Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 8)
138418
1000
теплый_пол
Не совсем понятно, при чём тут спекулянты, если у людей есть деньги (прихвати за пятую точку граждан иностранного государства, которые везли джипами тонны денег из братской зарубежной страны Казахстан в период НГ-2015 и скупали жилмассивы).

По поводу готовой вторички и котлована - у нас в городе есть минимум три застройщика , которые с начала момента строительства находятся в процедуре наблюдения и банкротства, зарабатывая и на этом неплохие деньги и выводя активы в "другие" юр.лица. Им по всем раскладам на чистые фирмы будут течь бурные потоки оставшихся покупателей и людей , не понимающих суть ипотеки в принципе.

...Про 48% повеселило:улыб:
Арихметика от Архимета. А тот Архимет месяца 2-3 назад как с гор спустился от овечек (натуральных, не клубных) и уже почти научился считать:улыб:
wiza
Не совсем понятно, при чём тут спекулянты, если у людей есть деньги
Если бы у людей были наличные деньги, то большая часть сделок не проходила с обязательным участием ипотеки.
Нет их у людей, к сожалению. Казахстан фактор очень кратковременный, не смогут тамошние граждане хоть сколько-нибудь долго держать тут рынок, их влияние уже сейчас сходит на нет.
Tarz
Деньги есть.
Слышно сейчас только тех, у кого денег нет.
Застройщики меняют концепцию на нижний нижний сегмент с любого среднего.
Элита уходит в верхний верхний (сегодня статья на нгс про жм Молочный-Урицкого) сегмент.

Казахи-это комета, которая будет и для самих казахов большой нагрузкой после эйфории месяца-двух...
wiza
Деньги есть.
Слышно сейчас только тех, у кого денег нет.
Не знаю кого и где слышно, я говорю о статистике.
Застройщики меняют концепцию на нижний нижний сегмент с любого среднего.
И как это будет реализовано? ИнвестСтрой или КМС начнет менять проекты(уже начатые) в сторону резкого удешевления, и в картофельные поля их телепортирует? :biggrin:
Alippa
ННП

Только те же спекулянты-инвесторы создавали и создают определенный задел у застройщиков, фактически давали первоначальный транш на организацию строительного процесса, причем это же подтверждают застройщики (они любят инвесторов, особенно крупных). При отсутствии тех, кого называют спекулянтами, строительная отрасль опустится еще ниже. А "госипотека" необходимый поток не обеспечит, это частное решение проблемы. Опять же нужен первоначальный взнос, который - это либо накопления, либо - проданная вторичка. Первое - долго, второе - исходит из первого, либо стимулирование кредитования на вторичное (в настоящее время это не делается).
Tarz
Вы ещё проговорите про НГС статейки про недвижимость:улыб:
Про ипотеку, акции, аренду...
Тогда совсем всё плохо будет:улыб:

Нефть течёт? Течёт!
Бензин продаётся? Продаётся!
Всем колхозникам кредиты дают-прощают? Дают-прощают!
Все бюджетники деньги получают и количество денег им, бюджетникам, растёт? Получают и растёт!

...это говорит статистика

Куда девать такую кучищу неприкаянных денег?
Хоть "бажкой опстенку бейзя" , а нефть течёт, колхозники в землю что-то закапывают, милиция и другие деньги и льготы получают всё большеше и ширше...

Спрятать в : Золото-поймают, деньги-украдут или найдут снова 5 000 000 000 налом, за границей в плановом порядке всё покупается-но мало и страшно "палец обамыча грозит"...
Выход то один - сливать трудовые милимоны в квартирки...
wiza
Выход то один - сливать трудовые милимоны в квартирки...
:biggrin:
Весь поток сознания не осилил, извините, но подход напомнил мои студенческие времена - когда на тестировании по высшей математике надо было подогнать решение под добытый заранее "промышленным шпионажем" ответ, писал кучу бессвязного бреда (в котором препод заведомо "ногу сломит" разбираясь), потом из всей это кучи случайных цифр и формул ставил больной знак "РАВНО" и писал известный заранее ответ.
"Колхозники что-то закапывают...."(С) Это пять! :biggrin:
Tarz
Весь поток сознания не осилил, извините, но подход напомнил мои студенческие времена - когда на тестировании по высшей математике надо было подогнать решение под добытый заранее "промышленным шпионажем" ответ, писал кучу бессвязного бреда (в котором препод заведомо "ногу сломит" разбираясь), потом из всей это кучи случайных цифр и формул ставил больной знак "РАВНО" и писал известный заранее ответ.
:biggrin: в силу своей абсолютной гуманитарности тоже практиковала иногда такую методу как в школе, так и в универе и причем всегда успешно :agree:

а мне нравится стиль wisa (только не про кошек (!) :bad: ) - мозг не всегда сразу понимает прочитанное и запускает системный анализ текста :biggrin:
Север2011
мозг не всегда сразу понимает прочитанное и запускает системный анализ текста
Нет, у меня мозг другой, я не могу серьезно анализировать бессвязный набор предложений, в котором каждое первое логически противоречит третьему, а второе вообще никак не привязано к ним обоим. Посты, где есть четкая логика и одно вытекает из другого я понимаю сразу (это особенности технического образования), а анализировать "белый шум", увольте.....
101
При отсутствии тех, кого называют спекулянтами, строительная отрасль опустится еще ниже. А "госипотека" необходимый поток не обеспечит, это частное решение проблемы.
Естественно опустится, об этом и речь уже какую страницу. И гос.ипотека это "мертвому припарки", проблема не в ставках(выше/ниже), а в общем глобальном обнищании даже той жалкой части населения, которая могла себе позволить ипотеку раньше. Алиппыч выше очень верно привел аллегорию про шпроты в банке, очень точно подмечено.
Север2011
Спасибо!
Наш девиз "...а подумать?" :umnik:
...кошек "в оффтопку" :tantrum:

Таrz слишком легко хочет слизать сливки с "фундамента экономики"... :knix:
zpv
Про "бриллиантовую" сотню людей России, которая делает нашу Родину , уже не раз сказано.
Они Б О Г А Т Е Ю Т во время кризиса.
...кто из первой сотни Форбс просел больше чем на 10%?
да и то по приказу:улыб:
Тем более когда миллиардов много, один-два можно и не заметить в этой куче...

Для них 140 млн душ - это материал. Расходный. Пополняемый. Возобновляемый.
С ним можно и поиграть в либерализм...
wiza
Про "бриллиантовую" сотню людей России, которая делает нашу Родину , уже не раз сказано.
Да им достаточно хорошо, не спорю.
Полагаете, эти граждане активно ипотеки берут? Ну тогда мы вне опасности..... :biggrin:
Tarz
Они?
Дают. И берут.

Что с Вами будет при долге 1-2-5 млрд?
А Мечел ничего себе так - социально ориентированный проект получается и живёт при своём хозяине...

Или вот история про миллиард для Макдональдса от двух лицедеев.
Займите столько и чтобы половина власти прогибалась и просила только
работать и богатеть без бюрократических препон...
А что потом эти 140 млн будут больше , чем толстые и жирные - лицедеям наплевать: материал то расходный , пополняемый...
Автоинформатор
Что-то наших пикейных жилетов понесло.
ANik1C
Желаю и Вам того же...
А то болотце троллинга оно такое-засасывает...
101
Только те же спекулянты-инвесторы создавали и создают определенный задел у застройщиков, фактически давали первоначальный транш на организацию строительного процесса, причем это же подтверждают застройщики (они любят инвесторов, особенно крупных). При отсутствии тех, кого называют спекулянтами, строительная отрасль опустится еще ниже. А "госипотека" необходимый поток не обеспечит, это частное решение проблемы. Опять же нужен первоначальный взнос, который - это либо накопления, либо - проданная вторичка. Первое - долго, второе - исходит из первого, либо стимулирование кредитования на вторичное (в настоящее время это не делается).
это застройщики осознают только к осени, когда отдышавшись от темпов летнего строительства, начнут сверять остатки свободных к продаже квадратных метров .. :agree: , а далее зима, хорошо, у кого будет заначка на продолжение строительства, а у кого нет, то увы ..., а типа умный народ, набравший скрепя мега дешевые ипотеки в потенциальных долгостроях, начнут приобретать жизненный жесткий печальный опыт ! :umnik:
Автоинформатор
Как же тут все сложно. Вот у меня есть бабки, скажите, сейчас брать квартиру или сидеть ждать ветра в поле? Брать планирую вторичку.
Nikolay
квартира для ПМЖ? или типа инвестиция...

Если ПМЖ, то нужно брать просто тогда когда нашел ТО, в чем хочется жить и помереть в возрасте 120 лет и не важно, что там за окном кризис, шмизес или лягушки падают с неба
Nikolay
а зачем вторичку? надо сразу въехать или на сдачу надо взять?
Nikolay
Как же тут все сложно. Вот у меня есть бабки, скажите, сейчас брать квартиру или сидеть ждать ветра в поле? Брать планирую вторичку.
подождите ещё, пока на вторичку не начнут предлагать интересные условия по ипотеке, она продолжит падать и будут появляться вкусные варианты от инвесторов, которых государство собственноручно сейчас закапывает в землю эпоху прошлого, предложив парадоксальный проект на меньшую процентную ставку в котловане, чем во вторичке .., хотя раньше выдавали только на последнюю, ну а потом поняли, почему бы и не выдавать на всё, ведь ни кто не ответит, в случае банкротства застройщика, а госудаство вместе с дольщиками поохает, да поахает ..
Автоинформатор
Спасибо всем за ответы. Брать планирую для ПМЖ. Не на 120 лет, конечно, а на что хватает денег.
Решено, буду брать.
пока на вторичку не начнут предлагать интересные условия по ипотеке,
так вроде должно же быть наоборот - чем выгоднее ипотека на что-то, тем больше поднимается цена на это что-то?
Север2011
выгоднее должна быть ипотека на вторичку прежде всего, чтобы инвесторы на котловане рисковали своими деньгами налом + с большей процентной ставкой или вообще отсутствием таковой ..

купит, допустим, инвестор две квартиры, ну три, естественно не в ипотеку, ему нужно будет вывести капитал в нал после достройки, а тут % дороже для народа и государство шепчет - "иди к застройщику" .., в итоге владелец построенных кирпичей будет снижать свои хотелки дельты от стартового трамплина

а если рассматривать тех, кто покупал для себя, то они задумаются о продаже лет так через 15-20

вот и получается, что те, кто тянул строительный рынок за уши (инвесторы-спекулянты), сольют имеющиеся квадраты и больше не войдут на этот рынок
теплый_пол
:agree: , брать ипотеку с котлована - не рекомендую. Банкам-кредиторам все равно - достроит застройщик или не достроит. У них есть продукт, который надо продать и получить прибыль. Если не ошибаюсь, взыскание по кредиту можно наложить на любое имущество, права на возможный недострой их не интересуют.

Страховые, которые страхуют деятельность застройщиков, практически все новые. Ни одна известная страховая не берется страховать риски (а закон застройщиков обязывает).
Соглашусь с теплым-полом лучше бы подобная программа была на вторичку.
Многие застройщики уже подняли цены. Вопрос - кто в итоге в плюсе?
теплый_пол
Вопрос для подумать.
Какая "тихая гавань" останется у спекулянтов?
Что кроме вожделенных кв.метров?

Золото, валюта, ценные бумаги, автомототехника, зе мля?
wiza
Нет тихой гавани. Прибыль ходит рядом с риском. В одном месте прижмут, в другом ослабят, туда и перебираться.
Так что все вместе и по очереди - "Золото, валюта, ценные бумаги, автомототехника, зе мля"
OLDMAN
Я не про Экономикс спрашиваю, а про сейчас , 2015 год от рождества Христова...
Кудыть эти дензнаки сувать?
wiza
Какая "тихая гавань" останется у спекулянтов?
Что кроме вожделенных кв.метров?
Для спекулянтов метры "вожделенные" только до того момента, когда они являются ликвидным активом и дают хорошую прибыль. Как только они перестают это делать - это сразу съедающий ресурсы пассив(не надо только чушь про "есть не просит", это не из этой оперы). Да, недвижка вообще(и новостройки в частности) были достаточно неплохим инструментом достаточно длительное время, не спорю, но ключевое слово здесь именно "были".
Это сладкое время(когда даже домохозяйки не слыхавшие о существовании в стране валюты могли мнить себя "крутыми инвесторами") кончилось, увы и ах.
Что будет работать теперь? Вопрос хороший, ищите на него ответ, думайте над вариантами. Времена когда можно было НЕ думать закончились.
Автоинформатор
А вот эти вот, как в Америке, акции, стартапы, силиконовые долины. Не, у нас этого не будет?
Tarz
Так вопрос то в чём - кто следующий "наша тихая гавань"?
Asservis
Было. Есть. Может будет ещё.
Тк сверхприбыльно из-за государственных денег налогоплательщиков забрано в руки роснано, сколково и других странных структур от странных людей (см.духлесс-2).
wiza
А прогноз на осень по ипотеке, господа монстры РН, а?
Север2011
Предрекаю появление первого города-призрака. Как в Китае.
Север2011
на вторичку чтоль? потому что с новостройками, вроде, все более-менее ясно на более-менее долгий срок.
Asservis
:eek: все домой по деревням разъедутся?
iViktor
ну да, вон товарищ выше думает брать-не брать, а ставки-то на вторичку конские...
Север2011
:eek: все домой по деревням разъедутся?
Недавно почитал Зиновьева, так он ещё про крестьян ленинско-сталинского периода писал, что их хрен к сохе обратно загонишь, вкусивших иного образа жизни.
alexklassen
Чтож вы так о крестьянах плохо думаете, дайте людям работу на селе, жилье предложите, и потянется народ туда. Многие мои знакомые "вертели"бы этот город, если бы было на что жить там... Думаете они от хорошей жизни в город перебираются?
Государству давно пора в корне менять политику по отношению к селу. Первым делом конечно руки отрубать за воровство надо, ибо все деньги которые туда вливаю - все разворовывают, а потом руками разводят "не урожайс".
Вон медикам дают миллион подъемных и зп более менее, если на село едешь трудиться, так они туда едут после института, многие даже с удовольствием.
Да и сохой много щас не наработаешь, современная сельхоз техника по комфорту зачатую не уступает мерседесу, но и требует совершенно другого подхода. Видели бы вы восхищение механизатора который 30 лет отпахал на МТЗ 82, а тут его на John deere пересадили. Относится надо к людям как господа к господам, а не как господа к крестьянам.
wiza
Так вопрос то в чём - кто следующий "наша тихая гавань"?
Так Вам тихую гавань, или прибыль? :biggrin:
Под "тихую гавань" и кирпич вполне пойдет - сидеть на месте и спокойно смотреть как "актив" неумолимо тает вместе с инфляцией и теряет ликвидность с каждым месяцем, чем не "тихая гавань".
Fromik
мы должны дать?
а нам тут кто-то что-то дает в городе?
кто аграриям мешает создать себе рабочие места?
от кого государства они чего ждут? капитализм за окном!
Tarz
Иногда стабильность лучше прибыли...
Возьмите наш Пенсионный фонд: они всегда бубнят про сохранение средств (про сейчас не имею ввиду: они бубнят для вида, пока не вынесут всё до копейки из ПФ).

Тут также -есть десятка , надо её сохранить.
Купить (Ируся, go-go!) 6 клеток у Джулая и сохранить.
Это , кстати, не самый консервативный способ сохранения.
Классическая тихая гавань.

Можно купить клетку в Монако, Ньарке, Мельбурне.
Например, на ул.Ленина (те в центре этих городков).
Только здесь Вы в курсе налогов, а там - Вы нерезидент и штаны с Вас будут снимать по другим законам...
wiza
Тут также -есть десятка , надо её сохранить.
десятку не возможно сохранить, её только можно преумножить или наблюдать, как она превращается в копейку ..

если её вложить в квадратный метр, то для кого его хранить, куда его девать, зачем он нужен, если он переизбыточный в своих потребностях ? Или как перед 2015 годом, куплю несколько чайников, утюгов, телевизоров - есть, пить не просят, пусть будут ! :улыб:
wiza
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/553766e99a79472085aeddaa
"После ажиотажного спроса на жилье в конце 2014 года в 1-м квартале 2015 года падение продаж квартир в новостройках составило от 20% до 50%"
wiza
6 клеток, м-м-м , если б были все мои..
а так-то легко 2 клетки переделались в одну кирпичку/собственные стены, и осталась 1 , всего лишь одна клетка, клетчище-е-е
wiza
на сегодняшний день джулаевки действительно становятся все больше "тихой гаванью"
вот думаю, во что бы вывести последний тихо-гаваньский актив, думаю, да вас всех слушаю.
ИРУСЯ
Вот Вы меня понимаете:улыб:
Тут (у Джулая) сейчас самый сладкий кусок (до сих пор) раздаётся!

Есть другой вариант , но это больше для профессионалов.
Отслеживать рынок и брать только то, что потенциал роста имеет больше , чем средняя ставка по банковским вкладам раза в 3-5. И отбивать вложения на оперативной купле-продаже.