостоятельно